Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Кузов _ Замена коробов и порогов

Автор: vladimir 2012.08.11 20:24

Возникла необходимость замены порогов и коробов.Подскажите пожалуйста порядок замены .Что менять в первую очередь-короб или порог? Пороги уже есть. Короба буду гнуть сам. В каком положении автомобиля лучше производить работы (ямы нет)? Можно-ли снять двери и крылья? Как подгонять пороги?

Автор: Владимир П. 2012.08.11 21:37

Есть тема "Замена коробов" почитай там.

Автор: Vladimir 2012.08.11 22:39

Да есть такая тема.Но там просто подборка фотографий и рассказы о том где взять и у кого что есть. А описаеие тех процесса и пошаговых работ нет. Я уже по фотографиям переделал переднюю подвеску на резинки. Много времени ушло на поездки по автобазарам и магазинам что-бы произвести замеры всех деталей и изготовить эскизы.

Автор: Nikita 2012.08.12 10:24

Кузов ГАЗ-21 довольно жёсткий, поэтому работы по замене лонжеронов (коробов) и порогов можно выполнить просто срезав указанные позиции и приварить новые. Двери достаточно просто открыть. Также перед проведением работ необходимо замерять положение средней стойки кузова на лонжероне. Из неудобств - проведение сварочных работ из-под низа кузова.

Автор: Shtabs 2012.08.12 16:04

Цитата
Я уже по фотографиям переделал переднюю подвеску на резинки. Много времени ушло на поездки по автобазарам и магазинам что-бы произвести замеры всех деталей и изготовить эскизы.

Ну так может поделишься? :
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=14499&pid=226138&st=0&#entry226138
А что за необходимость самому варить кузов? Я предпочитаю такие работы отдавать сварщикам.

Автор: Vladimir 2012.08.12 19:29

Я работаю сварщиком-сборщиком. Машина в данный момент стоит на работе. Там-же имеются различные станки для металлообработки, есть также гибочный станок.
Эскизы по переделки ходовой постараюсь восстановить.Они где-то на работе есть.

Автор: Владимир0373 2012.08.13 10:07

Для замены порогов и коробов .

1) Снимаешь двери перед и задние
2) снимаешь крылья перед и зад
3) Отсверливаешь пороги аккуратно возле средней стойки
4) Отсверливаешь или срезаешь короба которые идут по низу
5) Смотришь углы передней стойки и заднего прихода арки двери там обычно ржавчина
6) Привариваешь короба и усилитель который под ногами водителя и пассажира
7) Навешиваешь двери перед и зад
8) Навешиваешь крылья перед и зад
Не забудь в пороге с шагом 5-7 см сделать дырки( наколоть дыроколом ил сверлом 6мм)

9) Выставляешь порог смотришь зазор по низу дверей
10) В нескольких местах можешь порог присверлить и закрепить саморезами по металу
11) Проверяешь что где как стоит как открываються двери и приходы по углам если все ок ввариваешь
порог (вари точки а не сплошняком чтоб не утянуло металл)
Двери проверяй при закрывании с замками чтоб не скакали по высоте( после сварки будет позно проверять куда что ушло)
Желательно средние стойки закрепить (между ними вставь по размеру квадратную трубу чтоб они не сошлись вовнутрь)

Автор: Vladimir 2012.08.14 18:38

Коробов готовых нет.Буду делать сам поместу с нескольких частей.Получиться -ли сначала опрокинуть машину и заменить короба с усилителем , а затем поставить на колеса ,срезать и заменить порог?

Автор: Михаил 2012.08.15 10:06

Короба вот имеются - http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=14658
И из кусков ладить ничего не нужно.

Автор: Т1974А 2012.10.29 16:06

Цитата(Nikita @ 2012.08.12 11:24) *

Кузов ГАЗ-21 довольно жёсткий, поэтому работы по замене лонжеронов (коробов) и порогов можно выполнить просто срезав указанные позиции и приварить новые. Двери достаточно просто открыть. Также перед проведением работ необходимо замерять положение средней стойки кузова на лонжероне. Из неудобств - проведение сварочных работ из-под низа кузова.

Сегодня купил в "Ретродетали" ремкомплект порогов, хочу определиться с тем, менять их самому или отдавать куда. dry.gif Дали мне телефон одного товарища под Питером, который конкретно Газ-21 занимается, берёт он за работу по замене порогов по нашим ценам не сильно дорого 300 долларов за сторону, делает 1…3 недели в зависимости от сопутствующего геморроя. Ну как это обычно бывает… rolleyes.gif хотели только одно сделать, а вскрыли - и понеслась… wall0000.gif gigi0000.gif Но он не даёт сохранную расписку на машину (в РФ уголовная статья есть "незаконное предпринимательство" shhh0000.gif ), поэтому загонять к нему на ремонт "инвестированное" авто мне как то неохота. Мало ли шта. ninja.gif Кража, пожар… человек естественно сразу исчезает в неизвестном направлении, телефон не отвечает, дома говорят, что он развёлся давно и здесь не живёт - кароче всё как всегда. 04000000.gif Потом концов не найдёшь и ничо не докажешь.
На даче у меня есть ещё удобный "чёрный" сервис, но там Газ-21 я никада не видел. Они конечно возьмуться, тем более, что в том районе персона я известная 04000000.gif но как сделают "по неопытности" - х.з. Не вышло бы так, что лучше б сам сделал.

Короче, на своей рембазе оно как то спокойнее. wink.gif
Я честно говоря, себе процесс пока не очень представляю, хотя всё необходимое оборудование у меня на даче есть и свариваю я сам хорошо. cool.gif Порылся в каталоге деталей Газ-21, нашёл позицию "Кузов", но рисунков - что там к чему - нету. Просто кузов. rolleyes.gif

Что вообще там нужно отрезать и к чему конкретно приваривать новые пороги? huh.gif поделитесь опытом. rolleyes.gif
Сколько примерно времени вообще процесс замены занимает? Есть смысл самому делать или всё же лучше подрядчика искать?

