IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Выпали штифты шайбы коленвала
Garage
сообщение 2013.01.19 2:18
Сообщение #1
garage21



Имя: Владимир
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др.
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2022.01.03 13:53


Нашел в поддоне штифты передней шайбы упорного подшипника коленчатого вала huh.gif .Какой вариант : рассверлить и поставить больше по диаметру?

Изображение Изображение


Изображение Изображение


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Shtabs
сообщение 2013.01.19 9:23
Сообщение #2
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Какой вариант : рассверлить и поставить больше по диаметру?

Лучший вариант заказать более плотный штифт с накаткой под посадку - в крайнем случае подобрать сверло. А дрелью ты ведь ровного отверстия не сделаешь - опять выпадет и очень скоро.
Причину установил?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.01.19 11:19
Сообщение #3
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Может, нарезать в отверстии резьбу и ввернуть болтик М4 в качестве шпильки? Обрезать у него головку.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Gorby
сообщение 2013.01.19 11:50
Сообщение #4
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2013.01.19 11:19) *

Может, нарезать в отверстии резьбу и ввернуть болтик М4 в качестве шпильки? Обрезать у него головку.

Езли уж нарезать резьбу, то можно ввернуть резьбовой штифт под внутренний шестигранник с коническим концом.
Изображение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.01.19 12:38
Сообщение #5
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Сергей, какой там диаметр штифта в оригинале? По-моему, миллиметра 3-4. Где такой взять штифт с внутренним шестигранником? Да и зачем. Один раз ввернуть плотно, с резьбовым фиксатором, лишнее отпилить и забыть.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2013.01.19 16:52
Сообщение #6
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Видел такие резьбовые штифты под внутренний шестигранник в "Эпицентре", разных диаметров и длины. Вроде как нержавейка. Но меня смущает, во-первых что штифт имеет сплошную резьбу, что не есть хорошо, а во-вторых - неизвестны механические параметры прочности, что важно для работы штифта (как видно, исходные штифты тоже были, мягко говоря, не очень - прорезаны наполовину).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.01.19 17:05
Сообщение #7
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Там нагрузка на штифт не большая. Он же просто фиксирует подшипник. Если подшипник заклинит, то уже не важно, какой был штифт. Хотя чтобы упорный заклинило — с трудом себе такое представляю.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.01.19 18:22
Сообщение #8
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Там нагрузка на штифт не большая.

Нагрузка может и небольшая, но присутствуют ударные нагрузки (шайба двигается) и мягкий болт "скушает" очень быстро.
Цитата
Он же просто фиксирует подшипник.

Имеется ввиду шайба? (разбега?)
Цитата
Если подшипник заклинит, то уже не важно, какой был штифт. Хотя чтобы упорный заклинило — с трудом себе такое представляю.

Клинит очень часто, если "забить" при сборке на необходимый осевой люфт (тепловой зазор), а он д.б. обязательно - пусть даже чуть больше нормы (0.075-0.175 мм). Т.е. если его нету, а это случается при установке ремонтной толщины шайб, то шайбу иногда просто размазывает по КВ и он клинит.
Если посадочное отверстие немного подразбито, то я в таких случаях рассверливаю на несколько десяток и подбираю плотное сверло - забиваю.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.01.19 19:17
Сообщение #9
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Shtabs @ 2013.01.19 18:22) *
Нагрузка может и небольшая, но присутствуют ударные нагрузки (шайба двигается) и мягкий болт "скушает" очень быстро.
А надо болт заведомо большего диаметра, чем отверстие, чтобы посадить шайбу с натягом. Впрочем, соглашусь, что надёжнее будет сверло.

Цитата(Shtabs @ 2013.01.19 18:22) *
Имеется ввиду шайба? (разбега?)
Ну да. Это ж тоже подшипник.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2013.01.19 20:08
Сообщение #10
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Я летом вскрывал мотор именно из за того что нарыл в сливной пробке штифт. А после вскрытия нарыл и второй в поддоне. Нарезал метчиком в имеющихся отверстиях резьбу М-5, ввернул болты - уж расстарался нашел из старых запасов не новодел порошковый. Потом головки срезал болгаркой и подточил чтобы новая шайба своими ухами вставала не кобенясь . а то диаметр М-5 для этих ушек великоват.

