Версия для печати темы

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.27 12:47

Одно время с Газелек пятиступки воровали со страшной скоростью. Машина высокая и снять КПП можно без эстакады и домкрата. А коробки эти очень близки конструктивно к Волговским.

В 5ст есть разные варианты подключения привода спидометра, не совместимые. Нужно учитывать, чтоб не пришлось менять спидометр на электронный.

Автор: VOV65 2007.02.27 14:33

Газелькины коробки, вроде как не все одобрям. Там передаточные числа отличаются от волговских, и динамика соответственно. Читал, что и по надёжности послабше волговских. Поэтому про них не думается

Автор: xedo 2007.02.27 16:10

Вот сейчас мой друг зашёл (у него 5КПП на 31029), ветку эту прочитал и попросил его мнение озвучить. Озвучиваю…
1- в городе не нужна
2- по трассе тоже выигрыш сомнительный т.как нет у нас в стране хороших дорог
3- буду менять на 4КПП

Автор: VOV65 2007.02.27 16:28

А в четырехступечатом режими её нельзя использовать? А пятая про запас на хороших дорогах всегда пригодится. Зачем менять на 4-х ступенчатую? Во наспрашивал

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.27 16:29

Нафлеймили тут не в тему!

Она такая же. Ненадежность волговской коробки в применении к тяжелой газельке кто-нибудь оценивал? Думаю что нет.
А с передаточными числами для более слабого двигателя стоит посмотреть, может и плюс будет. Особенно на прямой четвертой и повышающей пятой

Автор: Stirlitz 2007.02.27 17:10

1,2,3 — это по пунктам ответ на чьи-то вопросы, номера передач или просто так?

Автор: VOV65 2007.02.27 17:36

Вариант с передачами понравился(1,2,3)

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.28 8:42

У пятиступки супротив 4-х ступенчатой один недостаток —прирабатывается долго. Даже с хорошим маслом.

Мнение по опыту эксплуатации 3110 402 5ст КПП. В городе не мешает, иногда и пятой пользовался. По трассе вполне востребована пятая. Коробку менять не собирался, т.к. сменил машину

Может он не правильно пользуется коробкой и двигателем?

Параметры КПП	ГАЗ-21	ГАЗ-24	ГАЗ-3110	ГАЗ-31105	ГАЗель-2705
масса, кг	26.5	25	32	32	32
I	3.115*	3.500	3.610	3.786	4.050
II	1.772	2.260	2.188	2.188	2.340
III	1.000	1.450	1.304	1.304	1.395
IV	-	1.000	1.000	1.000	1.000
V	-	-	0.794	0.794	0.849
ЗХ	3.740*	3.540*	3.280	3.280	3.510
ГП	4.556	4.100	3.900	3.580	5.125

Примечание: "*" - передача не синхронизирована.

Автор: Stirlitz 2007.02.28 11:36

Мне по передаточным числам больше нравится газелевская. Сразу видно, что первая передача будет невостребована большую часть времени, исключая экстремальные случаи типа трогания перегруженной машины на крутом подъёме или буксования в глубокой грязи, или при желании пожечь резину и улететь раньше всех со светофора. Трогаться можно будет всё время со второй, и крутить её до 30 км/ч, потом переходить на третью и где-то до 45. Потом уже на прямую. При необходимости динамики можно эти величины повысить (начиная с первой передачи соответственно: I - до 20, II - до 40, III - до 60 км/ч.

Но в принципе особых преимуществ перед родной трёхступенчатой коробкой не вижу. Только повышающая передача, и то не на столько, как в исходном варианте 3110, там ведь и задний мост более «повышающий». Чтобы реализовать потенциал пятиступки, надо менять главную пару на 3.9. Только тогда повышающая передача будет повышать существенно, и первая не останется без дел. Плюс карданный вал укорачивать. Спидометр останется лишь для красоты. В общем, не стоит овчинка выделки, на мой взгляд. Особенно если сравнить стоимость новых коробок: $500 за пятиступку и $150 за трёхступку. При сомнительной надёжности, во всяком случае в сравнении с 21-ми коробками.

Аналогично можно заметить, что установка КП-24 вообще лишена смысла. Получаешь ту же трёхступку, только чуть-чуть другие передаточные числа. Первая передача практически не нужна. Повышающей нет.

Я бы лучше задумался об установке овердрайва вместо ручника на родную коробку. Если сделать его привод тросиком и вывести его незаметно под торпедо, то вообще будет на вид оригинал, и никто не догадается про такой прибамбас. Только у него передаточное число должно быть не более 0.7, чтобы на оборотах максимального момента чесать где-то в районе крейсерской сотки.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.28 14:40

Спасибо за табличку и данные по 21-й. Хотел тоже вписать, но под рукой не нашел, а про доки в форуме забыл.

Автор: Stirlitz 2007.02.28 15:40

Не за что.

Получается у остальных коробок все передачи синхронизированные?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.28 16:56

Да. Схему не смотрел, но даже задняя без проблем и на ходу втыкается.

Автор: lexx 2007.02.28 22:21

Мне казалось, что на 24 задняя не синхронизирована…

Цитата из книжки:

У меня задняя и на стоящей машине иногда не включается — приходится приотпустить сцепление, чтобы шестерёнки провернулись (это я все про КПП-24).

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.01 0:52

Я действительно лоханулся. Думал про обе пятиступки.
Собственно их и обсуждали. А на четырехступке только передачи переднего хода. Я на ней мало ездил, видимо только вперед

Автор: VOV65 2007.03.01 10:08

Мне 24 коробка нравится тем, что на третьей передаче, хорошо идешь в гору. В сравнении с 21-й коробкой - на второй более 45 не поедешь, а на третьей в гору не вытянешь. Поэтому я очень вписываюсь в общий поток и не торможу людей на подъёме. И при разгоне, я третью иногда кручу до 80 км/час. И повышается общая динамика. Да, четвертая практически как наша третья, но вот пятая всеж подлегчит движек. Вот только не уловил мысль про то что кардан укорачивать надо, пятиступка чтоли, длиннее 4-х ступки?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.01 10:25

Самое главное, что мне не нравится в чужеродных коробках в применении к 21-й, это смена кулисы на напольную. Со всеми вытекающими потребными для этого переделками.
Потребительские же свойства ч-х и 5-и ступенчатых коробок в принципе лучше.
Мнение личное и я его не навязываю.

Автор: VOV65 2007.03.01 12:43

Александр. С кулисой согласен. На руле удобнее и дырки в полу делать не надо. Но вот ещё никто не изловчился вывести чужеродную коробку на рулевую колонку. Тогда бы ваще класс был.

Автор: Stirlitz 2007.03.01 14:11

Это если у тебя стояла трёхступка. А 4- и 5-ступенчатые по-моему уже одинаковые по длине.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.01 14:43

О том то и разговор.
Разве что поставить аналог традиционного американского автомата с рукояткой на руле.

Автор: pavel_bond 2007.03.01 15:05

4-х и 5-ти габаритно идентичны - почему и вопрос возник - переделывать уже ничего не нужно раз стоит 4-х…
Вот и ищу вариант, пока безуспешно…

Автор: Stirlitz 2007.03.04 0:07

Почему, были прецеденты. Просто мало и никто не выкладывал в Интернет пошаговое руководство, как это сделать, со всеми деталями, их фотографиями, ценами, описанием процесса.

Но я стою на своём: затея сомнительная, так как требует замены заднего моста и больших ухищрений. В результате получаем современную менее надёжную по определению и гораздо более дорогую коробку и необходимость гораздо больше щёлкать передачами.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.04 0:16

При этом улучшаем экономичность и динамические характеристики. И улучшаем потребительские свойства КПП.

Автор: Stirlitz 2007.03.04 0:28

Не понял последнюю фразу. Намёк на синхронизаторы?

А с первым согласен, но целесообразность всё равно сомнительная.

Кстати, я что-то слышал, что у Соболя главная пара тоже 4.55 — значит коробка от него должна подойти по передаточным числам хорошо, и привод спидометра врать не будет.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.04 0:28

Потребительские свойства, это наличие синхронизаторов. Экономичность, кстати, зарыта не только в повышающей передаче, вернее не столько. Очень сказывается стиль переключения.
Все та же 3110 402 на трассе в дальней дороге при крейсерской скорости в 130 км/ч может разгоняться по разному.
Например, плавно до 60-70 с переключением передач на 2000-2500 оборотов, а дальше на пятой. Вполне себе тянет, правда не быстро.
Альтернативный вариант - на каждой передаче крутить до 4500 оборотов и резко топтать педаль. На пятой ехать только по ровной поверхности и под уклон, не разгоняясь.
Второй вариант экономичнее первого, при чем заметно. 11 л/100 против 9,5-10. Приблизительно… Давно замеры производил по дороге из Питреа в Сочи.