Автор: Saw 2012.10.29 16:22

Вот http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=4840&hl=%E7%E0%EC%E5%ED%E0 кое-что есть. При наличии времени, сварочного оборудования, умения варить и здравого смысла можно самому заменить wink.gif

Автор: Ramshteine 2012.10.29 17:40

Если есть возможность и руки с того места- то конечно лучше самому. Что и как делать надо спецов поспрошать)) Я делал так: Двери не снимать, смотреш проблемные места и определяешься как срезать порог, до меня меняли порог по линии двери, а я поменял по днищу сверху- потом пожалел когда выставлял и мудохался.Варить точками с перерывом чтоб не повело, смотреть по двери чтоб не затирало, самому жуть как неудобно , лучше с помошником.Тут еще такой момент-как вскроеш пороги реально увидешь картину что с коробом, возможно и там зацепишься, надо быть готовым.

Автор: Т1974А 2012.10.29 18:04

О! drinks.gif Я хотя бы примерно понял, что я сегодня приобрёл. 04000000.gif

Пороги под алюминиевыми накладками у меня кажется в отличной форме, сгнил низ и частично наклонная часть под линией дверей. Думаю, сперва срежу под линией дверей, даже не затрагивая центральную стойку, посмотрю детально, там будет видно. Наверное, сам тогда поменяю. Полуавтомат на постоянном токе я как раз купил этим летом - специально чугунный коллектор выпускной заварить, плюс маску с автозатемнением cool.gif , короче упаковался по полной программе comando.gif . НадА использовать технологический ресурс rolleyes.gif .

Проваренные стыки после выполнения сварочных работ, как я понимаю, шпаклюются? smile.gif

Автор: Shtabs 2012.10.29 20:34

Цитата
Я честно говоря, себе процесс пока не очень представляю, хотя всё необходимое оборудование у меня на даче есть и свариваю я сам хорошо. cool.gif Порылся в каталоге деталей Газ-21, нашёл позицию "Кузов", но рисунков - что там к чему - нету. Просто кузов. rolleyes.gif

Что вообще там нужно отрезать и к чему конкретно приваривать новые пороги? huh.gif поделитесь опытом. rolleyes.gif
Сколько примерно времени вообще процесс замены занимает? Есть смысл самому делать или всё же лучше подрядчика искать?


Баян по теме можно?:

Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно —поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке —имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что же еще нужно для хирургической операции? Трокар полостной и пинцет тканевый — не знаю, по моему не обязательно иметь. biggrin.gif

Автор: Vladimir 2012.10.29 22:23

Я вчера закончил сварочные работы по днищу. Заменил -короба +пороги, передние арки колес (в месте педали сцепления) и внутренние арки задних колес. Тебе надо проверить состояние коробов.Попробуй проткуть короб отверткой ты сам все увидишь.Если не менять короба ,то они сгниют раньше твоих новых порогов и заменить их будет уже сложней т.к. сначала варится короб, а затем порог.Короба можно изготовить самому из П Z Г профилей согнутых на ручном кромкогибе.У меня на все сварочные работы хватило листа 1000*2000*1,5 ценой 20$. Пороги я покупал оттельно.(спасибо Лешику)

Автор: Nikita 2012.10.30 8:29

Цитата
Проваренные стыки после выполнения сварочных работ, как я понимаю, шпаклюются?


Перед тем как шпаклевать швы необходимо зашлифовать, а затем, желательно, в 2 слоя обработать вот этим составим:
http://www.radikal.ru

Автор: Т1974А 2012.10.31 15:43

Shtabs:

Цитата
Баян по теме можно?:

Вы, г-н Штабс-капитанъ, как всегда просто. Любое дъло норовите угробить на корню. wall0000.gif В 2007 году у меня небыло вообще никакого опыта ремонта 21-го мотора. И при этом я сам выполнил его капитальный ремонт, машина прошла около 50 тыщ. км. Замечаний нет. rolleyes.gif Так что с порогами я как-нить справлюсь. Можно говорить о том, что у меня этА займёт неделю, а у Вас 2 дня, но и только. tongue.gif

Vladimir:
Цитата
Тебе надо проверить состояние коробов. Попробуй проткуть короб отверткой ты сам все увидишь.Если не менять короба ,то они сгниют раньше твоих новых порогов и заменить их будет уже сложней т.к. сначала варится короб, а затем порог.Короба можно изготовить самому


Я у Мрамора в "Ретродетали" весь комплект приобрёл (не устаю восхвалять Мрамора - такой магазин открыть - это великое дело appl0000.gif - просто приехал и купил. Как я подпрыгивал в конце 90-х годов по всему Питеру - руль искал - это же ужас был. Так и не нашёл тогда ninja.gif ).
Там и пороги и короба и усилители. Меняться будет естественно всё и сразу, раз уж влезаю. Щас только одна интрига - придётся таки отрезать центральную стойку или нет. rolleyes.gif

Nikita:
Цитата
Перед тем как шпаклевать швы необходимо зашлифовать, а затем, желательно, в 2 слоя обработать вот этим составом:

Это что? Я не вижу отсюда. smile.gif По ссылке троянская программа, кстати. Спасибо. cool.gif 04000000.gif
Шпаклёвка? rolleyes.gif
Вообще после сварки я хочу зачистить пороги сплошняком наждачным диском на болгарке - создать микрорельеф на поверхности - а потом обработать в два слоя эпоксидным грунтом. Продаётся у нас такая тема - говорят очень эффективная. А его уже потом шлифовать, грунтовать под краску и колерованной эмалью напылить. У меня даже компрессор есть на 10 бар, который мне удалось стянуть по случаю года 3 назад 04000000.gif и к которому я даже купил профессиональный краскопульт за 200 баксов тогда же. 04000000.gif Единственное, чего мне ща не хватает - это просторного отапливаемого бокса. На даче гараж пока что холодный, зимой там ковыряться не станешь, а сколько всего можно было бы делать зимой. wall0000.gif

Изнутри свежепоставленные пороги чем обрабатывать? Мовилем?

