IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Вопросы, касающиеся качества бензина, обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, жидкости, аксессуары».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Питание горячим воздухом, плюсы и минусы зимой и летом
Тихий Дон
сообщение 2010.12.06 13:58
Сообщение #1
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


Решил разобраться с этим вопросом, потому как многие знают, но молчат; а многие не знают, но упорно бродят по Европе © слухи о том, что подогревая воздух перед воздушным фильтром, мы повышаем КПД.

Подтверждение этих слухов - наличие жаровень на коллекторах более поздних машин (это 1980-е годы).

Особенную актуальность приобретает этот вопрос в холодное время года, вот даже лично я заметил уже второй сезон, что в морозы выходит на круг гораздо больший расход топлива (в условиях чисто Киева - 16,5л/100 км в морозы против 12 л/100 км в жару).

Я раньше думал, что разница в пределах 1 литра (так у меня на жигулёвском двигателе), но как видно по движку ЗМЗ-21, я жестоко ошибался.

Поэтому кто желает обосновать эти тезисы?
1) За счёт каких ресурсов и как именно повышается КПД двигателя? Ведь в конце такта сжатия у нас всё равно большая температура, на которой 20-40 градусов разницы - мелочь.
2) Если первый пункт достаточно обоснован, но отсюда вывод: и летом есть смысл подогревать воздух и экономить топливо. Но ведь не делают же так.
3) Что из жаровень и как можно примостырить на родной квадратный коллектор и ваш опыт как в установке подогрева, так и в его эксплуатации.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 28)
Shtabs
сообщение 2010.12.09 23:08
Сообщение #21
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


ОЧЧЕНЬ интересная тема, а мне лично плевать на все эти подачи горячего и холодного…! - завелся и поехал в любой мороз до минус 30…, а в чем хоть проблемы? хоть кто-нить объяснить может?! blink.gif Может больше поговорить не о чем?! blink.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.12.10 8:24
Сообщение #22
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Цитата(shtabs @ 2010.12.09 23:08) *

завелся и поехал в любой мороз до минус 30…, а в чем хоть проблемы? хоть кто-нить объяснить может?!


Я попробую.

Без этого подогрева завестись и поехать в любой мороз можно. Это устройство никакого влияния на пусковые условия не оказывает. Но вот в период прогрева и выхода на нормальный тепловой режим, оно позволяет осуществлять движение с меньшими потребностями горючего, вследствии того что подготавливает ( подогревает и подсушивает) воздух. Ну и при дальнейшем движении в холодную сырую погоду подогрев воздуха позволяет избавиться от образования наледи в карбе. Кстати при морозах за -10 и ниже , на сколько мне известно это тоже не актуально - влажность уже не та. Самый проблемный интервал , температур +10-10 в условиях высокой влажности. И вот тут наличие или отсуствие этого устройства можно почувствовать по полной программе.


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2010.12.09 14:52) *

Помнится, я уже писал о использовании автоматического термостата-тройника, который в зависимости от температуры внешнего воздуха, смешивает холодный воздух с воздухом от выпускного коллектора и подает эту термостабилизированную смесь в карбюратор.



Да. Такая штука серийно пошла с машиной ВАЗ-2108. На семерках и пятерках был тройник с ручным переключателем "Зима"-"Лето" правда по ангельски - Хот - Коол или что то в том роде.
С автоматом разумеется нет мороки с переключением по сезону, и разумеется стабильная т-ра подаваемого воздуха.


Цитата(Тихий Дон @ 2010.12.06 13:58) *

наличие жаровень на коллекторах более поздних машин (это 1980-е годы).



Ну вообще то таковые появились вместе с копейкой 2101. Но позднее в свете с ужесточением экологический требований, когда стали повсеместно искать ходы для обеспечения работы моторов на обедненных смесях, данная конструкция стала появляться и на других машинах. И не малую роль здесь играет то что обедненные регулировки приводят к бОльшей капризности. Можно припомнить например что сравнительно недавно, проявив таки мудрость, предельные показатели по СО подняли с 1.5% до 3,5% у нас и кажись аж до 4,5% в России. Зачем А? Так вот при этих 1.5% моторы работают на грани, вероятность капризов высока. И в том числе и от влияния погодных условий. И тогда пропуск вспышек, подскок СН ( который не контролируют) и перерасход. Вот тут и оч желательна термостабилизация подаваемого воздуха. Это обеспечивает работу мотора без сезонных корректировок.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2010.12.10 9:12
Сообщение #23
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


