IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

По умолчанию в данном разделе, кроме подраздела «Другой агрегат», обсуждается ДВС ЗМЗ-21, если явно не указано иное.

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Доводка (форсирование), как выжать из родного двигателя максимум возможного
Stirlitz
сообщение 2006.10.07 16:16
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Есть желание выжать из родного двигателя максимум возможного в плане приёмистости (динамики), мощности, оборотов, крутящего момента и расхода топлива, не прибегая при этом к акробатике типа замены вкладышей на роликовые подшипники smile.gif и не заменяя основные крупные узлы (блок и головку цилиндров, коленвал). Излишества типа наддува также оставим спортсменам.

Есть сведения, позволяющие надеяться, что при выполнении определённого комплекса мероприятий мощность двигателя ГАЗ-21А можно довести до 100 кВт, и это ещё не предел, причём предполагается, что блок и головка цилиндров остаются штатными.

Соображения следующие. Не все из них, собственно говоря, есть меры по непосредственной форсировке двигателя, но некоторые из них просто неотделимы от процесса, например, улучшенное охлаждение и смазка.

1. СИСТЕМА СМАЗКИ. Очень важный момент для любого двигателя, а для «доведённого» — особенно.
1.1.* Полнопоточный фильтр (если в штатной комплектации система ФТО/ФГО ещё как-то допускается, для форсированного двигателя это не вариант, так как штатная система практически не работает с современными маслами; те 10%, что проходят через ФТО, погоды не делают, а что до ФГО — он работает вхолостую, так как в масле не бывает таких крупных частиц).
1.2.* Синтетическое масло. Двигатель должен с ним крутиться легче. Внутреннее сопротивление меньше. Пусть вклад и незначительный, но копейка рубль бережёт — даже полкиловатта сэкономленных). Вообще, если провести такой тюнинг и гонять, не хотелось бы, чтобы баббитовые вкладыши выплавились и двигатель стуканул на больших оборотах из-за плохой смазки, так что масло должно быть однозначно синтетическое.
1.3. Масляный радиатор. Вещь неоднозначная. Пока под вопросом. Считается, что двигатель хуже работает с перегретым маслом, и установка масляных радиаторов на кроссовые автомобили, грузовики и УАЗы не случайна. В то же время оптимальная реализация такой идеи — неоднозначный вопрос, но самое главное: хотя мы стремимся довести двигатель до хороших показателей, это не значит, что мы будем эксплуатировать его постоянно в тяжёлых условиях, и стоит ли тогда заморачиваться и рисковать?

2. СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ.
2.1.* Горячий чётко работающий термостат, например от Мицубиси-Лансер. Не уверен, что он сильно повлияет на мощность, но как минимум расход топлива с ним меньше и условия работы лучше. Штатные термостаты, рассчитанные на 70° — вообще нонсенс. Не говоря уже о том, что они со временем начинают открываться гораздо раньше времени.
2.2.* Крыльчатка от ГАЗ-3307 (на зиму можно от ГАЗели). У неё 6 крупных лопастей, охватывающих почти весь радиатор (правда, в центре у неё «белое пятно») — лучше охлаждение, она легче — не отнимает мощность от двигателя (и как не имеющий в данном случае значения, но всё равно приятный бонус, не разбивает подшипиники помпы).
2.3. Дополнительный электронасос в систему охлаждения, включающийся при понижении оборотов ниже 1000 в минуту. Некоторые считают, что нестабильная работа на низких (менее 600) оборотах ХХ обусловлена плохим охлаждением.
2.4. Вариант альтернативного оттока ОЖ из ГБЦ при перекрытом кранике печки. Парадокс: летом, когда двигатель нужно охлаждать более тщательно, как раз этот краник и закрыт! Необходимо обязательно сделать тройник, чтобы ОЖ циркулировала всегда из ГБЦ в помпу, да ещё и элетропомпу туда не помешает добавить.
2.5. Шкив помпы от Газели одноручьевой — он меньше по диаметру, значит помпа будет лучше крутиться.

3. СИСТЕМА ПИТАНИЯ.
3.1.* Карбюратор. На мой взгляд, К-131 — лучший вариант для нашего двигателя. Единственное, что надо — это иглу типа К-22 для регулировки главного жиклера, который соответственно расточен до пропускной способности 400 мл/мин против штатных 350-370. Если иглу выкрутить совсем, то приёмистость сушественно возрастает. Хотя, возможно, что двухкамерный карбюратор будет давать лучшие результаты на высоких оборотах. Хотя двухкамерный карбюратор всё-таки позволяет добиться лучшей приёмистости и экономичности, и считаю, что целесообразно рассмотреть ДААЗ-2107 «Озон» или К-151С в качестве варианта.
3.2. Впрыск.
3.3. Всякие фильтры нулевого сопротивления врядли могут особо помочь, зато убить движок… Хотя, возможно, надо бы приделать сухой вместо масляного. Всё-таки масляный, хоть и лучше фильтрует, больше предназначен для бездорожья и туч пыли. У нас таких проблем нет. Зато промывать его - кошмар! Надо подумать. У какого сопротивление ниже?