Автор: Ramshteine 2012.10.31 17:09

Антон,
Короба у Мрамора лиш частично могут помочь ибо весьма отдаленны от оригинала, так что сильно на них не расчитывай вот фото ое короба:
Средня стойка приварена со стороны салона к днищу, так что короб ее не держит. лучше от порога сильно ее не отрезать-формы тяжелые у нее.
Швы зачистить кругом зачистным на болгарке, ибо наждачным долго.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Т1974А 2012.10.31 18:24

Ну, дак у меня изогнутая часть коробов и не нуждается в замене то. Проблемы до арки заднего колеса и всё. huh.gif Состыкую. rolleyes.gif

Автор: Shtabs 2012.10.31 19:49

Цитата
Так что с порогами я как-нить справлюсь. Можно говорить о том, что у меня этА займёт неделю, а у Вас 2 дня, но и только.

Ты меня плохо знаешь - работая на СТО, я как-то варил себе кузов на ТАЗ практически полностью, включая и филенку крыши "под присмотром" моего друга сварщика, наломал я дров немало, что б сделать по заводскому, а не колхозом и это был мой последний опыт.
За 2 недели, работая по профилю, не связанному со сваркой (моторы, ходовка и т.п.), можно заработать на 3 кузова без головной боли, а сварку поручить профессионалам.
Я могу понять поставить латки в днище и т.п., а те работы, о которых ты рассказываешь являются совсем не простыми, а шапкозакидательство потом вылезет боком.

Автор: Vladimir 2012.10.31 21:35

Стойки не трогай. Там под ними усилители.Стойки надо обойти порогом.Несколько подгонок и порог будет на месте.Старый порог обрезай до усилителей стоек.Когда болгарка дойдет до усилителя ты поймешь где он.Там метал толще.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Alwert 2012.10.31 21:39

…И если таки решишься сам делать (чего лично я бы таки не советовал - сделаешь то ты его 100%, но 95% вероятности что не с первого раза) обязательно такую конструкцию как на фото сделай для фиксации кузова.

Автор: Shtabs 2012.10.31 21:57

Цитата
обязательно такую конструкцию как на фото сделай для фиксации кузова.


Такую не лучше? smile.gif

Изображение

Не могу понять - откуда у вас берется время? Или это попытки самоутверждения? blink.gif Неужели так интересно на себе ставить эксперименты? sad.gif Неграмотный провар ведет к короблению металла, его волнистости, я уже не говорю об изменении геометрии - в общем, флаг в руки, господа садомазохисты. smile.gif
Отдайте сварщику денег - всем спокойней будет да и быстрей.

Автор: Saw 2012.11.01 9:08

Ну вообще приехали smile.gif Мы же здесь не о замене днища говорим. Не нужно делать из замены порогов слона biggrin.gif Ну а чтобы покоробило металл это вообще без задней мысли жечь надо пока проволока не кончится. Да и потом, кроме всего, можно же отдать сварщику денег и получить абы как приваренное, что будет вдвойне обиднее. А хороший сварщик стоит денег rolleyes.gif

Автор: Т1974А 2012.11.01 17:54

Вот именно.

Блин горелый… ninja.gif что же делать… dry.gif

Цитата
Не могу понять - откуда у вас берется время? Или это попытки самоутверждения? Неужели так интересно на себе ставить эксперименты?

Да как то ставим вот с 97 года прошлого века. rolleyes.gif Ничо вроде… в 2007 году я долго думал - отдавать ли двигатель капиталить профессионалам, в результате решил сделать его сам, причём в гараже специально была изготовлена кран-балка для выемки двигла, для которой специально были усилены балки потолка + специально изготовлен вагон технологической оснастки под этот двигатель включая спец-кронштейн для захвата за ГБЦ именно ЗМЗ-21А. То-есть сопутствующие расходы были просто чудовищными. Я двигатель месяц капиталил. Из-за всего этого. Неделю только кран делался. rolleyes.gif Зато я например подобрал бумажные прокладки в маслонасосе как следует. Шта у меня теперь спустя 50 тыщ пробега давление масла на холостых 2 бара при норме в 0,5. 04000000.gif И мой ЗМЗ-21 может быть даже теперь проедеть мильён километров до следующего ремонту. rolleyes.gif Я даже свечи из него с 2007 года не выворачивал ни разу- всё работает изумительно, холостые идеальны. Вот это - качество ремонта. Мастера в автосервисе что, станут вам прокладки в маслонасосы подбирать что-ли? По книги cool.gif ? Поверьте, это просто смешно. Формально бы пересыпали мотор, взяв за это тыщу долларов и писец. В автосервисе полно скрытых работ, которые делаются под честное слово и потом хрен проверишь, делали ли их вообще. В пороги, например, внутри можно не вставлять усилители. Почему нет? Вон же выше товарищи пишут, шта 21-й кузов и так железобетонный, поэтому ему что с усилителями, что без - фиолетово. Ну и сделают. Без. И чо? А денег возьмут, будто полмашины переварили. Я вот этих опасаюсь. Осложнений. mad.gif Эта Волга - не в гараже стоит, а реально эксплуатируеццо на зависть всему миру. rolleyes.gif То-есть все ремонты там должны выполняться по ГОСТ. А не абы куда…

Вот я и парюсь вечно в связи с этим, я за 12 лет на сервис с ней обращался ровно 2 раза. И сам могу уже брать в ремонт такие машины благодаря развитой материальной базе cool.gif.

Vladimir:
Цитата
Стойки не трогай. Там под ними усилители. Стойки надо обойти порогом.Несколько подгонок и порог будет на месте. Старый порог обрезай до усилителей стоек. Когда болгарка дойдет до усилителя ты поймешь где он. Там метал толще.