Цитата(shtabs @ 2010.12.09 23:08) *

завелся и поехал в любой мороз до минус 30…, а в чем хоть проблемы? хоть кто-нить объяснить может?! blink.gif Может больше поговорить не о чем?! blink.gif

У меня одна проблема - большой расход топлива. Понимаю, что с объёмом 2,445 л это так и должно быть; но всё-таки хочется выкроить то там, то сям пару или десятку процентов выгоды.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.12.10 10:41
Сообщение #24
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


А на сколь большой ? Как это выглядит? Каков режим эксплуатации? И лучше в соотв. теме наверное.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2010.12.10 11:08
Сообщение #25
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Был(а): 2023.07.27 9:11


У меня зимой где то на 20-30% расход выше-это без замеров (чисто по прикидкам).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2010.12.10 11:54
Сообщение #26
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


Цитата(Mayor @ 2010.12.10 10:41) *

А на сколь большой ? Как это выглядит?

Всё в первом собщении выше.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.12.13 8:15
Сообщение #27
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Цитата(Тихий Дон @ 2010.12.06 13:58) *

я заметил уже второй сезон, что в морозы выходит на круг гораздо больший расход топлива (в условиях чисто Киева - 16,5л/100 км в морозы против 12 л/100 км в жару).



В условиях большого города с тучей машин, светофоров и пробками это в общем то приемлимые цифры. У меня 16-17 выходило зимой в режиме коротких перебежек - 4-5км утром на работу и столько же вечером домой. Но при этом в выходные при поездках на дачу ( в промежутках между рабочими днями зимой же) выходило 12-13л. Летом по городу ниже 13 л упало только после перехода на 93. На трассе летом если налегке и не торопясь ( не более 80кмч) можно уложиться и в 9л.

Так вот тут вопрос не только в подогреве воздуха. Просто не прогреваются должным образом агрегаты. В вашем случае сильные морозы, а в моем просто тупо не успевали за короткий пробег.

Подогрев воздуха одна из составляющих в череде которых переход на 93 бензин, современные трансмиссионные масла, радиальные шины, регулировки подвески, ступиц и тормозов итд. Кстати в итд не побоюсь сказать можно причислить малую ветвь вентиляции картера в коллектор, снизившую расход на ХХ. Это в пробках оч даже актуально как оказалось. Кстати этот картерный газ тоже тепленький и его теплота чувствовалась по влиянию на работу непрогретого мотора. Правда в нем много пара поутру бывает.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2010.12.13 8:53
Сообщение #28
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


Спасибо, тов.Майор, за анализ; и вот какие дополнения я сделаю. Я забыл подчеркнуть, что эти цифры сняты статистически уже после перехода на степень сжатия 9. Кстати говоря, не заметил вообще разницы в расходе между старой степенью сжатия 6,6 (второго выпуска) и нынешней 9. Здесь в рассуждениях важно не само абсолютное число литров на сто километров, а изменения в зависимости от сезона - 16,5 против 12, хотя маршруты те же, пробки зимой даже, можно сказать, поменьше. С учётом мужицкой математики (лапоть туда - лапоть сюда) можно отбросить все мешающие факторы - летом больше пробок - лапоть в большую сторону, зимой непрогретые агрегаты, но пробок меньше - лапоть назад. Загрузка автомобиля та же, маршруты те же, прогрева почти нет летом и зимой. (Я начитался и склонен отрицать необходимость прогрева, да и не нужно в моём случае: пока выворачиваю из плотно забитого машинами двора, двигатель уже достигает почти рабочей температуры). Остаётся один фактор: температура воздуха на впуске.

Уже купил жаровню и шланг, постараюсь скоро примостырить на родной квадратный коллектор.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2010.12.17 23:49
Сообщение #29
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2010.12.09 14:52) *

Помнится, я уже писал о использовании автоматического термостата-тройника, который в зависимости от температуры внешнего воздуха, смешивает холодный воздух с воздухом от выпускного коллектора и подает эту термостабилизированную смесь в карбюратор.

Девайс использовался в этой разработке от семерки жигулей. Использовался на 3110 с 402-м двигателем и 151 карбюратором

Александр, а можно по-подробнее? Очень интересно.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.29 1:13