Ну и фотки до и после разборок со штифтами ну и походу доводка шайбы до нужной толщины, в результате которой получен осевой зазор для КВ = 0.1мм.

А мотор то часом не 417? А? На нижнем чертеже кстати именно он - сальник вставляется снаружи.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.01.19 20:55
Сообщение #11
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Нарезал метчиком в имеющихся отверстиях резьбу М-5, ввернул болты - уж расстарался нашел из старых запасов не новодел порошковый

Вариант.
Кстати, вполне возможно, что шайбу могло провернуть, если ее слизало до металла. Есть умники, что при ремонте мотора их не меняют - типа еще походит. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2013.01.19 21:28
Сообщение #12
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2013.01.19 20:55) *

могло провернуть, если ее слизало до металла.


Но штифты то тогда останутся на месте?


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.01.19 22:08
Сообщение #13
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Но штифты то тогда останутся на месте?

Обрезает штифты. sad.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2013.01.19 22:31
Сообщение #14
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Непонятно. Может наоборот - срезало штифты, а потом уже когда кольцо стало вращаться, то и получило эти повреждения квалифицируемые как - слизало до металла.

Согласись что срезание штифтов и их выпадение выглядит по разному. Если штифты подверглись чрезмерным нагрузкам со стороны кольца, то на них следы как на фото выше или они срезаны.

А вот в моем случае штифты имели едва различимые следы касания ухов кольца - хотяболее 200 тыс работали, а отверстия были без каких либо следов того, что штифты подвергались каким то перегрузкам. То есть думаю что штифты тупо выползли со временем и выпали. Кстати пальцем их втолкнуть не удалось, но я рисковать не стал. Выползли раз, выползут и второй.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.01.19 23:32
Сообщение #15
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
То есть думаю что штифты тупо выползли со временем и выпали

Касательно алюминиевых крышек скорей всего так и есть - все возможно от времени да и статистики имею мало, а вот по чугунным сколько угодно: мне кажется, что в какой-то момент при наличии нескольких "раздражителей", т.е при их совпадении, как-то износ самой шайбы, осевой нагрузки на КВ, перегрев двигателя, резкой перегазовке и возможен эффект расшатывания штифта вплоть до обрезания.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2013.01.19 23:45
Сообщение #16
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Интересно. Кстати о чугунии… Старый мотор у меня капиталился три раза и плюс к тому под конец ещё и я покопался продлевая агонию. Так вот в нем с штифтами проблем так и не возникло за 770 тыс км. Хотя и шайбы в нем меняли не раз да и я ещё полтора года проездил с шайбой из консервы подложенной под переднюю под штфты. А о таком глюке вообще впервые узнал из уазбуки. Ну и сам потом напоролся. То есть выходить в чугунии сидят ещё хужее чем в алюминии? Или тут сработало старое доброе исполнение на 21 и работа ногами на 417?


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Garage
сообщение 2013.01.20 0:35
Сообщение #17
garage21



Имя: Владимир
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др.
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2022.01.03 13:53


Цитата(Shtabs @ 2013.01.19 9:23) *


Причину установил?

Все началось с того что двигатель начал работать неустойчиво и потом глох.Проверил свечи,провода,катушку,коммутатор,распределитель(думал датчик холла полетел)…карб,и добрался до зажигания.Выкрутил свечи,снял крышку и палочкой-выручалочкой выставляю метки на шкиве и ловлю положение бегунка на первом цилиндре.Круть-круть и слышу металлический щелчок,вращается все без проблем.Не понял!Еще раз…и в районе положения бегунка где то 3-4 цилиндры происходит щелчок. huh.gif Пока чесал репу в гараж пришли пацаны,послушали посмотрели-меняй привод.Сказано сделано!Достал старый привод, зазор между шестеренкой большой и поеден привод немного.
Изображение

