IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Неплоскостность ГБЦ и блока цилиндров
ManCar
сообщение 2015.01.15 10:30
Сообщение #1
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


Блок был кривой: по краям выше, посередине - прогиб такой, что зазор с ГБЦ составлял порядка 1,5 мм.
После шлифовки ГБЦ, получив базовую ровную поверхность, взялся привести плоскость блока в норму.
Сейчас зазор между ГБЦ и блоком (гильз нет) составляет до 6 соток, сделать лучше пока не получается.
По книге есть только одна цифра - предельная неплоскостность ГБЦ 5 соток. Но ведь и блок не может быть в нулях! Да и толщина прокладки немаленькая.
Вопрос в следующем, какой максимальный зазор допустим между ГБЦ и блоком?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 32)
Shtabs
сообщение 2019.03.19 0:11
Сообщение #21
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Когда на 421 спиливали как на 402 получали мотор под АИ95.

********************************
лично я пилил 421-ю голову под 92-й, а потом под газ и 95-й бензин, лично я вначале считал на бумаге с калькулятором степени сжатия, а потом заливал воду в камеру сгорания и шприцом и весами все измерял с учетом толщины прокладки и т.п.
*****************************************
Да, можно **************** тупо пилить и тупо попасть на груши и т.п., но у нас же об другом разговор? А я последний раз говорю, что даже 0.5 на волговской голове абсолютно безболезненно можно спилить без всякого внесения каких либо изменений в двигатель и хватит стращать людей - я тебя не узнаЮ.

[Отредактировал Stirlitz - 2019.03.19 0:13]


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.03.19 8:26
Сообщение #22
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


И я в последнипй скажу, что спилить 0.5 можно…но абсолютной безболезненностью это может не кончиться. К сожалению такие случаи имели место.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.03.19 8:58
Сообщение #23
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39



Не может - на голове практически отвесные стенки в камере сгорания в этом месте.
Изображение
Также замечу, что на 0.5 повести голову - это нереально. Возможно такие случаи где-то были, но голова редко имеет кривизну более 0.3 мм.
Я уважаю чужое мнение, но в данном случае звучит непонятное отрицание очевидного… wall0000.gif
Цитата
К сожалению такие случаи имели место.

Так где эти случаи? О чем вообще речь?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.03.19 9:16
Сообщение #24
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Я упоминал, о случаях с ошибкой в 0.5 в плане переточки под 92 а не выравнивания. Случаи эти упоминаются на УАЗовском сайте. Их не мало.
То есть эта величина ошибки бывает достаточной чтобы получить лишние проблемы.

Здесь же вопрос в выравнивании. И вертикальность стенок не причем. Чистая геометрия. Если ГБЦ повело на 0.3 в середине, соответственно при выравнивании, средние КС останутся практически при своих, а крайние по высоте уменьшатся. Разумеется это уменьшение будет далеко не 0.5 - стачивать будут от силы те самые 0.3 …ну мож чуть больше. Разнобой в результате получится что то порядка 0.2. А эти 0.2мм выливаются в некий ничтожный в общем то объем порядка 1-1.5 куб см разницы между камерами. Именно РАЗНИЦЫ . Если равномерно меняются ВСЕ камеры - проблем меньше. А вот из за разницы как минимум оптимальный УОЗ для них будет отличаться.

В большинстве случаев когда нормальное горючее и некритичные условия эксплуатации на это можно и забить. НО. Когда выравнивали ГБЦ уже заточенную и работавшую на 92м, когда это ГАЗЕЛЬ которую гоняют в хвост и гриву, да и горючее не ах - неприятность вполне может вылезти. Поэтому раз уж ГБЦ именно выравнивали и она ещё лежит на верстаке, стоит потратив полчасика удостовериться что разница в объемах КС не превышает 2 кубсм. 4-5 кубиков прохлять могут с мотором под 72-76.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.03.19 20:49
Сообщение #25
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Случаи эти упоминаются на УАЗовском сайте. Их не мало.