4. СИСТЕМА ВЫПУСКА.
4.1. Прямоток. Подходит от ГАЗ-53. Как вариант, можно просто вварить кусок трубы увеличенного диаметра вместо глушителя. Шума будет немного — проверено.
4.2. Есть ещё вариант настроенного выпуска, но я его не рассматриваю, так как это слишком большая переделка, подразумевающая замену коллектора.

5. СИСТЕМА ЗАЖИГАНИЯ.
5.1.* Бесконтактное зажигание на основе датчика Холла. Суть в стабильной характеристике искры и отсутствия дребезга контактов на высоких оборотах. Кроме того, искра мощнее.
5.2.* Автоматический октан-корректор AD5+. Должен поддерживать УОЗ на границе детонации, соответственно мощность всегда будет максимально возможная. Кроме того, у варианта с коммутатором искра опять-таки ещё мощнее.
5.3. И ещё какой-то усилитель искры, например какая-то импортная катушка. Более полное сгорание топлива. Ну и пусть свечи летят, игра стоит свеч. Хотя, возможно, штатной катушки БСЗ в сочетании с коммутатором АД вполне достаточно. Вопрос рассматривается.
5.4.* Силиконовые ВВ провода. При сильной искре родные дубовые будет просто пробивать.
5.5. Свечи с доработанными и ориентированными контактами. Есть мнение, что свечи работают эффективнее, если а) сориентировать разъём контакта вверх, от поршня; б) выгнуть боковой электрод так, чтобы он «смотрел» на центральный своим торцом, а не нижней плоскостью.
5.6. Хорошие импортные свечи, соответствующие по калильному числу. Чем выше степень сжатия и рабочая температура двигателя, тем более холодные свечи ему требуются. Надо искать импортные аналоги А17, например NGK. Почему импортные? К сожалению, отечественные свечи (в том числе и производящиеся по лицензии либо на заводах Бош итп в СНГ) редко могут сравниться по качеству с импортными. Это не стремление ко всему импортному и не слепая вера в то, что западное по определению лучше, а факт в том, что касается свечей. Судя по всему, NGK — лидер. Надо только правильно подобрать аналог для нашего двигателя.
5.7. Форкамерные свечи. Правда, некоторые их ругают. Я склонен доверять тем, кто хвалит.

6. ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ.
6.1. Тюнинговый распредвал ОКБ «Двигатель» или «Мастер-Мотор» (Уфа). Судя по всему, превосходит обычный по всем характеристикам, добавляет и мощи, и крутящего моменту. Ставить однозначно. В своё время замена распредвала добавила несколько киловатт двигателю при переходе на третий выпуск. Особенностью таких распредвалов является профиль кулачка, который описывается производной 4-го порядка.
6.2. Более мощные пружины клапанов. Палка от двух концах. На высоких оборотах мягкие пружины зависают. Но надо не перестараться, чтобы не было потерь на низах. Есть вариант подкладывать шайбы под родные пружины.
6.3. Впускные клапан увеличенного диаметра, к примеру от ЗИЛа. Улучшенное наполнение цилиндра. Эта операция влечёт серьёзную работу с ГБЦ, заключающуюся в снятии сёдел, расточке посадочных мест и запрессовке новых сёдел с последующей притиркой. Работа недешёвая и скорее всего должна выполняться на специализированном предприятии.
6.4. Разрезная шестерня распредвала. Честно говоря, слышал звон, а что это и зачем — толком не знаю.

7. ЦИЛИНДРО-ПОРШНЕВАЯ ГРУППА.
7.1. Подбор поршней и шатунов по весу (вывединие разницы в ноль).
7.2. Качественные поршневые кольца. Типа SM. Повышают компрессию.
7.3. Полировка днищ поршней.
7.4. Кованые поршни. Но есть мнение, что для низкооборотистых ДВС с низовым моментом не рекомендуется. В двигателях, сконструированных для средней или умеренно-высокой мощности, литые поршни будут часто выдавать большую мощность, чем кованые. Кроме того, потребуется соответственный подгон противовесос коленвала, что нетривиально.
7.5. 100-мм гильзы (как вариант).

8. ГОЛОВКА БЛОКА ЦИЛИНДРОВ.
8.1. Полировка камер сгорания.
8.2.* Фрезеровка ГБЦ на 1.0…1.5 мм. В принципе это следует делать в любом случае, чтобы соответствовать применяемому бензину (сейчас везде только А-76, в то время как штатная головка рассчитана на А-72). По сути, это просто форсировка. Ведь наш двигатель сильно дефорсирован, степень сжатия ниже 7 — это вообще каменный век, довоенщина какая-то. Варианты под А-76 со степенью сжатия 7.0…7.2 были, высота головки — на 1.3 мм ниже стандартных 98 мм. Хотя в принципе в наше время, когда А-76 уже уходит в историю, и при нынешней разнице в цене АИ-80 и АИ-92 нет смысла цепляться за низкооктановое топливо, а лучше сразу снять 3 мм.
8.3. Совмещение каналов ГБЦ и коллектора. Улучшенное наполнение и очистка цилиндров.

