IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

По умолчанию в данном разделе, кроме подраздела «Другой агрегат», обсуждается ДВС ЗМЗ-21, если явно не указано иное.

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Закрытая система вентиляции картера
MVK
сообщение 2013.12.05 14:13
Сообщение #1
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 41
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Участники
Был(а): 2016.12.15 9:24


У меня ГАЗ 21 3-его поколения.
Хочу переделать на закрытую систему вентиляции картерных газов.
Вот только думаю, какую взять за основу УАЗ или ГАЗ 24, учитывая наш двигатель и современный режим эксплуатации.
Отдельно вопрос сталкивался ли кто-нибудь с американскими классическими V8? Как у них сделано? Так как воздушный фильтр у меня такой:
http://gaz21.org/forum/viewtopic.php?t=222…asc&start=0
А резать верхнюю крышку не охота.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Baluy
сообщение 2013.12.05 18:14
Сообщение #2
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: Toyota
Страна: Украина
Из: Тернополь
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.04 17:50


Позвольте поинтересоватся, зачем boredom.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2013.12.05 18:47
Сообщение #3
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Я бы не стал делать этого - чревато засиранием карба выхлопами из сапуна.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2013.12.05 19:07
Сообщение #4
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


У меня на "двойке" - после апгрейда двигателя стояла крышка клапанов под "закрытую" вентиляцию, вместо "кастрюли" Волги - стояла "тарелка" от ГАЗЕЛи на двухкамерном К151С…

"Засерания" карба - не припомню.

В будущем - планирую ставить маслоотражатель от УАЗа (доработал штатный - точил, подваривал, чтобы встал на ГАЗ-21: в моем бортжурнале про это есть) и трубку от него - выведу туда же, на "тарелку" воздухана, т.к. новая крышка клапанов - будет, также от УАЗа с двумя катушками зажигания на ней.


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.12.05 20:45
Сообщение #5
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
чревато засиранием карба выхлопами из сапуна.

Твоего сапуна? biggrin.gif Зачем пугать? Я 30 лет отъездил и ничего. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2013.12.05 21:20
Сообщение #6
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Baluy
Цитата
Позвольте поинтересоватся, зачем boredom.gif

Преимущества закрытой вентиляции картера:
-снижение токсичности ДВС;
-лучшие условия работы уплотнений картера (особенно сальниковой набивки);
-повышение экономичности двигателя;
-более быстрый прогрев;
-снижение шумности;
-лучшее испарение бензина в ТВС.
Подробнее в статьях: http://gaz21.su/articles/technical/crankca…entilation.html

Hellbomb
Цитата
Я бы не стал делать этого - чревато засиранием карба выхлопами из сапуна.

На "уложенном" двигателе так и будет.

MVK
Цитата
Вот только думаю, какую взять за основу УАЗ или ГАЗ 24

Фото по ссылке у меня не открылись. Если брать за основу УАЗ, то крышку желательно ставить с маслоотражателем (а станит ли она на блок ЗМЗ-21?). У меня установлена клапанная крышка от ЗМЗ-402, от неё два шланга - под дроссельную заслонку и в воздушный фильтр.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2013.12.05 21:56
Сообщение #7
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Никита. у меня двигатель ДАЛЕКО не уложенный. А маслом из сапуна иногда подплевывает.

Хотя, если сделать систему с толковым маслоуловителем, то, может. оно бы и ничего было бы. В любом случае, щтатную трубку вентиляции токателей я бы не стал для этого использовать.


"-лучшие условия работы уплотнений картера (особенно сальниковой набивки);"

Объясни. каким образом закрытая вентиляция лучше влияет на работу сальниковой набивки.

Отсылать поссылке не следует. так как статья по ней написана одним лишь Игорем Калининым. smile.gif И при всем уважении к нему, его мнение не является истинно верным.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2013.12.05 22:00
Сообщение #8
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Разрежение в картере выше и более постоянно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2013.12.05 22:01
Сообщение #9
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Shtabs @ 2013.12.05 20:45) *

Твоего сапуна? biggrin.gif Зачем пугать? Я 30 лет отъездил и ничего. smile.gif


Ага, и за 30 лет ничего с карбом не делал. Так я и поверил smile.gif


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2013.12.05 22:09
Сообщение #10
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Цитата
В любом случае, штатную трубку вентиляции толкателей я бы не стал для этого
использовать.


Это само собой. Даже в крышке от ЗМЗ-402 присутствуют специальные каналы и сетка.