О, спасибо. Я тоже думаю, что стойки остануццо где есть.

Alwert:
Цитата
…И если таки решишься сам делать (чего лично я бы таки не советовал - сделаешь то ты его 100%, но 95% вероятности что не с первого раза) обязательно такую конструкцию как на фото сделай для фиксации кузова.

Это рама для полной замены днища. Даже если я отдам машину в сервис - её всё равно никто не станет делать. Салон то не разбирается при этом. Машина просто должна стоять на яме на ровном полу. Всё. smile.gif

Автор: Shtabs 2012.11.01 18:13

Цитата
Я даже свечи из него с 2007 года не выворачивал ни разу- всё работает изумительно, холостые идеальны. Вот это - качество ремонта. Мастера в автосервисе что, станут вам прокладки в маслонасосы подбирать что-ли? По книги

Рад за тебя - оказывается, что моторы ремонтировать, что мастику мазать по порогам - почти одно и тоже? smile.gif Может озвучишь компрессию? "Изумительно" хорошее слово, но я верю другим показаниям.
Цитата
Да и потом, кроме всего, можно же отдать сварщику денег и получить абы как приваренное, что будет вдвойне обиднее.

А вообще может просто нормальных мастеров поискать? Они есть - я уверен.
Цитата
А хороший сварщик стоит денег

Так с этого нужно было и начинать, а не рассказывать как проволоку ложить. И вообще точками варит нормальный спец, а не швами пока не поведет.

Автор: Т1974А 2012.11.01 18:26

Цитата
Рад за тебя - оказывается, что моторы ремонтировать, что мастику мазать по порогам - почти одно и тоже? Может озвучишь компрессию? "Изумительно" хорошее слово, но я верю другим показаниям.

Я ж свечи не выворачиваю. Как я могу её замерить? huh.gif Не знаю. rolleyes.gif В двигло обычно лезут по причине чего-нибудь. smile.gif

Цитата
Так с этого нужно было и начинать, а не рассказывать как проволоку ложить. И вообще точками варит нормальный спец, а не швами пока не поведет.

Я када учился в институте, нас учили варить круглые и коробчатые профили, так что варить я буду швами по 2 сантиметра через 5. Так пойдёт?


Автор: Shtabs 2012.11.01 18:32

Цитата
В двигло обычно лезут по причине чего-нибудь.

Верно - хороший хозяин уже свечи поменял бы на пробеге в 50 тык. smile.gif
Цитата
Я када учился в институте, нас учили

Вот этим словам учили? biggrin.gif
Ничо…
Шта
проедеть
мильён
ремонту
По книги
эксплуатируеццо
остануццо
Следи за речью sad.gif - считаю неуважением в общении.
Цитата
Зато я например подобрал бумажные прокладки в маслонасосе как следует.

Ну взял бы да и рассказал, что за хитрые прокладки такие и как подбираюца па книги? smile.gif
Цитата
у меня теперь спустя 50 тыщ пробега давление масла на холостых 2 бара при норме в 0,5.

У тебя есть барометр? smile.gif
Приедешь ко мне намеряю сколько захочешь. smile.gif

Автор: Т1974А 2012.11.01 18:41

А зачем? rolleyes.gif Это же "форкам". ПФА-17М. Ни один Bosch столько не проедет gigi0000.gif

Автор: Shtabs 2012.11.01 18:49

Цитата
Это же "форкам". ПФА-17М

Хуже свечей не видел еще. sad.gif

Автор: Т1974А 2012.11.01 19:09

При этом у меня они проехали 50 тыщ и замечаний нет, как и необходимости их сменить. 04000000.gif А до капремонта я на таких же проехал ещё 40 тыщ с тем же результатом. rolleyes.gif

Дьявольщина. bomb.gif cool.gif

Они очень чувствуют отклонение характеристики зажигания от оптимала. Вот это вот - да. Я пока распределитель настраивал - я это точно заметил. Пережмёшь зажигание на ранние или поздние углы - холостые "дёрганые" становятся. Нагаром зарастают, что-ли, или перегреваются - не знаю. А когда выставил наклон х.з. верно - всё начинает работать идеально. Я уже год хочу снять характеристику с мотора, "заточенную" под эти свечи, даже шкалу сделал, которая ставится вместо картера сцепления и по ней можно углы мерять на яме, сделав метку на маховике. Но мне постоянно что-то мешает этим заняться. Совершенно невозможно нормально работать. 04000000.gif

Автор: Vladimir 2012.11.01 19:13

С ямы работать это "жестоко". Желательно машинку опрокинуть на бок при замене коробов. Но тогда придеться опрокидывать 4 раза.

Автор: Т1974А 2012.11.01 19:29

А почему жестоко? huh.gif У меня там всё как раз доступно очень получается. На потолке много варить неудобно что-ли? ninja.gif

Автор: Shtabs 2012.11.01 20:12

Повторяю вопрос:

Цитата
Зато я например подобрал бумажные прокладки в маслонасосе как следует.

Это о чем и как?

Автор: Stirlitz 2012.11.01 20:13

Давайте по теме, а?

Автор: Shtabs 2012.11.01 21:37

Цитата
Давайте по теме, а?

Согласен - отвлеклись, а тему про подбор картонных прокладок к маслонасосу, как очень свежую и интересную, перенести в профильную ветку.
З.Ы. Все короба и пороги у нас всю жизнь меняют с ямы (при условии ее нормальности).

Автор: Vladimir 2012.11.01 22:26

Пороги надо варить когда машина на колесах.На авто должны быть одеты дверья и переднее крыло.А вот короба лучше варить на опрокинутой машине , т.к. придетсь работать болгаркой, срубывать зубилом остатаки короба да и сваркой варить по "грязному" металлу потолок не очень удобно.Вобщем руки быстро "отвалятся".И кстати света с ямы будет мало.
Я делал так: опрокинул,заменил короб, опустил,надел двери и накинул перед.крыло,вварил порог,затем опять опрокинул,проварил порог к коробу снизу и заглушил.

