Двигатель ЗМЗ-21 + ГБЦ ГАЗ-24 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Двигатель ЗМЗ-21 + ГБЦ ГАЗ-24 |
Hellbomb |
2008.08.04 8:32
Сообщение
#1
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
Суть вопроса такова: продается недалече откапиталенный 21-й мотор с 24 головой. А одному нашему форумчанину (пусть его имя пока будет тайной ) мотор очень не помешал бы.
Дык вот: а) Насколько жизнеспособны такие гибриды? б) Встанет ли туды карб К-151 и если да то надо ли что-то переделывать там? -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Stirlitz |
2009.12.09 18:59
Сообщение
#21
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 23:50 (Вчера) |
Вот когда по соседству со мной было гестапо, они подарили мне клещи. Такие большие, для вытягивания ответов. К сожалению, не могу найти, поэтому приходится вытягивать ответы простыми вопросами, что малоэффективно. В час по чайной ложке, одни намёки. Но я не теряю надежды. Итак, продолжаем допрос Уже стало ясно, что у тебя был такой мотор, как описано в теме. Если я правильно понял. Правда, 21 мотор с 24 головой… на 21-й? У тебя же 24? А также не ясно, сколько этот мотор проходил и вскрывался ли.
Надеюсь на этот раз получить развёрнутый ответ, а то я повешусь с тоски по таким хорошим удобным клещам Шутка. Не принимай всерьёз. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Hellbomb |
2009.12.10 1:17
Сообщение
#22
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
Вспомнил я одну машину, из тех, что я смотрел когда хотел себе купить 21-ю… С 24-й головой, и хозяин говорил, что стоит и 24 коленвал. Видимо, комбинация надежная (судя по тому, насколько был перекошен и поведен кузов машины, на ней регулярно возили тонну груза, но двигатель при этом не помер).
-------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Ваня73 |
2009.12.10 12:55
Сообщение
#23
|
Гость Был(а): -- |
Вот когда по соседству со мной было гестапо, они подарили мне клещи. Такие большие, для вытягивания ответов. К сожалению, не могу найти, поэтому приходится вытягивать ответы простыми вопросами, что малоэффективно. В час по чайной ложке, одни намёки. Но я не теряю надежды. Итак, продолжаем допрос Уже стало ясно, что у тебя был такой мотор, как описано в теме. Если я правильно понял. Правда, 21 мотор с 24 головой… на 21-й? У тебя же 24? А также не ясно, сколько этот мотор проходил и вскрывался ли. Надеюсь на этот раз получить развёрнутый ответ, а то я повешусь с тоски по таким хорошим удобным клещам Шутка. Не принимай всерьёз. Вот ты интересный человек,Игорёк!В приветствии требуешь кучу подробностей,а сам наверное их не читаешь!Я ж там писал что у меня было до 24-ки и сколько! Была 21-я(последняя,та что Вова в мою тему досыпал),до ремикса она была с родным мотором,но после того как 2 раза обломал ухо коллектора-поставил 24-ю(опять же описывал сей казус не далее как в этой теме…). Разок его капиталил,но заметного люфта на пальцах не было! Что ещё рассказать?Не вопрос!Это ж не мешки ворочить! |
Stirlitz |
2009.12.10 13:51
Сообщение
#24
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 23:50 (Вчера) |
Ваня, а ты попробуй перечитай 450 автопортретов и посмотрим, много ли ты запомнишь, у кого из форумчан какие были машины, в каком количестве и когда, что они с ними делали и так далее. Что-то запомнишь точно, но если запомнишь ВСЁ про ВСЕХ, я тебя сдам в ФСБ как вундеркинда с абсолютной памятью, помогать ловить террористов А мне это не грозит, у меня памяти вообще нет, ни плохой, ни хорошей. Ну как, с 20-го раза могу запомнить
Поясни вот это: «люди которые усовершенствуют 24-й движёк наоборот гоняются за 21-ми шатунами». Это что за люди и какие у них успехи? Кстати, у тебя в 21 моторе вкладыши были баббитовые при 24 ГБЦ? -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Master General |
2009.12.10 15:08
Сообщение
#25
|
Гость Был(а): -- |
Я тоже слышал, что для облегчения ставят 21-е шатуны. К ним в пару лучше ставить обллегченные поршня. Но эт так ребята рассказывали на форуме. Что они достигли неизвестно.
|
Mayor |
2009.12.10 19:54
Сообщение
#26
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Игорь. Я ездил на баббитовых до последнего момента. Впрочем шатунные наверное таки были уже сталеалюминиевые. Но как минимум после второй переборки. А коренные точно. До конца дней своих родной мотор не был переделан под узкий последний коренной и КВ-24 и ставились широкие коренные. У меня и сейчас в запасниках пара тройка ретрокомплектов есть на 0.75 и 1.25. Ну что и сказать. В мемуарах достаточно подробно и с пробегами описывал. Вкладыши конечно страдали. Но в первую голову по причинам проблем с маслом.