Я думал ты умнее, чтобы читать прессу на заборах, а потом рассказывать как первоисточник. sad.gif
Изначально завод нормирует разницу в объеме в 4 куба и твои 3 десятки никак не повлияют на эту ситуацию с низкой степенью сжатия.
Не бывает такого, чтобы голова была домиком - очередной бред. Голову, как говорят, "крутит" и на выходе примерно одинаково по все площади. Я не знаю каким нужно быть дебилом, чтобы посередине иметь 0.5 горба. Это раскрутить её что ли и поехать? Да в любом случае голова потечет уже при кривизне 0.2 -0.3, а эта величина ни на что не повлияет.
Ты пытаешься определить площадь круга на футбольном поле и при этом хочешь в число "Пи" добавить десять цифр после запятой. Чисто из познавательных целей вполне возможно даже полезно измерить камеры сгорания, но почему-то многие забывают про разброс параметров даже новых гильз, колец и поршней, а поэтому твои опасения абсолютно напрасны.

[Отредактировал Shtabs - 2019.03.19 20:49]


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.03.19 22:13
Сообщение #26
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2019.03.19 22:49) *

Я думал ты умнее, чтобы читать прессу на заборах, а потом рассказывать как первоисточник. sad.gif


Всё ясно. Приличные аргументы иссякли.

Если этот сайт ты считаешь забором а свои надписи на нем первоисточником … твои проблемы.






Цитата(Shtabs @ 2019.03.19 22:49) *

завод нормирует разницу в объеме в 4 куба - 3 десятки никак не повлияют на эту ситуацию с низкой степенью сжатия.


Ключевые слова тут с низкой степенью сжатия. ДА. Для СЖ-6.6 в родне это так, и я об этом выше писал. Как и писал о том что если ДО того как ГБЦ выравнивали она была заточена под высокую СЖ, то критичными могут стать и 2 кубика .

Это тут на заборе -
Цитата(Mayor @ 2019.03.19 11:16) *

Когда выравнивали ГБЦ уже заточенную и работавшую на 92м, стоит потратив полчасика удостовериться что разница в объемах КС не превышает 2 кубсм. 4-5 кубиков прохлять могут с мотором под 72-76.



--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Боря
сообщение 2019.03.19 22:13
Сообщение #27
Участник



Имя: Борис
Возраст: 58
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1968/2017
Страна: Украина
Из: Лапаївка, Львіська обл.
Группа: Участники
Был(а): 2024.02.13 22:02


Цитата(Shtabs @ 2019.03.19 0:11) *


Да, можно **************** тупо пилить и тупо попасть на груши и т.п.

А можна тут трішечки детальніше? Як казав Пєчкін "в целях повышения образованости" Як це попасти на груші?
Просто валяється в хламі 414-а головка, можливо колись прийдеться її пиляти, думав на 4мм, виходить може бути багато? Рідну на 4 спиляв на старушці, було саме в раз.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.03.19 22:50
Сообщение #28
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Присмотритесь к этой ГБЦ повнимательнее. 414х было если не ошибаюсь аж 3 разновидности. Отличались высотами, размерами клапанов и наличием доп стоек под ось коромысел. И 2 из них с грушами. Это хитрая форма камер сгорания, напоминающая формой грушу, сужающаяся около выхлопного клапана. Такая форма позволяет обеспечить работу без детонации при завышенной степени сжатия. Для моторов УАЗ с ГБЦ с грушами для некоторых модификаций она заявлялась и 7.2 и даже 7.4. Объем этих кс занимает среднее значение между обычными КС мыльниц под 76 и 92. Точных цифр не скажу, но грубо, КС ЗМЗ-4021 ( 2401) под А-76 = 90 куб см, а 402 ( 24Д)под АИ-93 = 70 куб см . Груши имеют обем 80 куб см, да ещё на моторах УМЗ поршни выступают над гильзами в ВМТ на 0.6мм.( у самого в моторе такое). Отсюда и СЖ-7.2. И благодаря грушевой форме КС на А-76 при такой СЖ проблем с детонацией нет.

Так вот при перешлифовке такой ГБЦ с грушами, к ней нельзя подходить с теми же мерками, как с ГБЦ где мыльницы . Коллективными изысканиями на УАЗовском заборе было вычислено и практически подтверждено что для моторов с выступающими поршнями ( УМЗ-414 и 417) под АИ-92 её следует доводить до высоты 95.5-95.6мм ( изначалная её высота бывает 98.6). Ну а если её ставят на мотор где поршни не выпирают ( ЗМЗ-21, 24, УМЗ-451), то можно доводить и до 95.0 соответственно. Расчетная СЖ при этом достигает порядка 8.8-8.7. Но благодаря конфигурации КС, детонация не возникает, а показатели мотора получаются выше. Напрмер показательно то что для моторов 4021 и УМЗ-417 завод заявлял 90 ( 74) и 92 ( 76) лс брутто ( нетто) соответственно. Причем 417 при этом не имеет настройки на выпуске и выпускные клапаны 36мм.