Автор: Дядя(23) 2007.03.11 19:32

народ!…180уе стоит кпп форда!…тут еще сказали про нужность 5-й передачи…кто как а я после 80км\ч в городе шукаю на папкиной газ-24 5-ю))))))а на трассе воооще муки!!!80 едишь чтоб мотор не арал…скорость не чуствуешь…как на месте стоишь…дал газу мотор слышно…едишь 80-85 и засыпаешь)))) не я пасссссс!…

Автор: bubantus 2007.03.15 15:34

По моему, речь идет о продольном размере. Я слышал, что у пятиступки картер больше по высоте, -"брюхастее", что ли. Поэтому при установке уменьшается просвет между дорогой и картером КПП.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.15 15:54

ЕМНИС, это не самая низкая точка машины.

Правда ли, что есть разница в этих размерах не знаю. Данные есть по весу.

Автор: bubantus 2007.03.16 13:05

С родной коробкой- оно конечно, а с пятиступкой- ХЗ, однако.

Автор: Таргитай 2007.03.16 20:14

Насколько я знаю (правда, рядом их не клал, не сравнивал - мое упущение!), картеры у них одинаковые, а 5-я передача сделана отдельным блоком в корме, как на Жигулях. Могу ошибаться…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.16 20:41

На 31-й ей ни разу не цеплялся. Глушаком, порогом, балкой было, а вот коробкой нет.

Автор: Валентин В.В. 2007.03.20 9:51

Оценивал! У меня на ГАЗели стоит 4-ст КПП.
Ремонтировал уже раз 6. Один раз заменил блок шестерень ( на 1 передаче выломало 2 зуба), менял шестерни 1-2 передачи т.к. разбивает втулки бронзовые в них. Синхронизаторы не в счет, китайские блин. В конце поставил те что выкинул первый раз. В хвостовике есть втулка, (сталебабитовая(?)) менял уже трижды, сейчас надо опять менять. Шестерни ставил Б.у. но хорошие, качество новых запчастей я не доверяю. Вот так хоит 4-ст КПП на ГАЗели. Слабая она для нее %( На 5-ст КПП жалуются меньше, но и там иногда надо что-то менять. Но они живучее.

Динамику хочется, поэтому 3-ст КПП не очень хотца.

Автор: Stirlitz 2007.03.20 9:54

Чем плоха с трёхступкой динамика? Трогаешься с первой, почти сразу же втыкаешь вторую, и пока остальные судорожно щёлкают своими пятиступками, уходишь далеко вперёд до 60 км/ч, а там уже и на прямой разгон хороший.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.20 9:55

Что и требовалось доказать! Спасибо!
Вернее не требовалось, а интересно было послушать.

2Игорь. На многоступенчатой действительно легче разгоняться, все время удерживая движок в области максимального момента и докручивая почти до максимальной мощности.

Автор: Stirlitz 2007.03.20 9:58

Трёхступка на Газель — оригинально

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.20 10:01

Я не сразу понял твою фразу. Хотя полуторка в былые времена была трехступенчатой, ЕМНИС.

Автор: Валентин В.В. 2007.03.20 12:22

Да не трехступка, четереступка на ГАЗели
А на ВОлге вообще ничего нет трехступка есть, но на ней нет второй передачи. Почему еще не знаю. Хочу для большей динамики 4-ст. Но дорого. вот и в раздумиях.
А 3 КПП Газель потянет, но динамика будет плохая. Тяжелая ГАЗель, а гонять надо быстро.

Автор: Таргитай 2007.03.21 21:55

И рычаг КПП - на руль в обязательном порядке!

Автор: Мистер Слава243 2007.03.26 23:04

На японских маленьких грузовичках видел я пятиступки на руле. Тойота маленькая, там на общей базе делают микрики-грузовички 700кг, м\автобусики…

Автор: Aleks 2007.06.25 12:14

Игорь, на Соболе действительно стоит 5-и ступ. коробка передач настроенная под главную пару с числом 4,556. Для установки на нашу желающим - самое то что нужно. Я правда не знаю как она по креплению увяжется с двигателем. У меня стоит вообщедвижок 402 с тойже коробкой (4-х ступ). Все было снято с 3102. Вот теперь не знаю состыкуется ли двигатель скоробкой соболя. Да и цена ее неслабенькая. На УкрАвтоЗапчастыне цена около 4000-4500 грн. Кучеряво выходит

Автор: VOV65 2007.06.25 13:36

Кучеряво, ещё не то слово
За такую цену можно целую машину купить, или скутер. А купишь коробку, на ней никуда не уедешь

Автор: Stirlitz 2007.06.25 15:10

Ни фига себе коробка!!! Мотор новый столько стоит или почти столько!!

Автор: Aleks 2007.06.25 15:32

И я о том же. А как вам это ?! Еще одна деталюшка.
3302-1701100 Вал вторичный в сб. (ОАО ГАЗ) Газель 3302 33021 2705 3221 1750.000 грн.

Для статистики глянул сколько у них новая "лошадка" стоит - порядка 9000 с большим хвостом.

Автор: Stirlitz 2007.06.25 15:34

За эти деньги овердрайв лучше приделать…

Да и вообще — Шерман в Киеве поставил автомат с селектором на руле, и насколько я помню, бюджет там не намного больше. Так что если уж тратить столько денег, я бы просто добавил и сделал АКП — гулять, так гулять.

Автор: Aleks 2007.06.25 15:49

Лучше я овердрайв искать буду наверно, или с форда что-то пробовать, а то не нравится мне как она едет. 100 еще тепримо, но когда подбираешся к 110-120 такой рев поднимается, да еще и свист появляется типа под капотом турбина включилась . что-то надо делать. Езда со скоростью 80 км меня не прет однозначно. (100-120 км/ч - это по спидометру после замены ходовых агрегатов, я так подразумеваю что звиздит мне спидометр. Дай бог что бы она хотя бы 80 ехала при показании в 100). Хотя даже при такой езде не всякому ланосу получается меня обьехать . Хотя если вдруг попадется КПП соболя не за такую безбашенную цену, то может и ее мостить туда буду. Тем более что кардан уже подогнан под рамер ).

Автор: Mayor 2007.07.14 14:40

Поглядел я эту табличку, посчитал и вот что выходит.
При применении трансмиссии 3110 (КПП 5ст и мост 3,9),
первые три передачи в 5 ст КПП оказываются оч даже близки к 3м первым в нашей трансмиссии. На первой практически 1 в один (14.17 на 21й и 14,07 на 3110) а на 2й и 3й 3110 несколько завышает (8,06 против 8,53 на 2й и 4.55 против 5,08 на третьей).
Это, да и значительно более высокая четкость (скорость) переключения передач при интенсивном разгоне, позволят ощутимо улучшить динамику. Четвертая - прямая передача уже станет ускоряющей, как если бы в нашей КПП появилась бы передача 0,85.
Думаю для прямых участков загородного шоссе и даже для длинных(но пустых) проспектов в городе пройдет.Но для обгона придется перейти на 3ю. Пятая имеет уже оч ощутимую ускоренность. Для сравнения, с мостом в 4.55 понадобилась бы в КПП передача в 0,67. Не припоминаю что бы где нить была ускоряющая ниже 0,7. Поэтому предполагаю,что воспользоваться этой передачей удастся лишь на прямом участке загородного шоссе при скорости не менее 90.
Что касается экономии топлива, то она станет ощутимой только при преобладании эксплуатации на загородных и междугородних шоссе.
Думаю , такая трансмиссия оч хорошо показала бы себя с мотором 421. 21му же ,в родной комплектации, будет оч тяжело на 4й, и наверное совсем нехорошо на 5й.

Я бы такое поставил. Даже с моим 417м . Правда это хорошо бы дополнить дисковыми тормозами с вакуумным усилителем, и вторым стабилизатором в задней подвеске.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.07.14 19:31

Для чего второй стабилизатор впереди?
При родном профиле резины он вряд ли спасет.

Автор: Mayor 2007.07.16 7:03

Вообще то я думал и писал о стабилизаторе в задней подвеске. Зачем он, я думаю ясно. И конечно же я должен был упомянуть о приличной резине. Просто, она у меня присуствует и я о ней забыл.