А по поводу "уложенного" я имел ввиду то, что такм никакие маслоотражатели уже не помогут.

Михаил уже добавил про набивку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.12.05 22:41
Сообщение #11
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Ага, и за 30 лет ничего с карбом не делал.

Ничего - я карб меняю на новый каждый раз при капиталке мотора как обычный расходник - бывает даже раньше. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2013.12.05 22:41
Сообщение #12
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Михаил @ 2013.12.05 22:00) *

Разрежение в картере выше и более постоянно.

Иными словами. масло. которое должно было бы побежать через набивку, зазасываем в карб? 04000000.gif tongue.gif Я утрирую, если что smile.gif

А экономия топлива засчет чего?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2013.12.05 23:06
Сообщение #13
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Цитата
А экономия топлива за счет чего?


А куда девается ТВС, просочившаяся через кольца в такте сжатия?
Плюс улучшается испарение бензина, смесь становится более гомогенной.

Цитата
Иными словами. масло. которое должно было бы побежать через набивку, зазасываем в карб?


Нет, снижается величина давления картерных газов на набивку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2013.12.05 23:13
Сообщение #14
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


А должна смесь просачиваться через кольца?





--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Baluy
сообщение 2013.12.05 23:25
Сообщение #15
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: Toyota
Страна: Украина
Из: Тернополь
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.04 17:50


Коим образом , ведь газы и так свободно в трубку выходят blink.gif
По поводу прогрева тоже спорно, тёплый воздух не способствует прогреву , он способствует более лёгкому запуску двигателя но заводка всё равно на холодную.
Экономия топлива тоже спорно, вот если подогрев карбюратора есть, тогда да, но в этих двигателях он в силу своего расположения над выпуском имеет тот же подогрев после заводки, поэтому нет смысла.
Я вот так и не понял в чём плюсы переделки кроме снижения токсичности, на уложенных двигателях сапун отсоединяют дабы маслом фильтр не закидывало.
Помоему, пока более продуманного и простого двигателя в плане практичности и внедрения конструкторских задумок о которых можно только догадыватся я ещё не встречал, ничё там усовершенствовать не нужно, он и так совершенен, возможно с годами требования к скорости и тормозам изменились, ну можно пятиступку, чаечный мост и дисковые тормоза вкорячить, в остальном , просто супер машина, таких больше не будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2013.12.05 23:26
Сообщение #16
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Цитата
А должна смесь просачиваться через кольца?

Да. Это неизбежно.
Можно мембрану на шатун поставить smile.gif .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2013.12.05 23:27
Сообщение #17
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Цитата(Hellbomb @ 2013.12.05 23:13) *

А должна смесь просачиваться через кольца?

А там что, идеальное уплотнение? Точно так же на такте рабочего хода в картер попадают отработанные и полуотработанные газы, которые и создают некоторое избыточное давление. И это давление весьма успешно выдавливает масло сквозь набивку.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Baluy
сообщение 2013.12.05 23:30
Сообщение #18
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: Toyota
Страна: Украина
Из: Тернополь
Группа: Участники
Был(а): 2022.09.04 17:50


Если смесь просачивается, значит двигателю капут и бензин в масле, так шо, ответ неверный.

Диаметр сапуна ращитан на внутрикартерное давление в плюсе, если давит набивку, кольцам кирдык.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2013.12.05 23:35
Сообщение #19
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Цитата
Диаметр сапуна ращитан на внутрикартерное давление в плюсе

Диаметр сапуна при проектировании никогда на рассчитывают.
Цитата
если давит набивку, кольцам кирдык.

Так никто и не спорит.
А ТВС просачивается всё-равно. Хоть визуально это и не заметно, т.к. проверяют всегда открутив крышку маслозаливной горловины при работе ДВС на ХХ. А попробуйте на тормозном стенде, скажем на номинальном режиме работы снять эту самую крышку ninja.gif .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2013.12.05 23:37
Сообщение #20
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


По-твоему, смесь не остается даже в хоне?
Блин, ну заткни пальцем дырку от свечи, и подведи поршень в ВМТ, создав давление в цилиндре. За несколько секунд давление практически пропадет, просвистев между кольцами.
Второй эксперимент - ляпни в цилиндр масла и измерь компрессию. Она повысится на пол-очка, или даже очко. За счет чего?

Наш двигатель был условно нормальным тогда, когда его придумали - в 50-х. Уже в 70-х были намного более совершенные конструкции. Даже если смотреть внутри СССР - у космича 412-го двигатель прогрессивнее раз в пять.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 19:24