Автор: Saw 2012.11.02 9:32

Менял оба короба с ямы - никаких неудобств не ощутил (кроме того что черный был как мойдодыр biggrin.gif )
Самое лажа с заменой коробов что она как правило не ограничится одной только их заменой, 95% гарантия того что придется подваривать усилители (они же являются частью самого днища). Проблема с усилителями состоит в том чтобы правильно подогнать их по высоте ибо потом короб (если он как готовая запчасть) будет коряво тулиться.
И еще, у меня на "лечение" обеих сторон пошло около 4 дней, с учетом того что правый короб лепил сам из 1.5мм металла. Делалось в две руки.

Я считаю, вердикт таков: если есть время, умение и желание делай сам если есть только желание ищи хорошего сварщика biggrin.gif

Цитата(Shtabs @ 2012.11.01 18:13) *
И вообще точками варит нормальный спец, а не швами пока не поведет.


Абсолютно согласен!

Цитата(Shtabs @ 2012.11.01 18:13) *
Так с этого нужно было и начинать, а не рассказывать как проволоку ложить.


Я не рассказывал как ее ложить, это дело сугубо личное biggrin.gif

Автор: Vladimir 2012.11.02 19:20

Сгнивает обычно место соединения усилителя и короба.Верхняя часть усилителя прим.20мм остается целый. Поэтому, если усилитель обрезать и оставить 20мм верх части (высота усилителя70мм) то к нему можно приварить уголок 60*10*1,5 и усилитель готов.Сплошным швом не варить.
Уменя 2 выпуск 1959г. Я столкнулся с другой проблемой.При установке порога в передней части он не достал до короба 20мм. а в задней части налез на короб - 10мм и это с обоих сторон.Хотя короба были ввврены по усилителю.Также были приварены предыдущие пороги на сто в 90х годах.Вероятно старые кузова отличались от более поздних .

Автор: Saw 2012.11.02 19:47

У меня тройка 65го и тот же результат. Вся соль в том что у короба форма такая изначально (впереди сужение) а пороги, как запчасти, идут ровные от задней части и до передней. Вот из за этого и получается такая борода. Я в передней части отгибал нижний кант на пороге и этого хватало чтобы дотянуть его к коробу.

Автор: Vladimir 2012.11.02 20:45

Тогда все ясно. Кто сможет подсказать есть ли разница в фартухе пер. бампера между вторым и третим выпуском и можно ли эту разницу исправить?

Автор: Tolyan 2012.11.03 23:31

Разница есть,другой изгиб и другой профиль кромки под передний бампер.

Автор: Т1974А 2013.10.27 20:32

Итак, процедура замены порогов с использованием заготовок от "Ретродетали" в картинках. rolleyes.gif

Для выполнения ремонтных работ нам понадобится сварочный аппарат, электроды (я пользуюсь маркой ОК - для ответственных конструкций) и некоторое количество кузовной стали толщиной 1,5 мм. Я вырезал куски из корпусов старых глушителей NEX - сталь прекрасная с противокоррозионными добавками и хорошо сваривается. rolleyes.gif Свариваем током 60 А короткими швами длиной 40 мм, а так же точками по предварительно размеченным отверстиям.

Изображение

Работы производились с использованием комплекта для ремонта порогов производства "Ретродеталь", состоящего из усилителя и наружной и внутренней частей. Всё это предварительно следует обезжирить бензином, шлифмашиной нанести микрорельеф на поверхности и покрыть с внутренней стороны одним слоем эпоксидной двухкомпонентной эмали (применяется, например, в армии для покраски летательных аппаратов):

Изображение

Монтаж новых порогов начинаем с усилителя, который приваривается верхней частью к полу машины, а в средней части дополнительно крепится точками к остаткам штатного:

Изображение

После установки усилителя все сварные соединения зачищаем и покрываем противокоррозийным составом:

Изображение

Далее из заготовки внутренней стороны изготавливаем по месту в зависимости от существующих повреждений замену:

Изображение

Привариваем её на место, тщательно фиксируя перед этим:

Изображение

Затем выполняем примыкания по концам к существующим конструкциям днища, предварительно вырезая по месту шаблоны из ватмана:

Изображение
Изображение

При сварке буртика внутренней части порога с усилителем - возникает потребность притягивать их друг к другу саморезами, которые после сварки убираем. Разумеется, свариваем всё в поддомкраченном состоянии, чтобы детали были плотно прижаты:

Изображение

Далее наступает очередь внешней части. Надо сказать, что её приходится дорабатывать по месту, примеряя на машине. Определённое неудобство доставляет гибка, которую было бы желательно делать на стадии изготовления комплекта dry.gif . Тем не менее, если работать не торопясь, всё получается и деталь ставится на своё место:

Изображение

Итог работы:

Изображение

Должен сказать, что на ремонт только одной стороны у меня ушла полная рабочая неделя. Правда, я работал не бей лежачего - начиная в 2 часа дня и заканчивая в шесть…восемь вечера. Тем не менее рассчитывать провернуть подобное за три дня - не следует, если делать всё аккуратно, вымеряя всё по месту - времени уходит много. Опять же всплывают разные "допработы" типа антикоррозийной обработки колёсных арок "заодно" - в общем дело не терпит спешки. 04000000.gif

Автор: Ramshteine 2013.10.28 9:14

Хорошая работа appl0000.gif
Вместо шпатлевки лучше специальный герметик для сварных швов, или герметик для уплотнения стекол. На свариваемые детали лучше все-таки брать спец грунт (цинковый) он не обгорает при сварке. И надо стараться чтоб бутербродов из металла было как можно меньше- это все места для коррозии, очень странная конструкция коробов у " Ретродетали" я б их назвал набор заготовок )))

Автор: Stirlitz 2013.10.28 10:01

О, другое дело. Готовая статья!