Автор: Валентин В.В. 2007.07.16 7:29

А как на счет стабилизатора продольной устойчивости?
Обсудим это в отдельной теме?

Автор: Mayor 2007.07.16 7:49

Наверное не помешает (и стабилизатор (или система стабилизации), и обсуждение).

Правда, у меня направленность мыслей в сторону реальных вещей, что может быть вкрячено в машину без серьёзного вмешательства в конструкцию. Гидропневмоподвеска с програмным управлением под это не попадает.

Автор: Aleks 2007.07.16 11:18

А не знает ли глубоко уважаемый Mayor на сколько зубьев стоят шестерни (ведомая и ведущая) в приводе спидометра у КПП на 21ю, я бы тогда может подумал что со своей шестерней сделать чтоб хоть как то соответствовало. А то про 24-е инфу нашел, а вот про 21-е не вижу нигде пока.

Автор: Mayor 2007.07.16 13:36

На память не скажу. Надо взглянуть в талмуды. На даче есть разобранная коробка, но она стояла на Победе когда то. И есть вероятность, что там под ГП-5,125. Гляну при случае.

Автор: Stassumy 2007.09.21 11:31

А я вот себе поставил 5-ти ступку и только получаю удовольствие, что по городу так и по трассе - только положительные отзывы, да и не большая эконмия горючки имеется

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.20 8:28

Все верно.
Вот только харизма удобной перееключалки на руле пропадает.

Автор: Aleks 2007.11.20 9:25

И какую же поставил?

Автор: Stassumy 2007.11.20 10:23

поставил от 3110, вот уже два года эксплуатации, тьфу тьфу, ни разу не пожаловался.ю на позапрошлые выходные вообще чуть не разцеловал ее ))) когда выпал снег и я с дачи по трассе на пятой в натяжечку прошуршал, мрачные конечно были ощущения (по поводу снега), па третьей и четверной сразу машина начинает юзить, да, как вспомню… Столько адреналина за 20 лет водительского стажа ни разу не получал.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.20 13:41

Проблемы скорее решаются подбором нормальной зимней резины

Автор: Stirlitz 2007.11.21 22:53

А я в гору иду на прямой до 100 км/ч

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.11.21 23:21

Ну вы сейчас горами меряться начнете.

Автор: Stirlitz 2007.11.24 22:54

У меня пока что однокамерный карбюратор

Автор: borigen 2008.04.03 23:22

Помогите с установкой 4-х ступенчатой коробки от ГАЗ-24.Какие переделки нужно сделать?

Автор: Stirlitz 2008.04.03 23:26

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=2533

Автор: Aleks 2008.04.04 7:54

И мне пятиступка нравится. Незко бреющим полетом за 100 едеш так потихоньку и в салоне тишина, никакой тебе движок там под капотом даже и не ревет.

Автор: Stirlitz 2008.04.04 21:10

Вот и я о том же с тем же занудством: вначале меняется главная пара, а уже потом только коробка… Первое имеет смысл само по себе, второе только в сочетании с первым.

Автор: Stirlitz 2008.04.05 13:25

Лично мне бы хватило главной пары на 4.1 или 3.9. Повышайка хороша, но не думаю, что это удовольствие стоит того чтобы обменять его на удовольствие иметь ручку на руле + 500 у.е. коробка + возня по установке. А прямая передача и в Африке 1.000.

Автор: Stirlitz 2008.04.05 20:02

Почему не хорошо? Я бы не решился всё-таки на 3.9. Боюсь, машина слишком уж отупеет, а также не получится идти в гору на прямой передаче до победного конца.Хороша-то хороша, но сколько она реально позволит сэкономить? И какой должен быть пробег, чтобы затраты на установку 5-КПП отбились?Во-во. А родную новую за 50 у.е. купить будет тоже удачей, но это вполне реально. Да ну их, эти Москвичи…

Автор: Hellbomb 2008.04.06 13:31

Полуторка тоже была 4-х ступенчатой, по крайней мере в варианте ГАЗ-ММ.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.04.06 15:27

Да, верно. ГАЗ-ММ были четырехступенчатыми. Трехступка былм на ГАЗ-М.

Автор: FS A-119 2008.04.15 12:01

[attachmentid=3792][attachmentid=3791]Просто информация.

[attachmentid=3793]

Автор: Stirlitz 2008.04.16 21:53

У меня вопрос вот в чём. В чём комфорт — что под ним понимается при разговоре про пятиступку? Что конкретно даёт пятиступка? Возможность сэкономить литр-другой на трассе? Или что-то ещё? Если экономия бензина — её единственное преимущество, то интересно знать экономику. То есть сколько конкретно она экономит, сколько стоит (включая адаптацию и установку, переходные плиты, укороченные карданы, другие главные пары) и когда затраты на её установку окупятся за счёт экономии бензина (вернее, через какой пробег).

А если есть другие неоспоримые преимущества, то интересно, какие. Ну динамика получше будет. Хотя если говорить про пятиступку, то тут она равнозначна четырёхступке, по-моему. Что ещё? Она надёжнее трёхступки, менее критична к смазке (и её наличию )? Или экономия бензина — и есть пресловутый комфорт?

Автор: Stirlitz 2008.04.17 8:46

Тогда спасибо, не надо. Мне 4-ступка кажется капризной и ненадёжной по сравнению с родной трёхступкой, а если пятиступка ЕЩЁ ненадёжнее? За такие-то деньги? Тю! Никакого смысла морочить голову, на мой взгляд.Это да. Но всё-таки Волга не Инфинити и по большому счёту с этим ничего не поделаешь. Поддерживать её в оригинале — более перспективное направление приложения сил, чем пытаться выжать из неё динамику.Понятно. Это, как говорится, дело вкуса — мне гораздо приятнее ездить с родной коробкой на руле, как на автомате — почти всё время на прямой.Как я упоминал, пробег должен быть очень большим, чтобы окупить эту затею. На данный момент экономия получается примерно 70 грн на мегаметр. При цене 5-ступки от 2500 грн и выше надо проехать порядка 40 мегаметров только чтобы окупить её покупку. Боюсь, что затраты на её установку могут существенно увеличить этот пробег. Экономически имеет смысл для таксистов.Есть, конечно. Ресурс мотора повышается. Но на сколько?Вот я о чём и говорю: надо не только купить и поставить коробку (что также подразумевает возню с карданом и установку ручного тормоза на задние колёса). Надо также заменить главную пару и форсировать мотор. Боюсь, что в итоге затраты могут превысить тысячу долларов, а то и полторы. При этом машина утратит часть своей оригинальности и потеряет в цене в долгосрочной перспективе. Так чтоВо всяком случае, лично для меня. Для кого-то другого деньги, оригинальность, капризность коробки могут не иметь значения, а динамика, увеличенный запас хода, меньшие обороты мотора важнее.

А вот замена главной пары на 4.1 (на моторе, форсированном под 92 бензин) — это фактически равноценно установке пятиступки на всё родное. И это я сделаю.

Автор: Moldavanin 2008.04.17 9:41

Вот ещё пару аргументов:
1.Ресурс мотора не повышается от того, что вместо 3000 по трассе стали ездить 2500. Это совсем не так. Как писал ещё при Союзе автор книги для автолюбителей Ярёменко,

То есть нужно уходить всегда в "раскрутку", это крайне рекомендуется.
2.Насчёт надёжности - так тут зависимость, так сказать, всегда и везде: обратно пропорциональна числу предач. Вот даже пример Нивы: четырёхступки были неубиваемы. А когда стали применять 5-тиступки, то пошёл кошмар и ужас. С другой сторону, в Ниве 2-х ступенчатая раздатка - исключительно надёжный и неубиваемый агрегат. Так что две очень надёжные коробки, включаемые последовательно на машине гораздо предпочтительнее одной многоступенчатой ненадёжной!
3.Что же касается Волги, то в случае вкрячивания редуктора 3,9 и при первой передаче 3,1 на первой скорости машина очень "летючей" станет. Это проблема, и нешуточная, как я погляжу по своему опыту, причём проблема как в городе, так и на местности. Нужна понижайка для маневрирования.

Вот почему я в мечтах рассматриваю такой вариант, как установка ещё одной коробки, в которой остались только шестерни 2 передачи и прямая передача, под сиденье (диван) да так, чтобы внешне не было видно отхода от оригинала.

Автор: Mayor 2008.04.17 15:13

Да?