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Ваня73 |
2009.12.11 10:23
Сообщение
#27
|
Гость Был(а): -- |
Ваня, а ты попробуй перечитай 450 автопортретов Вот и не придирайся к приветствиям! Кому чего интересно-сами спросят! Поясни вот это: «люди которые усовершенствуют 24-й движёк наоборот гоняются за 21-ми шатунами». Это что за люди и какие у них успехи? Быстро не скажу!Это на 21.ру частенько попадается! Точно помню что у кого-то на 3102,ещё хвастал что благодаря им до 5000 крутит,и что полёт нормальный сколько то там уже тысяч… Кстати, у тебя в 21 моторе вкладыши были баббитовые при 24 ГБЦ? Наверное…Потому как когда капиталил,старые были широкие и покупал я новые тоже именно 21-е из старых запасов(в голименькой коробочке) с широким задним корнем. А шатунные…не помню,ну наверное 24-е… |
Stirlitz |
2009.12.23 13:57
Сообщение
#28
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 23:50 (Вчера) |
Из мемуаров:
Цитата При установке ГБЦ 2401 на блок 21-й, выяснилось, что фланец выпускного коллектора 24-ки хотя и одинаков с 21-й, располагается он на несколько см ниже. При этом выпускную систему собрать удалось, но глушитель стал ощутимо выглядывать из-под машины. Пришлось из приёмной трубы вырезать кусок вертикального участка, чтобы восстановить статус-кво. Думайте сами, решайте сами, не проще ли родную ГБЦ фрезернуть…Со временем труба конечно прогорела. У меня создалось впечатление, что сварка сократила ей жизнь (сроки история не сохранила). -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Ваня73 |
2009.12.23 15:03
Сообщение
#29
|
Гость Был(а): -- |
Не,ну если вся выхлопная система сделана без единого сварочного шва,и если при слове сварка начинают труситься колени-тогда да!Хотя и тут есть выход-гнётся под 21-ю 24-я приёмная труба и ничего не варится.
Я думаю что этот довод вряд ли может повлиять на принятие решения. [Отредактировал Stirlitz - 2009.12.24 10:51] |
Валентин В.В. |
2009.12.23 16:42
Сообщение
#30
|
Украинец Имя: Валентин Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021 Страна: Украина Из: Кривой Рог Группа: Участники* Был(а): 2023.10.14 8:42 |
Я когда переваривал трубу, вполне понятно понял, что самом удобном месте для сварки она изрядно подгнившая. Поэтому прогниет быстро… может сварки и кроротит несколько жизнь трубе, но она все равно гнилая…
|
Hellbomb |
2010.01.17 2:05
Сообщение
#31
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 16:25 (Вчера) |
Не,ну если вся выхлопная система сделана без единого сварочного шва,и если при слове сварка начинают труситься колени-тогда да!Хотя и тут есть выход-гнётся под 21-ю 24-я приёмная труба и ничего не варится. Я думаю что этот довод вряд ли может повлиять на принятие решения. У меня год назад выхлопная варилась. Прошёл год. Ничего не гниет. -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Mayor |
2010.01.17 8:40
Сообщение
#32
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Hell. Год эт ничего. В моем случае разговор шел о сравнении в 3 и 11-12 лет.
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Nikita |
2010.03.19 10:44
Сообщение
#33
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Здравствуйте!