9. КОЛЕНЧАТЫЙ ВАЛ В СБОРЕ.
9.1. Облегчение маховика для улучшения раскручиваемости двигателя, как вариант — замена на 24-кин. Вопрос неоднозначный. Но наш маховик действительно очень тяжёлый.
9.2. Облегчение противовесов для соответствия более лёгким кованым поршням. В случае установки оных.

Несколько интересных цитат по теме.

Цитата("T1974A")
Насчёт ресурса: я уже озвучивал точку зрения о том, что мощность ЗМЗ-21 была принудительно ограничена по причинам:
1. Недостаточно качественные масла;
2. Применение низкооктановых бензинов.
Инжекторная версия ЗМЗ-21-1965 выдававшая до 110 л.с. лишь подтверждает ресурсы этого двигателя. Будь он такой дохлый, никто не занимался бы внедрением на него-же инжекторов. Избыточная площадь коренных вкладышей тоже о многом говорит. Всё перечисленное свидетельствует о том, что при условии применения качественных масел (а наиболее канкретные пацаны сейчас льют в ЗМЗ-21 чисто синтетику, да ещё Мобил-1, куда уж круче) форсировка двигателя до отнюдь не экстремальных 90…100 л.с. не приведёт к существенному падению ресурса. Конечно, до 250-сильного БМВ нам будет как до луны (а БМВ также далеко до "Ломборгини"), тем не менее далеко не все здесь готовы выкладывать до 1000 долларов в год в виде налога за свой "табун" в случае установки адекватного двигателя, а прибавка до 20% мощности только за счёт активизации внутренних ресурсов двигателя выглядит весьма привлекательно. Опять-же авто сохраняется "в оригинале". Это престижно.

По поводу более жёстких пружин: мягкие пружины клапанов приводят к "зависанию" клапанов на высоких оборотах, т.е. они просто не успевают закрываться, что приводит к резкому снижению отдачи двигателя. Преимущества, получаемые от установки жёстких пружин с лихвой компенсируют затраты на преодоление их жёсткости при открытии клапанов. Проблема в том, что ось коромысел ЗМЗ-21 недостаточно жёсткая для всего этого. Поэтому применительно к ней можно вести речь о "более жёстких пружинах в пределах возможного". Как вариант, рассматривается подкладка шайб под родные пружины, которые при этом подбираются друг к другу по жёсткости.

известно, что оптимально ДВС работает на границе детонации, чуть не доходя до неё. Вот почему "родной трамблёр" тупит. Он сделан для А-72 и даёт характеристику зажигания весьма далёкую от зоны детонации А-76, а значит вовсе не оптимальную

при установке "продвинутых" карбюраторов от автомобилей - доноров следует учитывать литраж двигателя этих доноров. У малолитражных авто уже воздушный канал карбюратора, а это ограничивает наполняемость цилиндров и душит двигатель. В этих условиях пытаться применять ДААЗ от "девятки" при литраже последней в 1.5 литра - странное решение, которое, возможно повысит экономичность, но уж приёма точно не добавит. Лучше взять карбюратор от "ГАЗЕЛИ".

приподнятая до 80* рабочая температура ДВС способствует перегреву масла в картере. При этом равномерность работы двигателя на холостом ходу несколько нарушается, а также ощутимо падает тяга. Скажем, так: тяга двигателя с перегретым маслом хуже тяги двигателя прогретого, но с "прохладным" маслом процентов, эдак, на 20. Фактически на величину низкого наддува. Многовато. И если в первом случае машина едет чуть-ли не как БМВ, то во втором начинает тупить. Кроме того, как я понял, оптимизация температуры масла вдобавок заметно снижает расход топлива. То-есть для двигателя в целом - исключительно важный параметр.
Произведённые мероприятия по РЫТЬю темы дали вот что:
1. Авторитет Сингуринди указывает, что температура масла в картере должна быть в интервале от 80 до 90 градусов Цельсия. Иначе ухудшается отвод маслом тепла от деталей ДВС при сопутствующих этому вышеперечисленных явлениях.


Цитата
облегчённый двиг холостые держать будет намного хуже, при выжимании сцепления глохнуть иногда, всё такое.



Цитата("SAAB")
Почему-то большинство готовы подбирать поршня по весу, полировать впускные коллекторы, пилить противовесы на коленвалу и пилить головку.

А вот настроить карбюратор и характеристику зажигания - они на это не обращают внимания, хотя в 80 случаев из 100 виноваты именно карбюратор и трамблёр.