Автор: Т1974А 2013.10.28 11:04

Цитата(Ramshteine @ 2013.10.28 10:14) *

Хорошая работа appl0000.gif
Вместо шпатлевки лучше специальный герметик для сварных швов, или герметик для уплотнения стекол.

Не думаю. В частности сварной шов по нижней линии дверей - он на виду на самом - идеально ровным сделать проблематично. А когда после обточки болгаркой он шпаклюется и потом шкурится - выходит идеально ровно. Я не впервые использую такой метод. smile.gif

Цитата
На свариваемые детали лучше все-таки брать спец грунт (цинковый) он не обгорает при сварке.

Да. Им и швы после зачистки обрабатывать хорошо. Просто "Ржавостоп" предназначен для покрытия старогодных деталей, уже тронутых ржавчиной. На мой взгляд здесь это предпочтительнее. Ну а поскольку пороги в конце изнутри обрабатываются аэрозольным мовилем - частичные повреждения внутренних поверхностей при сварке представляются несущественными. smile.gif

Цитата
очень странная конструкция коробов у " Ретродетали" я б их назвал набор заготовок )))

Хорошо, что хотя бы это есть. ninja.gif Попробуйте достать родные пороги-короба "криволинейно-штампованные" - я их даже никогда не видел в продаже. Думаю, эти комплекты являются разумным компромиссом между сложностью их изготовления и ценой. Квалифицированный кузовщик вроде меня 04000000.gif tongue.gif по месту всё может подогнать. Хотя мороки действительно много, особенно с отгибкой края внешнего порога.

Автор: Ramshteine 2013.10.28 11:16

1. На лицевых частях само собой, просто у тебя и со стороны днища ровно и красиво, я аж подумал что ты там шпатлянул для гламура ))
2. Если оно обгорает, то пофиг какое оно хорошее ))
3. Не поверишь нашел оригинальные!! Здесь на форуме помогли, да и Толян их освоил- очень неплохо по виду ))

Автор: Т1974А 2013.10.28 11:28

Так пущай Толян не сидит в углу где-то, а выкладывает свои детали в этой темИ. smile.gif Я, например, даже не знаю, кто это. 04000000.gif И что он штампует шикарные новые оригинальные короба и пороги - впервые в жизни слышу. gigi0000.gif

Цитата
На лицевых частях само собой, просто у тебя и со стороны днища ровно и красиво, я аж подумал что ты там шпатлянул для гламура ))

Дык так и есть. tongue.gif Я все швы ровнял болгаркой и выводил шпатлёвкой. Теперь лазию на яму каждый день - любуюсь. 04000000.gif gigi0000.gif

Автор: Андрей Иванович 2013.10.28 12:22

Очень жаль,что Вы даже и не слышали про Толяна из Симферополя… Почитайте на форуме тему.> Изготовлю кузовные детали, Для ГАЗ 21 и других авто Вот его первое сообщение в теме:""По просьбе форумчан решил заняться изготовлением кузовных деталей под заказ.Не зарегистрированные пользователи могут связаться со мной по тел.+3 8 050 10 40 540,( +3 8… это звонить из любого конца в Украину ) или написать мне на почту popov_tolyan§mail.ru .
В качестве образца сделана партия коробов и порогов. Детали полностью повторяют форму оригинала, изготовлены из х/к стали 1,2мм и покрыты антикоррозийным грунтом. ""

Автор: Т1974А 2013.10.28 16:43

ninja.gif о как. Ну, мне теперь уж всё равно… smile.gif

Автор: Mayor 2014.04.22 11:08

Недавнее ДТП с заменой крыла сподвигло заняться наконец кузовом. Так вот нарыв наконец закаты ( а порог был заготовлен давно) заморочился с порогами и коробами. Правда мне было несколько проще, так как лет 15 назад довелось сменить сгнивший донельзя порог слева и варить продырявившийся у глушителя короб справа. В результате на сегодня они выглядели вполне, и сейчас пришлось работать с левым коробом и правым порогом ну и закатами. Так вот всё что изложил дорогой Антон ранее, мне очень пригодилось как минимум для того чтобы продумать все шаги свои. Пригодились мысли и о струбцинах с домкратами, и ватман итп. Подробнее и фотки этого действа будут чуть позже. Вся фишка в том что я ничего не варил - всё поставил на заклепки.

Но самое главное, я таки установил, что имеющиеся у меня подкрылки и брызговики на них, не защищают троцы коробов ( фото Антона что слева). Первая же ездка в дождик показала что эти места как раз под обстрелом и именно поэтому страдают в первую очередь. Намереваюсь оборудовать туда доп защиту. А нето появляются дыры, потом они растут и в результате я обнаружил что пороги и короба с обеих сторон заполнены под заязку высохшим грунтом, который в объеме составил более 3х вёдер.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Baluy 2014.04.22 17:10

Ремонтирую машины очень давно, порой читаю что нибудь про сваренную электродом машину или поставленные на заклёпки короба с порогами, так и хочется взять молоток и поотбивать кому нибудь пальцы, вы себе даже представить не можете сколько нужно потом времени и нервов всё это переделать.

Автор: Mayor 2014.04.23 7:54

Цитата(Baluy @ 2014.04.22 17:10) *

хочется взять молоток и поотбивать кому нибудь пальцы


Что и сказать. Я психологически готов и к тому что возможно заклепки расшатаются и придется таки всё это проваривать. Ничего страшного. Но и тут я никого ЭТИМ утруждать не собираюсь.