Столкнулся с проблемой, касающейся данной темы. Неделю назад наконец завершил работы с силовым агрегатом Волги. Подробности изложены и бортжурнале. Вкратце: - Блок ЗМЗ 21 + нов. КВ + ПОН (На всём этом я проехал 20тыс. с новой родной ГБЦ). - Новая ГБЦ ЗМЗ 24 (под клапаны ЗМЗ 402), фрезеровка на 4,2 мм. - Выпускные коллекторы ЗМЗ 402, раздельный выпуск. - Шлифорка впускного коллектора и каналов ГБЦ. - Клапаны впускные "SM", выпускные "AMP", 2 пружины на клапан. - Распредвал в блоке 21-й. Неизменной осталась бесконтактная система зажигания, карбюратор, ЭПХХ и т.д. Добавил только октан-корректор. Трансмиссия родная. Волга с этим двигателем стала приемистее после 2500 - 3000 об/мин. Более легко набирает скорость. 1-я передача позволяет разгоняться до 50 км/ч. 2-я до 80-ти. На 3-й передаче по трассе двигатель с лёгкостью набирает 5600 оборотов. Стрелка спидометра ложится. По GPS скорость составляла немного за 150 км/ч. Проблема состоит в следующем: - утром двигатель очень плохо заводится. С родной ГБЦ заводисля с 1-го 2-го раза, даже в небольшой мороз. - при моём обычном стиле езды по городу, при котором с родной ГБЦ был расход 10 л. 76-го, сейчас Волга потребляет 15-18 л 95-го или 92-го. Можно объяснить дурную тягу после 4500 об/мин за счёт широкофазного 21-го распредвала - на оборотах происходит эффект динамического наддува за счёт более раннего открытия клапана, система выпуска здесь тоже способствует увеличению мощности. Этим же можно объяснить перерасход на низких и средних частотах - за счёт большого перекрытия фаз топливо-воздушная смесь (за счёт эжекции) в момент наполнения вытягивается в выпускную систему (клапаны то больше стали). Я с самого начала считал, что, при неизменных режимах движения, увеличение диаметра клапана и круглый шлифованный коллектор уменьшат сопротивление на впуске, а увеличенная степень сжатия позволит поднять КПД двигателя. Сейчас расход в лучшем случае 15 л 95-го. Детонации нет. Зажигание настроено. Может ли замена распредвала "сбить" расход на средних частотах к 8-ми, 9-ти литрам. Я сомневаюсь в этом. Задумываюсь об обратной замене на выходных и упразднением всех элементов, над которыми я работал больше 5-ти месяцев. Интересно услышать комментарии. |
DoctorLivesey |
2010.03.19 10:50
Сообщение
#34
|
Бендеровец Имя: Дима Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007 Страна: Украина Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка Группа: Почётные участники Был(а): 2024.01.18 14:33 |
Мой случай! )))) 21 блок, 24 голова (под 76-й бензин, не фрезерованная), 2410 - распредвал, раздельный выпуск… "2 трубы"…
Комментарии: - расход до 18 литров - АНАЛОГИЧНО, коллега! У меня тоже так было, пока стоял карбюратор с жиклерами от "3-х литровой Газели". Позже - переделали жиклеры от карба на 2,5 л. Расход не более 13 л (76…80-го бензина по городу). Однако - упала динамика. Ранее - стрелка СПОКОЙНО ложилась на упор (140 кмвч, в 2004 году GPSа у меня еще не было…) Теперь же, машинка стала ехать не более 115 кмвч. Замерял (интервалами между заправками) расход по трассе - не более 10 л (76…80 бензина) - Заводится неуверенно? Я поставил "электронное зажигание" (от современной Волги). Проблем замечено НЕ было… У тебя точно не "что-то с карбом"?! -------------------- Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
|
Nikita |
2010.03.19 10:54
Сообщение
#35
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Спасибо, коллега!!!
В топку такой двигатель. У меня с родной ГБЦ стрелка не так быстро, но на 140 ложилась. |
DoctorLivesey |
2010.03.19 10:59
Сообщение
#36
|
Бендеровец Имя: Дима Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007 Страна: Украина Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка Группа: Почётные участники Был(а): 2024.01.18 14:33 |
Ну почему же сразу "в топку" ? А разобраться?!…
Или мы не инженеры?… ))))) -------------------- Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
|
Nikita |
2010.03.19 11:02
Сообщение
#37
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Я уже, кажется, разобрался.
Через пару часов напишу ответ. И фото своего детища выложу. [Отредактировал Nikita - 2010.03.19 11:03] |
DoctorLivesey |
2010.03.19 11:03
Сообщение
#38
|
Бендеровец Имя: Дима Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007 Страна: Украина Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка Группа: Почётные участники Был(а): 2024.01.18 14:33 |
Ооо! Принимается… )))))
-------------------- Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
|
Shtabs |
2010.03.19 11:25
Сообщение
#39
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Можно объяснить дурную тягу после 4500 об/мин за счёт широкофазного 21-го распредвала Откуда такая информация? - он наооборот имеет очень узкую фазу и меньшее время для наполнения цилиндра + меньшую высоту кулачка, как следствие меньшее открытие клапана. Вам нужно ставить распредвал от 402-го - проблемы уйдут. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Stirlitz |
2010.03.19 11:36
Сообщение
#40
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 23:50 (Вчера) |
У меня с распредвалом от 402 пропала тяга на низах, хотя появилась очень хорошо на верхах. Настолько пропала, что порой на очень крутой горке трудно тронуться с места, надо газовать со всей дури.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.24 13:19 |