Золотые слова! Вот я лично убеждён, что для того чтобы машина летала, вовсе необязательно снимать и разбирать двигатель. Для начала установить БСЗ с АД5+, хорошие ВВ провода, прочистить карбюратор и настроить всё это…

Теперь посчитаем, что это может дать:
1.2. Какое-то небольшое снижение внутреннего сопротивления должно быть, насколько — неизвестно. Может, сотня ватт, может больше или меньше.
2.1. Если сравнивать со штатным термостатом на 70°, то выигрыш в мощности какой-то наверняка есть, ведь не случайно оптимальная рабочая температура двигателя около 85°. Ниже внутреннее сопротивление вращению, лучше испрание и сгорание топлива — в общем до киловатта может быть выигрыш.
2.2. Незначительно. Может, тоже лишняя сотня ватт на вращении тяжёлой крыльчатки тратится. Но ставится она не только ради этого. Просто считаем всё.
4.1. Не знаю точно, но слышал, что на некоторых двигателях замена глушителя прямоточным давала выигрыш в 20 л.с.! Не знаю, как у нас, но до 5 кВт может высвободится. Может, около 3.
5.1. Более мощная искра, более полное сгорание смеси, наверно как в случае с глушителем 1-5 кВт.
5.2. Оптимальный УОЗ = максимальная мощность на всех режимах. Ещё более мощная искра. Думаю, тоже от 1 до 5 кВт.
5.3. Пока неизвестно, что ставить и что это даст.
5.4. Не будет утечек тока, выше КПД.
5.5. Нет данных.
6.1. Можно рассчитывать до 7 кВт.
6.2. На верхах даёт хорошие результаты. Но надо не перестараться, чтобы не пострадали низы. А сколько численно — неизвестно.
6.3. Думаю, пара киловатт.
8.2. Вариант ГАЗ-21 под А-76 со степенью сжатия 7.2 — 80 л.с. против стандартных 75. То есть, выигрыш в 5 л.с. налицо. Можно и больше, но только при наличии октан-корректора с ДД.

Короче, я уже насчитал около 25 л.с., причём считал не всё. То есть при выполнении большей части этого списка можно твёрдо рассчитывать на 100 л.с. и более при сохранении АИ-80 в качестве рекомендуемого топлива. Так что игра стоит свеч! Если постараться, то и V8 не нужен! (Один вопрос, как можно будет измерить эти величины? Ну, с расходом и оборотами проблем нет, а мощность? Слышал, в Киеве есть стенды. А в Одессе? Ещё, кстати, интересно бы сравнить с современными «Волгами». Про 24-ку не говорю: уже ясно, что она пролетает, да и не современная она. А как насчёт 31-х, за исключением инжекторных?)

Господа тюнеры (психи и ещё не совсем укушенные), ваши мнения? (Только по существу и аргументированно).
__________
* звёздочкой помечены уже реализованные у меня модернизации. По моим ощущениям, у меня мощность где-то до 90 л.с. Большие надежды возлагаю на распредвал.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Superfragl
сообщение 2006.10.13 23:21
Сообщение #2
Гость




Был(а): --


Вот мое мнение по поводу некоторых пунктов:
- Синтетическое масло - это хорошо, но если его лить, то предварительно надо подготовить двигатель, чтобы не лило из под сальников и прокладок.
- Крыльчатка 6-лопастная - согласен на все 100!!! Сам пользую и другим рекомендую - охлаждает СУПЕР, причем не только радиатор и двигатель, но и навесные агрегаты (бензонасос и карб.)
- По моему, плазменные свечи - это то же, что и форкамерные (но не уверен на все 100). Если да, то ни в коем случае! Читал про тестирования этих свечей и вот, что оказалось: форкамера в свече дает предварительное воспламенение смеси и на оборотах выше средних при длительной работе форкамера перегревается вплоть до того, что образуется калильное зажигание…
- У 21-го двигателя фазы газораспределения весьма широкие (шире, чем у 24-го), соответственно, работает на холостых не так устойчиво, если маховик облегчить, будет раскручиваться быстрее, но стабильной работы на холостых вряд ли добиться…
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.13 23:47
Сообщение #3
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Superfragl @ 2006.10.14 0:13) *
- Синтетическое масло - это хорошо, но если его лить, то предварительно надо подготовить двигатель, чтобы не лило из под сальников и прокладок.
Это само собой!! Я заметил, оно такое ползучее, гад… во все щели без мыла wink.gif Сейчас собираю мотор, так все прокладки и поверхности перед тем как герметиком смазать, тру бензином, чтобы обезжирить. А то если был слой масла — будет лезть, как ни затягивай.
Цитата(Superfragl @ 2006.10.14 0:13) *
причем не только радиатор и двигатель, но и навесные агрегаты (бензонасос и карб.)
О! Я только сегодня про бензонасос думал. Почему многие жалуются, что он кипит в пробке, а у меня — никогда.

Ещё и коммутатор надо охлаждать.
Цитата(Superfragl @ 2006.10.14 0:13) *
- По моему, плазменные свечи - это то же, что и форкамерные (но не уверен на все 100). Если да, то ни в коем случае! Читал про тестирования этих свечей и вот, что оказалось: форкамера в свече дает предварительное воспламенение смеси и на оборотах выше средних при длительной работе форкамера перегревается вплоть до того, что образуется калильное зажигание…
Понятно…
Цитата(Superfragl @ 2006.10.14 0:13) *
- У 21-го двигателя фазы газораспределения весьма широкие (шире, чем у 24-го), соответственно, работает на холостых не так устойчиво, если маховик облегчить, будет раскручиваться быстрее, но стабильной работы на холостых вряд ли добиться…
Ну, если распредвал такой же, как у 24 (а где сейчас взять родной 21-й?!), то то же самое… А маховик люди облегчали, на УАЗбуке говорили. Всё равно обороты холостого хода так и так ставят все около 800 против положенных 500, так что не проблема… Заодно и охлаждение лучше (колбасит на ХХ зачастую из-за того что помпа слабо прокачивает систему на таких оборотах; один товарищ даже, чтобы с этим бороться, изготовил шкив помпы уменьшенного диаметра).