А на сколько помню я, то до появления шестерки, коробка была одна на всех - 2101. На шестерке была своя с уменьшенными числами, чтобы полнее реализовывать мощность мотора. А с появлением 2105 пошла его коробка, представляющая собой промежуточный вариант. Эта КПП стала с 1979 года базовой для всех моделей и потом для пятиступки. А вот в зависимости от ЗМ, а их на ТАЗах 4 вида было ( 4.44, 4,3 4,1 и 3,9) КПП комплектовались разными приводами спидометров.

И по поводу полуторки. У них была ПЯТАЯ скорость тоже. Из рассказов фронтовиков известно было, что при выезде на приличный участок дороги, водитель включив прямую передачу упирал рычаг КПП рогатиной в панель приборов, и предотвращал таким образом вылетание передачи . Это устройство так и называли "Пятая скорость".

Автор: Mayor 2008.04.18 7:10

43/11 помню хорошо. А вот 39/11 не встречал. Это к какой модели был приурочен?

Автор: Mayor 2008.04.18 9:16

Да спасибо. Как то нет особой нужды.

А что касается инфы по догонялкам итп экспериментальным разработкам это немножко из другой области. Я лишь имел ввиду стандартные серийные образцы ВАЗ классики приобретаемые простыми смертными.

Автор: Mayor 2008.04.18 12:46

Это оч даже нормально, учитывая что было под рукою то и поставили. И скорее всего эта тройка была произведена между 1976 и 1980м годом. Иначе, до 76го на ней врядли появилась бы КПП-2106, а после 80го, оч возможна была бы КПП-2105.

Автор: FS A-119 2008.04.18 13:08

Одну из первых " догонялок" видел в УГК ВАЗа в 1975г. Хотя если вспомнить то работы над машинами начались в конце 73 .
На любом заводе модификаций уйма, то что знает широкая публика это только т. с. надводная часть айсберга.

Автор: Stirlitz 2008.04.19 23:37

Ради интереса посмотрел цены. Ой йо… Уже подбираются к 1000 условных йо… Ну е-йо, эту пятиступку…

Автор: Mayor 2008.04.21 10:38

Это особенности современной экономики… Иногда оптовые цены бывают выше розничных тоже.

Автор: valik1 2009.04.12 10:57

Всем привет!!! В пятницу поставил наконец-то пятиступку и хочу поделиться впечатлением (ветку всю прочитал, мнения ОЧЕНЬ разные). Купил 31029 (350уЕ). До этого стояла родная, пользовался только 2-й, 3-й передачами, очень редко 1-й(шумная дюже), ну, и, естественно, ЗХ когда надо ;мотор родной, мост родной, так вот, машинка сразу преобразилась: стала резвей. Стартовать можно и с 1-й и со 2-й (с первой лучше, 2-е передачи у коробок по передатке разные, 3-я нужна в городе, мотор разгружается (если раньше кое-где в поворот приходилось на второй входить, то движок немного перекручивался по оборотам, теперь на 3-й свободно без надрыва). Ну, 4-я и так ясно… 5-я в городе НУЖНА!!! Мотор разгружается на 400-450 оборотов, и там, где раньше шел на 4-й сейчас свободно можно втыкать 5-ю (на трассе тоже самое). По экономии пока не знаю. До этого в спокойном режиме (90-100)расход составлял 10 л, проверю - расскажу… Мотор чувствует себя уверенно (честно говоря, переживал, что мощи не хватит), - сил хватает. Скоростной режим удовлетворительный (этож не спорткар). Вот, в принципе, пока такие впечатления… Если у кого вопросы - спрашивайте. Чем могу - тем помогу!

Автор: remen 2009.04.13 4:42

А что с карданом делал?

Автор: Aleks 2009.04.13 12:53

Как что ? Национальный обычай стран востока, слыхал о таком & Да, да, он самый, обрезал он его, как и все в таком же случае.

Автор: Garage 2009.04.13 17:18

Поделись как ставил ,что переделывал ,где подводные камни ?
Можно фотки процесса переделки.

Автор: valik1 2009.04.13 20:57

Значит так… Особо ничего не переделывал.
1. Поменял кожух сцепления (у меня стоял старого образца, а там разное межцентровое расстояние по высоте между шпильками), подходит от 100-го движка газельки;
2. Диск сцепления - газелькин;
3. Выжимной подшипник (3110-31029) современный, который постоянно в зацеплении;
4. Рабочий цилиндр сцепления самоподводящийся (тоже с какой-то Волги современной, поменял еще давно, примерно год назад, вместе с корзиной, поставил LUK);
5. Кардан купил готовый с укороченной короткой частью. Вот, вроде и все детали…
Что касается сборки… Тут вроде все просто, снял -поставил… Все старое: кардан, коробку, тяги коробки, стартер, рабочий сцепления, кожух сцепления, маховик (кстати, первый камень!!! - кожух надо снимать вместе с маховиком!!! и ставить тоже одновременно!!! и НЕ ЗАБУДТЕ ПОСТАВИТЬ МЕТКИ НА МАХОВИК И КОЛВАЛ).
Желательно иметь первичный вал, чтоб поставить диск на место, замерял рвсстояние от места посадки коробки до рычага переключения (37см, если не ошибаюсь) взял турбинку, вырезал квадрат приблизительно такой же по размеру, как крышка рычага новой коробки (которая сверху), рычаг вместе с этой крышкой снял (так удобней гораздо, потом через вырез ее поставил на место… Это еще один камень, коробку удобней сначала завести хвостовиком в нишу, где стоит подвесной, а потом толкнуть в шлицы (иначе не получится), траверса встала родная,только немного сместилась назад (приварил два болта новых для траверсы, фотки позже сделаю), подушка коробки родная не встанет! Я еще раньше купил уазкину (если не ошибаюсь) и примостырил ее на родную коробку (она немного длиннее родной, поэтому я вырезал из середины лишак, так что она у меня теперь с изменяющимся межцентровым расстоянием). Отверстия в траверсе пересверлил как надо (не ищите переделанную траверсу под 24 коробку, она не станет!! 5-я предача мешает!!! Это тоже вроде как камень: я себе ее купил, а она не пригодилась! Так что если кому надо - подарю.
Ну, дальше кардан поставил, там все как раньше, ничего нового…
Потом уже из салона рычаг на место водрузил, и отверстие заделал поролоном, ватином, короче всем, что вырезал из обесшумки!
Вот, пожалуй и вся история. Кажись ничего не пропустил.
P.S. Кардан немного вибрирует на скорости 50 примерно, ну, это издержки б\у деталей, будем бороться с этим…

КОРОЧЕ, МОЕ МНЕНИЕ ТАКОЕ… У КОГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ И НЕ СТРЕМИТСЯ К ОРИГИНАЛУ - НАДО СТАВИТЬ!!! САМИ ВСЕ ПОЧУВСТВУЕТЕ.

Вот фотки:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Stirlitz 2009.04.13 22:33

А со спидометром что?

Говорят, не самый лучший вариант. Лучше без самоподвода.Не надо на маховик — его на коленчатый вал можно лишь в одном положении поставить, уже говорили об этом.Не поверишь — а если купить готовую машину с пятиступкой современную, то тоже много чего почувствуешь

Автор: Aleks 2009.04.14 8:49

Игорь. Отвечу на счет спидометра. У меня мост родной и спидометр показывает все правильно, но не все так просто. Если в конструкцию КПП не вносить изменений, то спидометр будет врать примерно на 25 км на сотню. Я, так сказать, скрестил шестерни привода спидометра нашей коробки и 5-тиступки. А точнее, взял шестерню из нашей трехступки, расточил и завтулил так, чтобы она по своим геометрическим внешним размерам была как с 5-ти ступки и поставил на вторичный вал. По диаметру они одинаковые, разница только в кол-ве витков на ведущей шестерне и в продольном размере (вдоль оси), по-моему есть еще разница в диаметре вторичных валов в месте посадки этой шестерни (у 5ти ступки кажись тоньше, потому и завтуливал). И после всего этого спидометр не врет. Хотя нет, обманываю, чуток врет. Мои колеса "гонят" 225*75, чуток занижают показания из-за чуть большего диаметра, но это уже не так смертельно как те +25км/час.

Автор: Stirlitz 2009.04.14 9:29

Это ж надо, а я давно мучился вопросом, можно ли скрестить привод спидометра. Оказывается, можно. Правда, меня больше интересует вариант изменения шестерён в родной коробке под 24-й мост, что немного не по теме.