Следующим утром был приобретен новый привод .Поставил ,все собрал,проверил метки покрутил пару раз палкой всё в поряде,звуков нет вращается без проблем,выставил зажигание…завел ,поработал около минуты и КЛАЦ! Заглох sad.gif Шо не так?! Попробовал завести не хочет, иду проверяю все по порядку…снял крышку трамблёра ,взял палку и кручу на первый цилиндр …?!Вал крутится ,а бегунок на месте!!! wall0000.gif Снимаю трамблёр,хотел вынуть привод,НО не тут то было-около часа вынимал его,последствия видны на фото sad.gif
Изображение Изображение


Достав привод,решил глянуть что с зубьями распредвала-а КВ туговато крутится,И это без привода! Ну шо,раз есть проблема и со старым приводом и с новым,ищем причину.Вынул мотор и нашел отломанный зуб и два штифта.Протерев картер обнаружил царапины в районе маслонасоса.
Изображение
Изображение

На блоке тоже отметены по ходу от привода.
Изображение
Кстати КВ от ключа вращается нормально.Вопрос по зазорам: должен ли видеть на колене КВ.?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Предположение что нет зубов или провернулась на шпонке,не подтвердились.
Изображение
Изображение
Втулки и РВ вроде бы не погрызаны,ноготком водишь ямок нет smile.gif
Изображение

Изображение
за исключением
Изображение

Вот теперь хрен его знает что делать?Ограничится установкой штифтов и новым распределителем или капнуть глубже-заменить 21головуна 24,пилить под газ заодно,поменять кольца(лохонулся и компрессию не мерял на этом двигателе),все вкладыши,вести блок на расточку,перевтулить РВ,отбалансировать КВ с махито…

Изображение
Изображение
Изображение

Шайбу без штифтов провернуло и она погрызла блок.
Изображение

Блок 417
Изображение


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.01.20 8:44
Сообщение #18
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Втулки и РВ вроде бы не погрызаны,ноготком водишь ямок нет

Это не показатель - главное, что б не было темных пятен на шейках РВ, а вот если они есть, значит РВ местами не прилегает.
Цитата
Вот теперь хрен его знает что делать?Ограничится установкой штифтов и новым распределителем или капнуть глубже-заменить 21головуна 24,пилить под газ заодно,поменять кольца(лохонулся и компрессию не мерял на этом двигателе),все вкладыши,вести блок на расточку,перевтулить РВ,отбалансировать КВ с махито…

Мотор плохо работал?
Я бы так сильно не торопился, а наделал выводов только после диагностики эллипсов КВ и гильз с поршнями, а вот попутно или после этого уже и ГБЦ попилить и КВ отбалансировать, а заодно уже раскрутить в нем пробки и поковырять кокс.
А в остальном лучшее - враг хорошего и не всегда новое лучше б/у. smile.gif
З.Ы. А зубы посыпались на новом приводе? Вы его молотком садили наверное? biggrin.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Garage
сообщение 2013.01.20 12:09
Сообщение #19
garage21



Имя: Владимир
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др.
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2022.01.03 13:53


Цитата(Shtabs @ 2013.01.20 8:44) *

Это не показатель - главное, что б не было темных пятен на шейках РВ, а вот если они есть, значит РВ местами не прилегает.

Мотор плохо работал?

З.Ы. А зубы посыпались на новом приводе? Вы его молотком садили наверное? biggrin.gif

Начал работать с перебоями,но работал.Когда заводишь немного дымит,а потом все ок! Привод садил от руки .Привод новый посыпался.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2013.01.20 21:23
Сообщение #20
Гость




Был(а): --


Это привод такой попался.

А про штифты шайбы тоже приходилось и резьбу нарезать на 5мм. и так -же как Mayor обтачивал по выемке в шайбе, а буквально пару дней назад перебирая уже другом мотор (24Д поздний)
Изображение
этот штифт сделал из сверла на 4мм не разсверливая отверстие в блоке а просто забил его , предварительно сточив на конус начало штифта, потом пробывал вытащить его плоскогубцами и не смог.
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 23:40