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2006.10.22 22:50
Сообщение #4
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Stirlitz:
Цитата
Есть мнение, что свечи работают эффективнее, если а) сориентировать разъм контакта вниз, к поршню;

Нет, не может быть! Разъём должен ориентироваться наверх. В противном случае, различные отложения, например, масло, попадающее в камеру сгорания и производные некачественного топлива будут сперва стекать в низшую точку свечи и уже там закоксовываться. Сам видел такие свечи. В случае ориентации зазора свечи книзу мостик из нагара в случае чего замкнёт электроды куда быстрее. Кстати, при электронной системе зажигания можно выставлять зазор в свечах до 1.5 мм. Искра получается длиннее и лучше поджигает смесь.
Крыльчатка от ГАЗ-3307
Куда такой пропеллер? Мёртвое пятно у него в центре опять-же… На моей машине уже 2 года работает "Газелевская", не жалуюсь. Шкив помпы, правда, уменьшенный. Типа спорт. Не знаю, при родном шкиве - может Газ-3307 и рулит… Кстати, если скруглить острые кромки лопастей крыльчатки с радиусом примерно 5 мм и прошлифовать мелкой наждачкой крыльчатка станет менее шумной на оборотах.
Цитата
Воздушный фильтр: масляный, хоть и лучше фильтрует, больше предназначен для бездорожья и туч пыли. У нас таких проблем нет. Зато промывать его - кошмар! Надо подумать. У какого сопротивление ниже?

А вот я не уверен, что масляный лучше фильтрует - спорная тема. А вот что ограничивает доступ воздуха в двигатель - точно. Чтобы частицы пыли лучше выпадали в масло фильтра, скорость всасывания должна быть максимальной. Тогда инерция частиц возрастает. Отсюда и название фильтра. А повысить скорость всасывания можно только уменьшив проходное сечение. Вопросы?
Таким образом, на тюнингованный ЗМЗ-21 лучше установить газелевский/волговский бумажный воздушный фильтр. У меня стоит в корпусе от Газ-31029 на "родном" карбюраторе К-105 через переходник-днище старого "Победовского" фильтра. Полёт нормальный.
Цитата
Система выпуска:…

Всё, что мы можем сделать для системы выпуска - поставить адекватный глушитель прямоточного типа, желательно фирменный, от авто совместимой литражности.
Настройка систем выпуска позволяет реально добавить мощности двигателю за счёт грамотной организации "обратной волны" , т.е. импульса от выхлопных газов, распространяющегося от глушителя к ДВС и благоприятно влияющего на наполняемость. Всяческие резонаторы, дополняющие стандартный глушитель на современных авто именно для этого и предназначены. Подробнее изложить не могу - это какая-то волновая теория.
Суть вопроса, однако, в том, что выпуск настраивают одновременно со впуском. Впускные коллекторы переделывать будем? Вдобавок на глазок здесь ничего не сделаешь, нужны спецы и аппаратура.
Цитата
Плазменные свечи.

Полное название плазменно-форкамерные или просто "форкам". У меня друган на таких ездил. Говорил-эффект налицо: ЗМЗ-21 уверенно заводится в любые морозы. С другой стороны, форкамера сильно экранирована и склонна к нагарообразованию. Словом - пробовать надо, вероятно это зависит от конкретного двигателя, но видимо форкамы дают эффект только пока они новые. Спустя 2…3тыс. км. они загрязнятся и начнут … сами знаете что. Будь по другому - мировые производители уже только их-бы и штамповали. Ан нет…
Superfragl:
Цитата
У 21-го двигателя фазы газораспределения весьма широкие

Вы считаете - это плохо? А вот вроде-бы широкие фазы обеспечивают хорошую тягу во всём диапазоне оборотов двигателя. Если и вести речь о замене распредвала, то скорее по признаку улучшенного профиля кулачков, но не существенного изменения фаз. на мой взгляд.
Stirlitz:
Цитата
Я только сегодня про бензонасос думал. Почему многие жалуются, что он кипит в пробке, а у меня — никогда.

Может, в пробках не стоял? wink.gif
Претензий к "родному" насосу две:
1. Недостаточно жёсткий корпус. Со временем деформируется от затяжки винтов мембраны и центрального барашка стеклянного колпачка;
2. Конструкция насоса предусматривает подачу топлива сверху из под колпачка. При работе насоса под колпачком всегда присутствует воздух. В жару этот пузырь расширяется, давление его возрастает настолько, что отжимает бензин, подаваемый снизу и не даёт ему достичь сетки заборника насоса. Машина глохнет. Сам по себе перегрев насоса тут вроде-бы ни при чём.
В связи с этим рекомендуют менять насос на цельнометаллический аналог с Газ-24, он не имеет таких проблем. Лапка 24-го насоса подгибается по месту кувалдой. Не надо ржать. Снимаем лапку, зажимаем в тиски и лёгкими ударами тяжёлого молотка подправляем по профилю "родной". Родная в 24-й насос не встаёт. Имейте ввиду: у Вас одна попытка. Материал лапки позволяет изогнуть её только 1 раз в одну сторону. Перегнули - насос качать слабо будет. А обратно отгибать нельзя - сломается.
Некоторые товарищи ставят вместо мембранных насосов инжекторные. Рекомендуют брать с давлением на выходе не более 2.2 бар. Придётся организовывать обратник в бензобак. Целесообразность всего этого у меня сегодня вызывает сомнения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Скиф
сообщение 2006.10.22 23:06
Сообщение #5
Гость