Автор: Aleks 2009.04.14 10:14

Ну об этом уже не скажу. Считать надо, может и не выйдет, если не подойдут никакие из существующих шестеренок. У 24ок то колесо уже на 14", вот и будет глюк. Хотя если ставишь мост с 24-й и хочешь чтоб спидометр не врал, то придется и колеса ставить от нее же. Спидометры то у нас одинаковые (по одометру совпадают, ну и сам спидометр тоже). А вот уже с 3102 - фигушки. Брал на базаре для пробы когда парился с этим - не то. Он уже считает как ВАЗовский. 1000 оборотов на 1 км, а наш 667 оборотов на 1 км. Я вот тоже пока этим озадачен. На второй машинке тоже буду старатся поставить 5и ступку, но на ней уже мост бывшим хозяином менян на 24-й, еще подушки надо будет варить, а то он там "мудрил велосипед". Какая в нем ГП тоже не знаю, точнее на сколько 4,1 или 3,9… Склоняюсь к тому что скорее 4,1. Короче считать надо будет все передаточные числа, а там видно будет.

Автор: Mayor 2009.04.14 10:16

Ну чтож. Это прекрасный выход. Теперь осталось оценить ресурс данной переделки. Так как при таком раскладе вероятность беспроблемного зацепления конечно же ниже, чем в заводском варианте.
Но чем черт не шутит. Он ещё и бывает что пьет шампанское

Автор: Aleks 2009.04.14 10:38

С зацеплением там все в порядке. Ставились шестеренки парой. Ведущая и ведомая с трехступки. Переделка только в том что в ведущую впресована втулка с проточкой под штатный шарик чтоб на вторичном валу сидела и вращалась и с торцов заварена полуавтоматом чтоб не провернулась случаем на втулке. Кстати, замечено следующее, что ведомые шестеренки (те на которые уже трос вешается) с 3-х и 5-и ступки одинаковые по количеству зубьев, да и по размеру она спокойно садится туда как родная.
Нагрузки то там особо ни какой нету. Ходить будет. Втулка привода спидометра (та в которуюю ведомая шестерны вставляется, а в нее в свою очередь четырехгранник троса)) имеет одинакове посадочные параметры, что наша, что 4-х, что 5-и. Различия в той части на которую гайка троса накручивается, но в общем их длина подходит и спокойно можно ставить.

Автор: Mayor 2009.04.14 10:50

Прекрасно. Такой подход очень обнадеживает.

Автор: Stirlitz 2009.04.14 10:59

Оно-то на 14, но 7.35, и внешний диаметр практически такой же. Я хочу только ГП поставить от 24, не весь мост целиком.

Автор: Aleks 2009.04.14 11:05

Ну какой корпус - не важно, на коэф. ГП он никак не влияет . Считать все равно надо. Диаметр все равно меньше. Родной размер уже фиг найдешь, только из современных, а там как ни крути диаметр меньше будет. Хоть на пару сантиметров, но меньше.

Автор: МеханиК 2009.04.14 20:53

В техническом плане прэлестно. Только вот балочка приваренная, ой вэй мей. А в политическом не мне решать. Каждый выбирает сам.

Автор: valik1 2009.04.14 21:10

Да, согласен : приварка - это неправильно, просто очень хотелось попробовать, как поедет… в скором будущем (где-то на выходные) переделаю на резбовые соединения, скорее всего приварю две площадочки с гайками, так чтоб отверстия на траверсе не пересверливать. И еще немного надо сместить хвостовик коробки вправо (немного центр не угадал), хотя вроде бы это ни на чем не сказывается?!… и еще… Как-то после замены кожуха слишком близко получился рабочий сцепления к креплению трубки тросика ручника… Чего так вышло - не знаю.

Автор: borigen 2009.04.14 21:18

valik1 :"траверса встала родная" - у меня глюк : что такое " траверса".
По поводу установки - Вы осуществили "мечту идиота". Кожух сцепления от УАЗа с 100-ми поршнями?

Автор: valik1 2009.04.14 21:36

Траверса - это та перемычка, на которую крепится подушка коробки (3я опора); дядька, который продал кожух, сказал, что с газели с 100-м двигателем.

Автор: Saw 2009.04.14 21:41

У меня вот тоже один болт обломался на траверсе, теперь с одной стороны на 2 крепится

Автор: valik1 2009.04.14 21:52

У меня 3 года назад сначала один, потом с другой сторны вторй сломался (закисают они там. А потом не хотят выкручиваться сразу срезаются). Так я с 4мя ездил и все нормально, на скорость не влияет

Автор: Aleks 2009.04.15 8:35

Болты юзать использовать надо правильные, а не сырую катанку, тогда и выкручиваться будут. А насчет сварки — переделай обязательно, так оставлять — ненадёжно. От вибрации отвалится. Не знаю, чего ты там с подушками выдумал, но у меня нормально стоит и на тех, что предназначены для нее. И еще высоковато стоит, почти в пол упирается верхом. Надо шайбы под траверсу подложить, чтоб чуток приспустить.

Автор: Garage 2009.04.15 13:35

За фотки и описание выполненых работ спасибо.
Сам после праздников ставить коробку буду.

Автор: valik1 2009.04.15 18:34

А это от кого такая коробочка?

Я их вообще никогда не менял. Какие стояли - те и крутил. А сварку я обязательно переделаю - самому не нравится!

Автор: Garage 2009.04.16 16:14

Коробка с 3110.

Автор: valik1 2009.04.16 18:42

Просто смотрю, что кожух другой и показалось, что хвостовик коробки чуть короче.

Автор: Stirlitz 2009.04.16 19:43

Это форум по машинам, где люди делятся опытом при помощи правильного русского языка, а не каракулей и иероглифов. Да, многие делают ошибки, но если ты просмотришь темы, так много ошибок, как у тебя, мало у кого можно увидеть. Делай выводы. Есть пункт правил форума, который предписывает писать нормальным языком, причём имеется в виду прежде всего не правописание, грамматика итп, а заглавные буквы в начале предложений, точки в конце, пробелы после знаков препинания итп - ничего сложного. Писать аккуратно под силу любому, кто в состоянии перечитать написанное и нажать нужные клавиши для исправления ляпов. Даже если там останутся ошибки в правописании, это не страшно.

По поводу самоподвода: не надо грубить, ничего не высосано, я лишь говорю то, что слышал, а именно:Причём речь идёт не о родном 21-м подшипнике.

А вообще, я не знаю, почему ты так странно (неадекватно) реагируешь. Я тоже высказал своё мнение и никого не заставлял отказаться от установки пятиступки. А если редактор сделал тебе замечание, надо не огрызаться, а просто учесть на будущее. Не вижу никаких проблем.

Автор: Garage 2009.04.16 19:55

http://photofile.name/users/garage21/3696743/83206620/#mainImageLink

Автор: valik1 2009.04.16 21:28

О.К , Игорь. Учту на будущее. Всем кого обидел своей писаниной приношу извинения. А что касательно подшипника - у меня давно, как я говорил уже, стоит самоподводной, и, в приципе, проблем никаких пока не было…

Автор: Aleks 2009.04.17 7:43

На счет самоподвода - тоже тьфу-тьфу, уже тысяч 18 проехал и все нормально. Есть один фокус. Я его перед установкой в солидоле проварил, как деды в свое время делали.

Автор: МеханиК 2009.04.17 8:49

Я выжимной зажал в тисках между двух досочек и запрессовал в него литола по самое немогу. Полет отличный.

Автор: valik1 2009.04.20 12:44

Пока не смазывал (там масленки нет), но вроде все нормально, масленки нет, потому что вместе с муфтой менял, на эту коробку старая не пойдет - не тот внутренний диаметр.

Автор: Mayor 2009.04.20 13:04

У постоянно вращающегося подшипника есть плюс. Он не поедает лапки на корзине, как тот который при каждом нажатии на педаль вынужден раскручиваться с нуля. И если подшипник имеет нормальные уплотнения и достаточно смазки, то и 100 тыс не предел.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.04.20 13:08

Где ж такой найти-то :-(
Вернее - как.

Автор: valik1 2009.04.20 18:13

а это уж как повезет .качество современных деталей явно страдает ,я както подумывал подобрать аналоги с импортных …но честно говоря дальше мыслей это не заходило.пока нашел только постоянного продавца-пока вроде не подводил…

Автор: Тихий Дон 2009.04.21 12:57

Нет, это явно неточность. 7,35, но высота профиля не 98%, как в Победе, а 60 или 65%. В общем, нормальное штатное колесо 24-ки едва достигает 58 сантиметров в диаметре.