Цитата(Боря @ 2019.03.20 0:13) *

Рідну на 4 спиляв на старушці, було саме в раз.

. ЗМЗ для своих ГБЦ заявляет разницу в высотах 3.6мм . Это 98.0 под А-76 и 94.4 под АИ-93. И сюда входит некий запасец который позволяет некую ремонтную притирку на пару десяток мм.
Ну и благодаря всему этому и тому что глубина родной КС заточена под СЖ-6.6 а не 6.7 как на 2401, срезание 4мм проблем не вызывает. НО. Это предел, где практически нет запаса на притирки, паленый бензин и тяжелые условия эксплуатации ( жара/нагрузки).


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Боря
сообщение 2019.03.19 23:07
Сообщение #29
Участник



Имя: Борис
Возраст: 58
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1968/2017
Страна: Украина
Из: Лапаївка, Львіська обл.
Группа: Участники
Был(а): 2024.02.13 22:02


Спасибо, Адиль, суть понял!
А головка ось така:
Прикреплённое изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.03.19 23:24
Сообщение #30
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Маркировка мне ничего не говорит. Хорошо бы фотку самой КС. И следует замерить высоту самой ГБЦ и глубину КС по перемычке между клапанами. Там с 414 возможны несколько вариантов. И поэтому для переточки её на 92 следует знать от чего отталкиваемся…чтобы не попасть.

Вот тут фото ГБЦ 417. Она тоже с грушами и от 414 последнего варианта только обозначением в отливке и отличается. Тупо отлито 417 вместо 414.

А вообще груши весчь удачная. Позволяет снять с мотора больше чем при ГБЦ где выпускные клапаны 39мм. А благодаря тому что клапаны в ней 37 случаев выпадения сёдел как то бывает с 39 не встречается. ТРИ ТЬФУ.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.03.19 23:38
Сообщение #31
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Ключевые слова тут с низкой степенью сжатия. ДА. Для СЖ-6.6 в родне это так, и я об этом выше писал. Как и писал о том что если ДО того как ГБЦ выравнивали она была заточена под высокую СЖ, то критичными могут стать и 2 кубика .

Не могут стать, т.к. я не вижу особой разницы в степени сжатия в 8,2 или, как говорит, г-н Майор, к примеру: 8,29847658 …? wall0000.gif
А ваш словесный понос я очень часто наблюдаю на всех заборах. Думаю, что это просто переизбыток свободного времени.
Посмотрите начало темы про ГАЗ, а превратили её в Жигули, УАЗкин забор и 414-е головы. wall0000.gif
Надоело.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.03.20 0:19
Сообщение #32
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2019.03.20 1:38) *

wall0000.gif
Надоело.


Забор не сломай biggrin.gif…наблюдать негде будет

Цитата(Shtabs @ 2019.03.20 1:38) *

к примеру: 8,29847658 …? wall0000.gif


Ну зачем же к примеру. Ты почти угадал. Ведь если 20 кубиков доводят СЖ с 6.7 до 8.2. То 2 кубика доведут СЖ с 8.2 до 8.35. И это в 2х отдельно взятых из 4х цииндров. На первый взгляд вроде не такая уж и критичная неравномерность. НО при определенных, выше мною упомянутых условиях ( Газель с её СО, грузом, несладкой жизнью, жарой, паленым горючим итп), детонация втихаря свое дело будет делать.

Цитата(Shtabs @ 2019.03.20 1:38) *

Не могут стать, т.к. я не вижу


Ну и то что ты не видишь, ещё не значит что … опять повторяюсь
Цитата(Mayor @ 2019.03.18 13:36) *

Эт как раз тот случай когда НЕ ВИДНО ( ну или не слышно) - А ОН ( она) ЕСТЬ.


laugh.gif


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Боря
сообщение 2019.03.21 22:30
Сообщение #33
Участник



Имя: Борис
Возраст: 58
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1968/2017
Страна: Украина
Из: Лапаївка, Львіська обл.
Группа: Участники
Был(а): 2024.02.13 22:02


Цитата(Shtabs @ 2019.03.19 23:38) *

Посмотрите начало темы про ГАЗ, а превратили её в Жигули, УАЗкин забор и 414-е головы. wall0000.gif
Надоело.

Дійсно, трішечки відхилились від теми smile.gif
Забираюсь я зі своєю 414-ю у відповідне місце
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 16:28