Был(а): --


Т1974А писал:
В связи с этим рекомендуют менять насос на цельнометаллический аналог с Газ-24

+1! Только я гнул на станке с ТВЧ нагревом.
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2006.10.22 23:43
Сообщение #6
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Скиф:
Цитата
Только я гнул на станке с ТВЧ нагревом

blink.gif Круто…
У меня кувалдой подогнуто, работает уже пять лет - полёт нормальный. Думаю, ТВЧ - не очень критично.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Superfragl
сообщение 2006.10.23 9:33
Сообщение #7
Гость




Был(а): --


По поводу свечей: Какие бы свечи не были и как бы они не были сориентированы - они не должны закоксовываться. Свечи должны подбираться к двигателю по калильному числу таким образом, чтобы самоочищаться от нагара. У меня, например, поначалу после 3-4 поездок двигатель начинал давать перебои в работе, оказалось свечи холодные и быстро загрязняются, как заменил на более горячие (в меру) - всё стало нормально.
Вернуться в начало страницы
+
Nick Iron
сообщение 2006.10.25 23:46
Сообщение #8
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2006.10.07 19:08) *

8. ГОЛОВКА БЛОКА ЦИЛИНДРОВ.
8.1. Полировка камер сгорания.
8.2.* Фрезеровка ГБЦ на 1-2 мм. В принципе это следует делать в любом случае, чтобы соответствовать применяемому бензину (сейчас везде только А-76, в то время как штатная головка рассчитана на А-72). По сути, это просто форсировка. Ведь наш двигатель сильно дефорсирован, степень сжатия ниже 7 — это вообще каменный век, довоенщина какая-то. Варианты под А-76 со степенью сжатия 7.2 были, высота головки — на 1.3 мм ниже стандартных 98 мм. Я снял 2 мм. Это уже ближе к экспортному варианту со степенью сжатия около 7.5, рассчитанному на бензин А-80, который не то же, что наш АИ-80 (впрочем, планируется применять именно его. С возросшей при этом вероятностью детонации борется AD5).
8.3. Совмещение каналов ГБЦ и коллектора. Улучшенное наполнение и очистка цилиндров.



На мой взгляд гораздо рациональней просто сменить четыре шпильки и установить головку блока УМЗ 421 (3л) клапана у неё соответствуют змз 402,
Она уже фрезерована на 92 бензин, хотя можно и фрезануть и на 95-98.
Впускной - выпускной коллектор подразумевает двукамерный карб и настроенный выпуск, через штаны.

Кстати пропеллер на ней как и на наших движках, помпа взаимозаменяема. Установив её избавляем себя от лишней работы.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.28 21:07
Сообщение #9
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Ну это уж слишком. Менять полдвигателя — так можно и весь мотор заменить. Тут вся особенность в том, что сам двигатель, по крайней мере внешне, остаётся родной.

Вот ещё интересная ссылка, аналогичное обсуждение:

forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=4024


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2006.10.29 15:58
Сообщение #10
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цитата
В 402 двигле запасов по прочности и мощности больше чем дох…!

А в ЗМЗ-21 ещё процентов 20 сверх того.
Цитата
Например, он крутится до … 7 тыс оборотов! Слабо?