Автор: Mayor 2009.04.21 13:17

Как минимум стоит купив новый набить его смазкой. Это в 80 % случаев сделает его таким каким надо.
Оставшиеся 20% ложатся на качество исполнения собственно самого подшипника.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.04.21 14:16

Не 20, а 40% :-(

Автор: Mayor 2009.04.21 14:36

Возможно. Даавно не покупал.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.04.21 14:39

Я тоже давно не покупал. Но те, что покупались реально давно, были заметно лучше. А теперешние - лотерея :-(

Автор: retromehanik +1 2009.04.21 15:06

Покупайте SKF FAG KOYO (последний не уверен, что написал правильно), правда они намного дороже.

Автор: Garage 2009.06.22 8:30

Автор: Garage 2009.06.24 11:52

http://photofile.name/users/garage21/3733880/all/

Автор: Aleks 2009.06.24 14:53

Ну. Куча фоток. А где сопроводительная текстовая информация? И не хватает еще одного измерения. Сделай фотки с измерением фланца первичного вала у обоих коробок. Те которые крепятся тремя/четырмя болтами.

Автор: FS A-119 2009.06.24 16:21

http://foto.gaz21.org.ua/displayimage.php?album=53&pos=25
[attachmentid=15930]

Автор: Garage 2009.06.25 8:00

Это только начало!_Я исправлюсь,_вся установка будет запечатлена и дополнена описанием процесса.
За ссылочку спасибо!

Автор: Garage 2009.06.26 12:43

http://photofile.name/users/garage21/3733880/all/



Пока теоретичная основа,замеры на выходные.



Разница в подшипниках 80203 и 60203

Автор: Garage 2009.06.29 12:15

Корзина и диск сцепления газ21 и газ3110(снято с 406)

Крепление корзины с газ-3110 не совпадает с отверстиями на маховике газ-21


Возможно прийдется искать другой маховик под крепление корзины диафрагменного сцепления,или сверлить новые отверстия.

Автор: Валентин В.В. 2009.06.29 12:37

А почему не взять корзину УАЗ, и диск ГАзель. Диск ведомый Газель чуть меньше УАЗовской корзины. Но это никаких проблем не доставляет. У меня так сделано. И не надо маховик сверлить, замучаетесь балансировать.

Автор: Garage 2009.06.29 12:58

Автор: LiK 2009.06.29 18:28

Сцепление LUK для УАЗ старого образца имеет две группы отверстий и может ставиться как на маховик ГАЗ 21, так и на ГАЗель и прочие моторы УМЗ-ЗМЗ.
Речь о корзине. Шлицы диска могут и отличаться.

Автор: Garage 2009.06.30 8:16

Автор: Михаил 2009.06.30 10:45

Оппа! Это как? Есть у меня сцепление LUK для старого УАЗа. Но крепления там только под родной крепеж сделаны. Других нету, фотки я в соответствующей ветке выкладывал. Да и как это возможно, если у маховика ЗМЗ-24, к примеру (ну и у корзины ессно), диаметр меньше.

Автор: Garage 2009.07.01 7:43

Для крепления сцепления в сборе на маховике имеется 12 отверстий с резьбой М8, шесть из
которых расположены на диаметре 273 мм и служат для установки диафрагменного сцепления, а
другие шесть – для крепления пружинно-рычажного сцепления – на диаметре 290 мм.На фланце
кожуха сцепления и маховика выбита метка "0". При сборке обе метки должны быть совмещены,
чтобы не нарушить балансировку коленчатого вала.

Наружный диаметр фрикционных накладок 240 мм, внутренний – 160 мм, толщина - 3,5
мм. Размерность шлицев ступицы ведомого диска 4х23х29 мм, число шлицев 10, ширина шлица 4
мм для двигателей уаз-421;
Размерность шлицев ступицы ведомого диска
4х28,5х35 мм, число шлицев 10, ширина шлица 5,4 мм для двигателей остальных модификаций уаз-417.
Наружный диаметр фрикционных накладок 225 мм, внутренний – 150 мм, толщина - 3,5
мм. Размерность шлицев ступицы ведомого диска 4х23х29 мм, число шлицев 10, ширина шлица 4 для двигателей газ-2410(змз-402)



На фото маховик от змз-402,который уже имеет отверстия для крепления как пружинно-рычажного и диафрагменного сцепления.

Автор: Михаил 2009.07.01 8:47

Ах, так вы про 402-й движек тут рассказываете!…
А я, по простоте душевной, о ЗМЗ-21. Там как раз посадочные места для родного и диафрагменного сцепления абсолютно идентичны. http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=481 об этом много перетирали, я даже фотки выкладывал.

Автор: Garage 2009.07.01 14:48

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?act=Attach&type=post&id=1272





Тему читал.
Я рассказываю про то что 402 маховик ,вроде бы универсальный по креплению разных корзин сцепления.


Диск сцепл. нажимной дв. 406, 402 (универсальный)
http://photofile.name/users/garage21/3733880/85010174/#mainImageLink

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.07.01 15:03

Вот не уверен в универсальности корзины. Под рукой каталога нет, но это стоит проверить.
Дело в том, что для универсальности на 402 и 406 на ГАЗе ставят(-вили) ведомый диск от 402. На инжекторных машинах он быстрее изнашивается, но, если не запустить ситуацию и не испортить маховик, то его можно поменять на ведомый бОльшего диаметра. Видимо, все-таки корзина для 406 пообъемнее, даже мембранная.

Автор: Garage 2009.08.19 10:30

406

402, 406 типа универсальный

Как бы там ни было, для замены на лепесток надо менять или дорабатывать родной маховик.


406 нам никак не подходит.



http://www.omega-auto.biz/catalog/image/YyMjMDUxNjIy_

http://www.omega-auto.biz/catalog/res/ICAgSEsz.html



http://photofile.name/users/garage21/3733880/?page=9



http://photofile.name/users/garage21/3733880/?page=9

Кардан от 3110

Долго думал, где задать вопрос; решил, наверное, здесь, .т.к. тема про установку 5-ступки и всё, что с этой заменой связано.

Вопрос у меня такого плана — купить корзину УАЗ (диафрагменную) или поменять маховик на универсальный, чтобы можно было ставить корзину от УАЗа и от Волги в дальнейшем? Назревает вопрос с балансировкой? Картер само собой менять прийдется однозначно, новый стоит дохрена, а на разборках не могу найти…

Диск сцепления уже прикупил, усиленный
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=836&view=findpost&p=103956



Узнал цену на картер: где-то 700,_корзина 350,_маховик 470 универс,_простой - 420 гр,_если брать набор какой-то Hand&Schmidt - 650 гр
Предложили пересверлить маховик под новые отверстия.

Автор: Rodder 2010.01.19 22:10

Чтобы не плодить похожие темы, спрошу тут:
Имеется 5-ст от 31105 под 406 мотор. Спидометр там, естественно, электронный. Буду ставить на "Победу" на 24Д, сейчас у меня стоит 4-х ступка с штатным тросиком к спидометру.
Что нужно поменять, чтобы можно было подсоединить штатный спидометр, с тросиком?
Подскажите, как сия деталь правильно называется (что в магазинах спрашивать) и какой объём работ необходимо проделать.
Заранее спасибо.

Автор: ДемьяН 2010.01.19 23:16

Спрашивать нужно привод спидометра, а заменить его просто - откручивается один болтик, ключиком на десять, и вынимается привод, затем вставляется другой привод и прикручивается.

Автор: Rodder 2010.01.20 8:57

Так значит я могу снять его с 4-х ступки и переставить, или у 5-ти ступки свой?

Автор: Валентин В.В. 2010.01.20 15:52

не совсем.
переставить можно только обойму (втулку), а вот саму шестерню надо именно от 5ст КПП. Т.к. шестерня от 4 ст КПП не подойдет по количеству зебьев.

Автор: Rodder 2010.01.20 16:39

Не совсем представляю, но ладно, в выходные положу две коробки рядом и буду "искать отличия".

Автор: ДемьяН 2010.01.20 21:25

Просто привод нужен от 5 ступки под тросик, если поставить от 4х, то спидомдетр будет показывать в 2 раза больше ( был такой случай ).

Автор: Aleks 2010.01.21 11:48

На 4х и 5-и ступках разные шестерни привода спидометра. У 4х ступки ведомая шестерня больше в диаметре по сравнению с 5-и ступкой.
Ищи шестерню от 5 ступки. Но помоему это не поможет так как надо менять и ведущую. У электронных спидометров шестерни привода идут 10 к 20. А у механических 6(7) к 17(19). Кажись так. Но если оставить шестерни привода под электронное зажигание - не исключено что могут ВАЗовские (на 1000 об/км) спидометры показывать правильно, так как у меня они занижали показания на приводе под мех.спидометр, а родной спидометр завышал.