Ну и фотки. Видно полного наличие отсуствия торцов коробов, видно состояние короба с торца ( только вот выгреб песок) ,видна вырезанная вдоль короба отгнившая площадь, образовавшаяся как раз на месте где была проделана сварка. Есть фото заготовок для торцов и самого короба, а так же исходник ( профиль 100х50х2) из коего это было вырезано. Есть фотки закатов. Стыки замазаны холодной сваркой и слегка подправлены болгаркой. С задними крыльями не состыкованы, по причине отсуствия в крыльях ушей. Крылья будут меняться в ближайшее время. Ну и двери думаю до конца лета тоже сменю.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Saw 2014.04.23 15:14

Адиль, а что за алюминиевый порожек? Это самопал?

Автор: Baluy 2014.04.23 22:33

Ну я понимаю, что каждому по карману, но заклёпки в машине , извините, я вон закаты уже около года ищу, хозяин терпит, теперь после песочка там варить не к чему, будем лепить на базу мерседеса, а чё, не дадим погибнуть экземпляру, машина для повседневки и без понтов, но хочется комфорта и вида 21 волги.

Автор: _ShvartZ_ 2014.04.23 22:46

Хе… У меня в Форде ремни были на 4 заклепки вытяжные посажены… А я еще пристегивался smile.gif

Автор: Mayor 2014.04.25 7:58

Цитата(Saw @ 2014.04.23 15:14) *

Адиль, а что за алюминиевый порожек? Это самопал?


Да нет. Стальной, штампованный, стандартный. Просто он у меня хранился несколько лет вымазанный грунтом и мастикой и после установки был слегка пошкурен и вместе с закатом временно покрыт нитроэмалью из баллончика в предверии малярных работ.


Цитата(Baluy @ 2014.04.23 22:33) *

Ну я понимаю, что каждому по карману, но заклёпки в машине ,.


Ну вообще то вопрос не только в кармане, хотя это немаловажно. В первую голову мне претило именно то что при сварке отжигается антикоррозионное покрытие, а потом внутрь уже не залезть. Во вторых разумеется сам процесс сварки - если честно опыта с газосваркой мало, да и ацетиленом ещё необзавелся, а отдавать сварщику - а там и карман, да ещё очередь итп итд. Да и опыт с заклепками тоже интересен. И возможно и не мне одному. А я им уже делюсь.


Цитата(_ShvartZ_ @ 2014.04.23 22:46) *

Хе… У меня в Форде ремни были на 4 заклепки вытяжные посажены… А я еще пристегивался smile.gif


А я припомнил что на заклепках то и самолеты летали… и вроде как ничего.

Автор: Saw 2014.04.25 10:08

Я немного не о том порожке smile.gif Имею ввиду алюминиевую накладку на порог двери. Она у Вас загнута. Впервые такие вижу на 21й потому и заинтересовало smile.gif

Автор: Mayor 2014.04.25 10:50

Аааа. Да. В 1981 году машина была в серьезном кузовном ремонте. Крылья проржавели до дыр, короба, закаты, , меняли брызговики и заднюю панель с фартуком итд итп. Родными остались только остов, двери, капот и багажника крышка. И тогда жестянщик сам сделал эти накладки. Я немного удивлялся тогда зачем? так как родные хоть и были потерты но не до дыр. А позже уже, когда в 97м менял левый порог кажется понял. Он этими накладками - точнее той загнутой вниз отбортовкой, прикрывал сварочный шов… который в общем то и особо не был виден. И сейчас под ними как раз спрятался стык нового порога с живым остатком старого, на который он заклепан внахлест. Правда заклепки встали ниже и их не прикрыло. Но меня это не беспокоит совсем. Кроме них он ещё сделал накладки на карты дверей тогда и накладки на карты, что у ног водителя и переднего пассажира.

Автор: _ShvartZ_ 2014.04.25 10:59

Цитата(Mayor @ 2014.04.25 8:58) *

А я припомнил что на заклепках то и самолеты летали… и вроде как ничего.

Так я ж тоже не против заклепок, правда именно клепанных. Я вообще считаю их самым красивым видом крепления. Но то, что у меня там "мастера" понаделывали, это ни разу не красиво, не надежно и вообще бррр. Там зачем-то вырезали родную нижнюю точку крепления ремня, потом с другого скорпиона достали ее же, только вырезанную более здоровым квадратиком, и этот квадратик прикрепили на место с помощью… Четырех вытяжных заклепок на 3 мм. wall0000.gif Люмуниевых таких… Как по мне, то можно было уже на двусторонний скотч посадить, да и ладно.
Жаль, не сфоткал для истории.

Автор: Mayor 2014.04.25 11:19

Цитата(_ShvartZ_ @ 2014.04.25 10:59) *

Так я ж тоже не против заклепок, правда именно клепанных.


Да. Разумеется у меня они конечно вытяжные… И тоже люминевые. Где это было возможно я их разумеется отстучал. При постановке макал в антигравий. Какой никакой - антикоррозионный состав всё таки. Поживем увидим. Пока мне всё нравится.

Автор: OldBMW 2014.04.28 17:25

Вообще то сначала ремонтировали на медные заклепки. Сварка пошла после. И против заклепок это был прогресс. Вытяжная заклепка имеет меньшую прочность, чем обычная. Хотя и более технологична. Авто надо варить точечной сваркой, через отверстия или небольшими швами. Учитывая толщину металла, газосварка не подходит. Разве что пайка латунью небольшими участками. Что трудоемко. В принципе, возможно эл.сварка (электродом) небольшими швами. По молодости, после училища, варил себе авто .Торпедо. Металл 1 мм. Короткими швами. Аналог полуавтомата в результате. Сейчас уже и рука не та, и зрение… sad.gif А п.автомат доступен и новичку…

Автор: Mayor 2014.04.30 11:44

Поковырял заднюю панель под кнопкой багажника… труха в общем. Намыливаюсь клепать её тоже и короб под нею. Тоже пофоткаю.