blink.gif А вот это вряд-ли.
По моим данным "потолок" нижневального двигателя 5000 оборотов. Потом у него почему-то срезается шестерня распредвала и кердык.
При этом, если бы мне удалось сделать так, чтобы мой крутился до 5000, нафига мне тогда до 7000?! rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.17 22:21
Сообщение #11
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Сегодня я общался с одним неофитом (по-русски новообращённым или скажем так, оглашённым smile.gif) по поводу двигателя. В связи с этим появилась мысль сделать небольшой конспект из исходного сообщения в упрощённом виде: конкретные рекомендации по поверхностной (без полной разборки и необходимости снимать мотор с автомобиля) доводки двигателя — скажем так, экспресс-вариант «сделай сам». Что я могу рекомендовать новичкам (и что они в основном легко могут сделать самостоятельно при наличии элементарных навыков; в скобках — примерные затраты в у.е., расходники и работа не считается):
  1. (1.1.) Полнопоточный маслофильтр через переходник (10).
  2. (1.2.) Полусинтетическое моторное масло хорошей фирмы (Шелл, Мобил, Кастрол).
  3. (2.1.) Термостат от Мицубиси-Лансер в верхний патрубок помпы (9).
  4. (2.2.) Пластмассовая крыльчатка от ГАЗ-3307 + шкив помпы от Газели (10).
  5. (3.1.) Карбюратор К-151С с ЭПХХ через переходник (100+10).
  6. (5.1.) Бесконтактное зажигание на основе датчика Холла (трамблёр, привод, катушка) (30+10+8).
  7. (5.2.) АОК AD5+ (в виде коммутатора в совокупности с предыдущим пунктом) (50).
  8. (5.4.) Силиконовые ВВ провода (5).
  9. (5.6.) Свечи NGK B7 (с учётом следующего пункта) (12).
  10. (8.2.) При желании, фрезеровка ГБЦ на 4 мм до высоты 94.0 мм с переходом на АИ-92 (25).
Если добавить различные дополнительные затраты (не всё получится сделать самому) и учесть, что цены на отдельные детали в каких-то областях могут быть выше (кстати, цены с учётом новья), то бюджет соответственно получается в районе 300 у.е. Думаю, оно того стоит (тем более, что можно делать по отдельности, необязательно всё сразу). Результаты:
  • лёгкий запуск;
  • быстрый (от 1 до 5 минут) прогрев (до 40°), стабильная рабочая температура;
  • отсутствие перегревов (при чистом радиаторе);
  • существенное снижение расхода топлива (при отсутствии проблем с ходовой (тормоза, схождение) можно надеяться на 10 л/100 км по трассе);
  • …и объёмов обслуживания;
  • ровная работа мотора;
  • вполне хорошие перспективы в плане следующего капремонта;
  • ощутимое повышение мощности (примерно до 92…96 л.с. при условии выполнения последнего пункта) и приёмистости.
А делается это всё при наличии деталей за несколько дней, в основном самостоятельно. См. соответствующие ветки, где всё расписано. (Кроме шлифовки ГБЦ — там есть некоторая возня по съёму/установке, да и на шлифовку надо отдавать. Хотя этот пункт можно и опустить поначалу. Также при установке карбюратора могут быть трудности с подключением привода заслонок и ЭПХХ, может понадобиться специалист).

Ничего не упустил? В смысле по двигателю.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.17 23:54
Сообщение #12
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Слишком категоричны некоторые пункты. на мой взгляд.

(2.1.) Термостат от Мицубиси-Лансер в верхний патрубок помпы (9).
Корректнее писать параметры термостата, а не абстрактное указание на модель автомобиля даже без указания вараинта установленного там двигателя, да и года выпуска. Но, если сказать "например у меня…", то можно wink.gif

(2.2.) Пластмассовая крыльчатка от ГАЗ-3307 (7).
Бррр… Гадость какая! Это не им тебе радиатор пробило? wink.gif
Про электрокулер напоминать не буду.

(3.1.) Карбюратор ДААЗ-2107 «Озон» с ЭПХХ через переходник (75+10).
Вы хотите религиозную войну? Вы их получите! wink.gif

(5.1.) Бесконтактное зажигание на основе датчика Холла (трамблёр, привод, катушка) (30+10+8).
VOV не послушался, но доволен wink.gif

(5.2.) АОК AD5+ (в виде коммутатора в совокупности с предыдущим пунктом) (50).
(5.4.) Силиконовые ВВ провода (5).
(5.6.) Свечи NGK B6-L (с учётом следующего пункта) (12).
Энгельс подходящий, но менять почаще. Эффект будет лучше. Без шуток.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Таргитай
сообщение 2007.03.18 0:06
Сообщение #13
Гость




Был(а): --


Я в восторге от Finnwall (ой, по-моему так пишется…)

****************
Finwhale

[Отредактировал Stirlitz - 2007.03.20 12:19]
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.18 8:32
Сообщение #14
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.17 23:54) *
Слишком категоричны некоторые пункты. на мой взгляд.
Для тех, кто хорошо разбирается в сути вопроса, есть исходное сообщение. А это — конкретное руководство для «чайников», которым не нужны долгие дискуссии, переходящие в религиозные войны, а нужны чёткие указания, что надо сделать.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Надпоручик
сообщение 2007.05.19 18:48
Сообщение #15
Гость




Был(а): --


1.3. Без сомнений нужная вещь. У меня при активном режиме езды движок греется не смотря на электровентилятор. При этом даже не смотря на наличие синтетики и повышенной температуры тяга уже снижается что говорит о неоптимальном режиме. Пик тяги наблюдается при 75-85 градусах. Выше уже тяга не та. Так что имеет смысл маслорадиатор внедрить. Другое дело, что его включение в систему должно быть правильным. На мой взгляд параллельное включение не вариант, т.к. это вредит давлению масла. Надо изголиться с последовательным, если удобно, полнопоточным включением его в систему. До этого мой мозг пока не допер.


п.2.2 Как бюджетный вариант несомненно лучше родной мясорубки, однако лучше электровентилятор.
П.2.3 Практика показала что летом при этом поддерживается более высокая температура, вполне возможно что при этом она более равномерно распределена. На эффективность системы охлаждения практически не влияет.