Автор: Nikita 2010.07.15 20:02

У кого есть опыт установки 5-ти ст. КП, расскажите, пожалуйста, что делается в этом случае с выжимной муфтой и подшипником? Имеются чертежи в Компасе 5-ти ст. КП и 3-х ст. КП. Диаметры под выжимную муфту одинаковые - 40мм. Возможно ли оставить штатный рабочий цилиндр сцепления и штатную муфту с подшипником? Либо рабочий нового образца (саморегулирующийся) и подшипник нового образца ( с постоянным зацеплением). Хотя одно и другое у меня имеется, но склонен я к первому варианту.

Автор: shtabs 2010.07.15 22:41

Да ничего особенного не делается, хотя прийдется вырезать из металла накладку для зацепления пружины муфты. Муфта с выжимным стандартная от 24-ки с ушком для оттяжной пружинки (случай для РЦС без самоподвода - других, где постоянно гоняет выжимной - не понимаю).
РЦС можно ставить 21-й, а можно и 2410, но удалить пружину изнутри, а шток использовать с ручным подводом.
Предпочтительней КПП от Газели - спидометр практически не врет, да и передачи по длине лучше подходят.
При использовании импортных лепестковых корзин возможна установка шайбы толщиной 2-5 мм (обычно поставляется в комплекте) под шаровую опору вилки подшипника (в народе - солдат ).

КПП колоть и менять только в паре, но придется просчитать передатку по ЗМ - шестерен 3 варианта.
Ну и не забудьте, что шлицы на КПП совсем другие, что предполагает и замену диска сцепления.

Автор: Nikita 2010.07.16 7:16

Shtabs, огромное спасибо

Автор: Rodder 2010.07.16 9:14

Продолжение банкета.
Коробка остаётся без изменений, в результате "зимних бдений" уважаемым SMV был переделан спидометр, в штатный "Победовский" инсталирован спидометр от 3110 с Владимирской панели приборов. Получилось вот так (для сравнения штатный/кастом):
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1007/e5/f42d005ce3cd.jpg.html
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1007/20/9c05fabc0c13.jpg.html
Теперь для подключения сего девайса осталось купить датчик скорости на коробку и провод с фишками от коробки до спидометра. Однако возник новый вопрос: существует два вида вида датчиков, 6-ти и 10-ти импульсный. Опять дилема, чё брать-то?
Напоминаю, коробка новая, 2007 г/в, под 31105 с 406-м мотором.

Автор: Тишка 2010.07.16 10:23

Брать оба датчика,чек выписать на один а за другой отдать только деньги,попробывать какой подойдёт,лишний здать в магазин,получить обратно деньги.

Автор: Rodder 2010.07.16 11:21

Это крайний вариант, в магазине могут не взять обратно ИСПРАВНУЮ деталь, если она устанавливалась на автомобиль. Сейчас даже на рЕзьбы какое-то белое гавно мажут. Типа если нету, значит ставил, досвидос. Только бракованную, с заключением авторизованного автосервиса.
В принципе, датчики денег стоят не конских (я надеюсь), но я бы лучше ещё какую полезность на них купил…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.07.16 12:18

По моей памяти датчик шести-импульсный. В любой книжке по 3110 эта информация есть.

Вот только тут http://gazclub.ru/faq/?mess_id=352 информация какая-то запутанная.

Автор: shtabs 2010.07.16 16:12

Разница в датчиках из-за производителя:
- Владимирская приборка
- прибалтийская
только и всего.

Автор: Rodder 2010.07.16 17:17

Так какой на Владимирскую-то нужен, 6-ти?

Автор: Тишка 2010.07.16 18:19

Разные они не зависимо от производителя!
Всё зависит от КПП и ЗМ и от авто.На Газели свой датчик,на Баргузине тоже,равно как и на 3110 и 31105.

Автор: shtabs 2010.07.16 21:16

Ну да - смутно помню большой гемор при их частичной замене - давно было…


Вот этого не понял - а чего так?

Автор: Тишка 2010.07.17 7:02

А чего тут понимать,одних только КПП с маркировкой 31029,а они все так обозначаются, 7 или 8 видов(разница только в потрахах и буквенным индексе после номера)
Баргузин, Соболь, грузовая или пассажирская Газель,29 Волга и далее до 31105 имеют разные радиусы колеса,разные приборки и передаточные числа КПП и ЗМ и разные двигатели,отсюда и датчики разные.
У нас на работе есть Волга универсал не помню точную модель,но типа 3110 с 406 двиглом,так при замене КПП спидометр начал показывать 60км \ч при явной 100-110,покупали все датчики,что есть в магазинах области и только методом тыка подобрали,в магазинах понятия не имеют от какой модели прибор,они у них все 3110.

Автор: shtabs 2010.07.17 12:11

Утверждаю, что первые выпуски ГАЗ-3110 с Рижской приборкой имели датчики на 10 имп. - по взаимозамене с Владимирской приборкой очень гиморное дело.

В настоящее время ВСЕ датчики на ВСЕХ авто типа ГАЗ 6-ти имп. Зайди даже в любой автомагазин и спроси.

Кстати, никогда не задумывался, почему ведущая и ведомая шестерни на 4- ст. КПП, начиная с ГАЗ-24 и заканчивая 2410, 029, 3102 и т.п. с разными мостами, резиной, передатками в парах были везде ОДИНАКОВЫ?

Автор: Rodder 2010.07.18 22:30

Я эта, теперь уж точно запомню, 6-ти импульсный…

Автор: аааа 2011.01.22 22:52

Стояла у меня 5КПП газель через кожух УАЗ 100. Рвало стартера и подшипники КПП потому как не было правильно отцентровано положение коробки согласно оси коленчатого вала. Учтите сей момент.

Центрация производится на разобранном двигателе. Сам блок, коленвал и кожух. Крепятся три микрометра и вперед. Смещение не должно быть по-моему больше 0,4 мм. Более детально описано на форуме УАЗ.
А по эксплуатации конечно только большой + (ГАЗЕЛЕВСКАЯ 5КПП + ГП 3,9 + 205-70-R15)

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.26 8:07

Это, извините, те грабли, про которые в любом волговском мануале написано. Там еще приводится картинка с закрепленным индикатором отклонения… RTFM.




Микрометры?

Автор: Garage 2012.10.14 11:11

Поставил 5ст,задумался над заменой шестерни спидометра в коробке-а их оказывается выбор от 15 до 22 зубов!
Какую покупать ,на сколько зубов?!

Автор: Shtabs 2012.10.14 11:28

Откуда такие сведения? Шестерни вообще-то меняются парой: ведущая + ведомая.
Основной вопрос: какая стоИт ГП и какая резина?
Определись для начала какая стоИт КПП.
Самая массовая на сегодня коробка ГАЗа предназначена для "Газели". Ее номер - 3302-1700010. Число зубьев шестерни первичного вала - 25. Вал легко отличить по кольцевому выступу высотой два и шириной пять миллиметров на шейке. Зубчатый венец блока шестерен имеет 36 зубьев. Пароль - радиусная кольцевая проточка на наружном конусе. Шестерня формально съемная, но по причине высоких требований к качеству посадки на вал отдельно в запчасти не поставляется. Так что купить нужный блок шестерен можно только в сборе. В ближайшем будущем намечено изменить способ крепления венца.
Шестерня первой передачи на вторичном валу 45-зубая. Ее характерная особенность - четыре отверстия по 6 мм на диаметре 80 мм. Картер рычага переключения передач - "высокий". В нем точка качания рычага поднята на 20 мм. На столько же подросла нижняя часть рычага переключения передач.
Привод спидометра "настроен" под главную передачу 5,125. Ведущая шестерня снабжена семью зубьями, ведомая - семнадцатью. Обе помечены цифрами 3302. Штуцер 2410-3802029 с резьбой М22х1,5 предназначен для тросового привода.
Версия для полноприводного автомобиля имеет слева на картере бобышки под кронштейн рычагов управления раздаточной коробкой. Справа - люк для вала отбора мощности, закрытый штампованной крышкой. Кроме того, отсутствует привод спидометра.
Следующая модель - 330242-1700010 агрегатируется с дизельным двигателем. Ее первичный вал длиннее "газелевского" на 48 мм. Удлинена (на 54 мм) и крышка подшипника первичного вала.
Коробка передач для "Соболя" имеет номер 2217-1700010. Начинка та же, что у "Газели". Но так как главная передача у машины иная - 4,556, то и число зубьев ведомой шестерни привода спидометра здесь меньше - 15. Маркируется она цифрами 4,55 на торце.
У "волговского" агрегата 31029-1700010 более серьезные отличия. Количество зубьев шестерни первичного вала - 26, шейка, в отличие от других, гладкая, у венца блока шестерен 35 зубьев. Проточка на конусе, естественно, отсутствует. Шестерня первой передачи вторичного вала снабжена 43 зубьями. Ее опознавательный знак - два отверстия по 6 мм на диаметре 80 мм. Картер рычага переключения передач - "низкий". Передаточное число главной передачи заднего моста "Волги" - 3,9. Соответственно ведущая шестерня привода спидометра снабжена 6 зубьями, а ведомая - 19. Маркируются они цифрой 24. У ведущей клеймо стоит на наружной грани квадратной обжимки, у ведомой - на торце или наружном диаметре шейки рядом с зубчатым венцом. Штуцер 2410-3802029 с резьбой М22х1,5.
Вариант 3110-1700010 сделан для автомобилей с электронной панелью приборов. У ведущей шестерни спидометра здесь 10 зубьев, у ведомой - 20. Маркировку 3110 ставят в тех же местах. Штуцер 3302-3802029 с резьбой М18х1,5 служит для крепления датчика.