Автор: Mayor 2014.05.15 7:46

Расковырял… Вот фото чего там наковырял. Кончилось тем что ещё и сменил задние крылья и багажник. И поскольку ЭТО уже не пороги , описание действа и фотки будет в бортжурнале. Это тянет на очередную главу мемуаров.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Т1974А 2014.07.23 22:44

Цитата(Mayor @ 2014.05.15 8:46) *

Расковырял… Вот фото чего там наковырял.

blink.gif ё-маё… у меня машина была просто "новенькая" перед заменой порогов, как я теперь понимаю. 04000000.gif

Цитата
всё что изложил дорогой Антон ранее, мне очень пригодилось как минимум для того чтобы продумать все шаги свои. Пригодились мысли и о струбцинах с домкратами, и ватман итп.

comando.gif Служу Советскому Союзу, товарищ Mayor cool.gif !
А короба от летящих из под переднего колеса камней и воды, первоклассно защищают маленькие брызговички, приклёпанные к задней отбортовке переднего локера. Вот здесь его плохо, но видно:

Изображение
Они продаются для Газ-3110 на авторынке с надписью "VOLGA"

Цитата(Baluy @ 2014.04.22 18:10) *

Ремонтирую машины очень давно, порой читаю что нибудь про сваренную электродом машину или поставленные на заклёпки короба с порогами, так и хочется взять молоток и поотбивать кому нибудь пальцы, вы себе даже представить не можете сколько нужно потом времени и нервов всё это переделать.

huh.gif Что значит "про сваренную электродом машину"? Это жигули нельзя электродом варить, сталь тонкая, металл прогорает. На 21-Й Волге такой метод катит элементарно. Я уже подваривал себе пороги в качестве локального ремонта несколько лет назад, и как то ничего не отвалилось за всё это время. Главное - детали плотно соединять, чтобы передача тепла хорошая была. Тогда нормально.

Автор: Mayor 2014.07.24 6:23

У меня есть брызговичок приделанный к задней кромке подкрылка. НО. Как выяснилось при его длине в 5 см и нахождении на линии крепления распорки переднего крыла, он плохо защищает торец короба - грязь таки попадает туда. Нужно или удлиннять брызговик - что мне не нравится , или переносить его ближе к торцу короба… а то и на сам торец. Подумываю даже наклепать на торец и нижнюю плоскость короба якось пластик или резину - как покрытие подводной лодки будет.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Т1974А 2014.07.24 23:44

А для чего все эти изыскания то? huh.gif Почему не поставить локеры с Газ-31029 - у них сзади отгибка есть, куда помянутый брызговик и встаёт. И короб там уже никак не может пострадать. Вообще.
Задние я тоже от 31029 установил, а форму арки повторил приклепав отрезок оцинкованной полосы по форме арки к локеру и после этого в 2 слоя заклеив это тканью на эпоксидной смоле и потом покрасил в чёрный цвет. С виду получилось, как покупное всё, работы на один день. А ткань на эпоксидке - это вообще адски долговечное дело, не гниёт вообще ничего и прочность отменная.

Кстати. Во время ремонта своих порогов я обнаружил, что в пороги 21-й вода попадает априори через стык задней кромки передних крыльев с кузовом. Там стоит уплотнительная прокладка с завода - типа для герметизации, но Вы же понимаете… она более для вида. Всё равно через неё сочится и затекает прямо в короба. ninja.gif Чего ж им не гнить то после этого? gigi0000.gif

Я, "раз пошла такая пьянка" просто зашпаклевал эту щель с обеих сторон машины шпаклёвкой со стекловолокном, прошлифовал и закрасил.

Автор: Mayor 2014.07.30 13:53

Цитата(Т1974А @ 2014.07.24 23:44) *

А для чего все эти изыскания то? huh.gif Почему не поставить локеры с Газ-31029


Просто эти изыскания проводились во времена когда ни 31029 ни даже 2410 и подкрылков для ГАЗ-24 вообще ещё не существовало в природе. Были только для ВАЗ 2101 и 06. Лет 10 назад я их обновил. Вот только доп защиту торцов сделаю и всё. Ну мож позже при необходимости замены их опять, перейду таки на 029.

Цитата(Т1974А @ 2014.07.24 23:44) *

в пороги 21-й вода попадает априори через стык задней кромки передних крыльев с кузовом. Я, "раз пошла такая пьянка" просто зашпаклевал эту щель с обеих сторон машины шпаклёвкой со стекловолокном, прошлифовал и закрасил.


Да. Я тоже там обнаружил повреждения. При снятом крыле можно было снаружи запихнуть руку и скажем сменить предохранители, а со стороны отсуствующего торца порога можно было заглянуть внутрь передней стоики и увидеть петлю двери. Я ещё удивлялся … откуда эт в дождь иногда капает на левую ступню? unsure.gif К прокладке добавил доброго герметику и снаружи после сборки зашпаклевал стык им же.

Автор: Andron34 2020.12.20 20:47

Мой метод ремонта коробов…- профиль 100*100*3 мм (2мм не нашел!)Прикреплённое изображение


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Mayor 2020.12.21 16:48

Цитата(Andron34 @ 2020.12.20 22:47) *

- профиль 100*100*3 мм (2мм не нашел!)


Ну дык 3 не 2… Это очень капитально и при соотв антикор обработке переживет всё и вся. Если ЭТО собирается на сварке, оч рекомендую особо обратить внимание на зачистку и антикоррозионную обработку сварочных швов…а то все то что отгнило у меня ( см выше), это именно то что было варено при капиталке в 1981 году…Причем отгнило несмотря на все мои систематические усилия по антикоррозионной защите.

Ну и некоторые коментарии по поводу заклепок…Точнее по поводу ихработоспособности . Всё таки 6 лет прошло - можно и оценить. Сообщ 187 в мемуарах. http://gaz-21.su/index.php?s=&showtopic=3721&view=findpost&p=340277

Автор: Andron34 2020.12.21 20:24

Во всем городе 2ки не нашлось,Пришлось делать НА СЛУЧАЙ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ! А ,то задрал плавно проникающий в тело домкрат…

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)