П. 4.1. Даже прямая труба снижает тягу (проверено), по сравнению с любым подходящим глушителем.Советую обратить внимание на глушаки АУДИ-100. Диаметр трубы как у нас, соединение шариковое - на мой взгляд самое лучшее и беспроблемное.
П. 5.5., 5.6. 6.3., 6.4., считаю перебором.
п.7.5 на родном движке экономически нецелесообразен, проще 421-й блок купить и от него танцевать

По п.8 подойти лучше заменой ГБЦ на 421-ю там и клапана уже большие и впускные и выпускные. К тому же на ней можно реализовать п.4.2.

п.9.1. На мой взгляд в тяжести нашего маховика только польза равно как и в его диаметре. Больше диаметр ведомого диска - больший крутящий момент передается на трансмиссию.

п.9.2. - перебор

Остальное я все внедрил и скажу так… ДАЖЕ ПРИ ЭТОМ ВСЕМ ДВИЖОК ДЛЯ ТАКОЙ ТЯЖЕЛОЙ МАШИНЫ СЛАБОВАТ.

Нужно как минимум ещё 2 цилиндра, а лучше ещё 4.

Я это веду к тому что если стремиться к тому чтобы машина поехала кардинально по-другому даже по сравнению с родным исходником нужно достаточно реализовать пункты 1.1, 2,1, 2.2, 3.1, 5.1, 5.2, 5.4. Этого вполне достачечно. Факультативно можно реализовать допустим при капремонте п. 7.1, 7.2, 7.3, 7.4, 8.1, 8.2, 8.3.
Вернуться в начало страницы
+
Серый
сообщение 2007.05.30 16:05
Сообщение #16
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Голосеево
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.04 22:31


Я считаю, что усиливать пружины не имеет смысла. На нашем двигателе это приведёт только к падению мощности из-за повышенного трения и повышенному износу распредвала и т.д. Усиленные пружины дают эффект лишь на высоких оборотах!!! Наш двигатель на них и близко не работает… Во-первых из-за конструкции (нижний распредвал, толкатели клапанов…), Во-вторых из-за самого распредвала!!! Есть кривая крутящего момента и мощности… так распредвал расчитывают или на низкие, или на средние или на высокие обороты т.е. максимальный крутящий момент будет именно на этих оборотах… Наш двигатель тихоходный!!! т.е. расчитан на низкие…Вы можете его раскрутить…только толку от этого… мощность падает, а расход топлива и особенно масла будет просто бешеным. Возможно есть распредвалы которые улучшают некоторые параметры, но вцелом это сути не меняет! Просто улучшается наполнение цилиндров и расширяется "моментный" диапазон оборотов…но опять же не весь диапазон рабочих оборотов… Распредвалов под высокие обороты на наш двигатель нет…во всяком случае серийных. Я так понимаю, что эта идея взята у Сингуринди… Так там он говорил про Москвичёвский двигатель…он вехневальный и с цепью, а не текстолитовой шестернёй… и он изначально достаточно оборотистый (спасибо загранице…). Я бы постарался увеличить мощность путём увеличения момента на низах и поставил бы более скоростной мост… Сделать типа дизеля… там обороты тоже низкие, но момент чумовой. Он то и позволяет им ездить довольно быстро…


--------------------
Ахтунг… У меня изменился номер аськи. Новая: 452-691-760
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Серый
сообщение 2007.06.02 17:04
Сообщение #17
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Голосеево
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.04 22:31


Вот ссылочка на страницу человека, который установил на 402 двиг инжектор с турбиной… blink.gif Инжектор и турбина на 402 двигло…


--------------------
Ахтунг… У меня изменился номер аськи. Новая: 452-691-760
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dobermann
сообщение 2007.06.04 10:22
Сообщение #18
Злой Бендеровец!



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2000, Ford Skorpio '1990/2014
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Модераторы
Был(а): 2021.06.13 13:27


Цитата(Серый @ 2007.06.02 19:04) *

Вот ссылочка на страницу человека, который установил на 402 двиг инжектор с турбиной… blink.gif Инжектор и турбина на 402 двигло…

Уууу blink.gif !!!Я тоже такой хочу!!!Только сколько он проходит после таких операций?!И во сколько бюджет обойдётся?!


--------------------
Я люблю свободу!!! Ну и… duo-mio.jimdo.com/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Серый
сообщение 2007.06.04 10:58
Сообщение #19
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Голосеево
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.04 22:31


Ну бюджет легко вычислить по стоимости деталей… там список есть… Ну и плюс работа. Но идея очень интересная!!! Притом ничего с кузовом и трансмисией делать не нужно… только может поставить более скоростной мост от 24-ки… Интересно было бы узнать о расходе топлива…


--------------------
Ахтунг… У меня изменился номер аськи. Новая: 452-691-760
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2007.06.04 13:30
Сообщение #20
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2007.03.17 23:21) *
Ничего не упустил? В смысле по двигателю.
Ну я бы ещё добавил генератор переменного тока. Как минимум что-то типа Г-250 или помощнее.

И хотя он смонтирован на двигателе но относится больше к электрооборудованию и в целом на скорость не влияет, но позволяет получить более стабильное напряжение в бортсети и положительный баланс энергии. А это рост срока службы АКБ, ламп и надежная работа электроники.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 19:10