Себе в КПП Газель ставил шестерни 6/19 - показания спидометра один в один, но у меня ГП 3.9 и другая резина, поэтому для ГАЗ-21 логичней ставить от Соболя, тем более, что высота штатной резины практически одинакова на данных машинах, но опять же не понимаю смысла установки 5-ст. КПП в ГАЗ-21 на штатных агрегатах.

Автор: Garage 2012.10.14 16:00

На базаре сказали,достали штук пять и говорит -это для соболя,эта для газели,эти для 3110,эта еще для чего то…Выбирай!

ГП -3.9. Резина -205/70R15

Стоит коробка от 3110 .

Спасибо,за информацию!

Автор: Shtabs 2012.10.14 16:26

Я просто не знаю, откуда 22 зуба? - встречал только 21.
В твоем случае ставить 6/19 - других вариантов нету.

Автор: MVK 2012.11.21 12:45

Может я и опздал, но делюсь своим опытом:

http://gaz21.org/forum/viewtopic.php?t=2086

Автор: Shtabs 2012.11.21 17:50

А ЗМ?

Автор: MVK 2012.11.26 11:06

?

Автор: Stirlitz 2012.11.26 11:37

Главная пара осталась М-21? Или соответственно менялась на 4.1, 3.9? Ведь коробка передач имеет смысл в сочетании с главной парой заднего моста. Иначе первая передача становится откровенно тракторной и малополезной… разве что на бездорожье… а эффект от пятой не такой заметный.

Автор: MVK 2012.11.26 11:42

Главная пара менялась давно ещё отцом, когда он ставил четырёхступенчатую (я писал в начале).
Смысл в пятой есть. Особенно на трассе, а иногда и в городе включаю.
Следующая передача - это 500-600 оборотов в минус.

Автор: Vov65 2012.11.26 13:57

А я так и на 4-х ступки и езжу , уже пять лет прошло

Автор: Ustrilu 2012.11.27 8:39

Пятиступка, конечно хорошее дело, но если она не на руле - зачем её туда, в 21ю мастырить? Тогда уже лучше и ходовку и мотор с коробкой и мостами вольвовский…

Автор: Garage 2014.02.15 13:24

Собираю новый мост с передаточным 4.1, заодно думаю заменить в коробке ведущую шестерню привода спидометра 6/19. Собственно вопрос подойдет эта шестерня под мост 4.1 или она только под 3.9 ?

Автор: Андрей Алексеев 2014.02.15 13:34

Добрый день! А коробка родная или 5-ступ?

Автор: Garage 2014.02.15 13:49

Коробка 5ст (3110), резина 205/70/15.ГП-4.1



и



Замена я так понимаю в паре?

http://technolux.dp.ua/catalog/volga-gazel-sobol/&offset=1860

Автор: Андрей Алексеев 2014.02.15 14:18

У меня на машине стоит коробка 3110-1700010 двигатель 4215СР. Насколько реальна самостоятельная замена ведущей шестерни привода спидометра и заработает ли штатный спидометр, хотя бы приблизительно? Пока спидометр отключён -стрелка упирается. Какая ГП стоит-пока не понял, но менять её надо-сильный гул. Существует ли соответствие: номинальные обороты двигателя- передача-скорость для 5-ступенчатой КП? Кто подскажет? Хотя ГП могут быть разные.

Автор: Shtabs 2014.02.15 18:28

Ведущие шестерни могут иметь 4, 6 и 8 (на Газелевской КПП) заходов. Ведомые шестерни, начиная с 24-ки (21 зуб) и далее могут иметь 15, 17, 18, 19 и 21 зуб (включая крайслер). Все они отличаются по диаметру и высоте, т.е. две шестерни на 19 от зубов могут отличаться по диаметру (на 1 мм - не помню точно). Основная маркировка на нужных нам шестернях содержит цифры 24 или 3110. При большом, на первый взгляд выборе, шестерни невзаимозаменяемы и в нашем случае может быть установлена пара 6/19. Все спидометры врали и будут врать на величину до 10 км - так конструктивно задумано.
Не врет у меня при ГП 3.9 и диаметре колеса 673 мм (205/65/16) - так случайно получилось.

Автор: Андрей Алексеев 2014.02.15 18:44

Погрешность 10 процентов-это норма для современных спидометров. Но не 50-60-это круто!!! Есть ли смысл лезть самому в новую коробку или оставить всё как есть и пользоваться навигатором? Но километраж не измерить. Можно, правда, ведь мерить и в условных единицах, потом пересчитывать , вводя коэффициент, но как-то неудобно!!! Каково мнение членов клуба?! И всё-таки : лезть или не лезть- вот в чём вопрос? Ах. как хочется узнать пробег и текущий расход топлива!!!:

Автор: Stirlitz 2014.02.15 18:53

Вот эта погрешность счётчика (одометра) — основная причина, по которой я долгое время не решался на замену главной пары, и по которой я ставлю шины исключительно размера 215/75R15, потому что с ними счётчик показывает совершенно точно. Также по этой причине я не рассматриваю установку пятиступенчатой коробки передач (впрочем, более важные причины — практическая трудность реализации переключения передач кулисой на руле и стоимость агрегата).

Автор: Shtabs 2014.02.15 19:00

Как по мне то странная постановка вопроса.

Автор: Андрей Алексеев 2014.02.15 19:40

Попробую утонить: есть ли смысл адаптировать 5- ступ. коробку к штатному спидометру, а точнеее подбирать какой -то адаптор, возможно электронный, и как самая безумная идея- датчмик Холла с возможностью коррекции показаний ( ведь это для сябя, любимого, а не для ГИБДД!!! ) ? Ставить не родной спидометр? На сколько он подойдёт?Хочется всё-таки оставить купол от21!! Материальные вложения? Головная боль от решения проблемы?!

Автор: Shtabs 2014.02.15 20:10

Мы как-то друг друга не можем понять?
Я ведь не могу знать нужно человеку иметь точные показания спидометра или его и так все устраивает. Знаю и тех и других.

Я тоже только ЗА иначе теряется вся суть 21-й торпеды.
Если не устраивает, то нужно что-то делать. Варианты адаптации есть в интернете и подобной проблемой уже озадачен Дима Ливси:


http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=44555

Автор: Андрей Алексеев 2014.02.15 22:13

А если есть варианты, значит можно пробовать!!! Спасибо за подсказку!!! (Пауза на осмысливание…)

Автор: Зеленый 2014.04.18 9:22

ну адаптер можно поставить с датчиком холла, а привод самого спидометра какой ставить, с газели или владимирской приборки волг/газелей/уазов?
есть гибкая схема - http://www.drive2.ru/l/3271460/

Автор: Dinamit_bbk 2016.12.18 2:54

Здравствуйте, недавно выпустили газель Next, так там переключения передач в ввиде джойстика на тросах, так вот у меня закралась мысль, а что если её установить в Волгу с родным рычагом КПП. И аутентичность сохраняется и получаем 5-ю, желанную передачу!

Автор: Бодрый 2016.12.18 18:50

Огромная масса времени и сил на это уже было потрачено, в нете есть информация по этому вопросу.