Версия для печати темы

Автор: YakoV 2008.03.20 17:34

http://www.dezinfo.net/post/2094
Как вам это?!

Автор: Илья 2008.03.20 17:37

домен коментариев не требует!

Автор: LMichael 2008.03.20 17:43

Ну по поводу копипаста историки, любители и просто прохожие еще долго будут спорить. А не зная многих известных и засекреченых фактов - спор просто бессмысленный.
Некоторые до сих пор уверены что ВАЗ-2101 скопирован с Фиата, хотя на самом деле это купленое производство, хотя и с темными сторонами, например, процент кредита.
Если у Форда нет претензий к внешнему виду советских машин, то никто ни у кого ничего не воровал и не копипастил. Значит визуальное совпадение - всего лишь стиль того времени.

Автор: Stirlitz 2008.03.20 17:58

Старая, избитая тема.

Copypaste как такового не вижу. Нечто общее, общие черты. А вы не находите, что все люди близнецы? Тоже в основном по две руки, две ноги итп. Уже сколько раз говорилось: если в одно время были тенденции, то все производители им следовали. Почему-то если это Паккард, то он не скопипестил, а если ГАЗ, то обязательно. Хотя можно найти Плимуты и Бюики, похожие между собой гораздо больше, чем Волга на этот Форд. Даже в наше время. Я, к примеру, издалека не могу отличить Лексус-седан от Тойоты-Камри и многие другие машины. Пока не увижу шильдик.

и ниже фотки, на которых видно, что как минимум, это никакая не копия. Особеннно умилила фотография мотора Форда. С Волгой вижу сходство лишь в воздушном фильтре. Хотя в то время воздуханы были все такие. Или V8 и рядная четвёрка - копии?

Вообще, эти фотографии с таким же точно успехом можно назвать: Волга ничего общего не имеет с Фордом, потому что каждая фотография иллюстрирует схожесть в той же мере, что и различия. Вот, к примеру, фотки багажника. Общего вижу лишь расположение запаски. Так давайте будем считать, что все современные машины с запаской в полу багажника тоже содраны! Правда, какая с какой? Или фото задних сидений. Опять-таки, общего вижу лишь цельное переднее сиденье. Да уж, эксклюзивная особенность Форда, которую лишь мы скопипейстили. Фотки универсала умилили: оказывается, кузов-универсал может быть только на Фордах, а все остальные сдирают у него! Цирк. Олень, оказывается, крайслеровский. Странно, вроде говорят, чтоно где у Форда этот олень? А в гербе Нижнего Новгорода олень явно скопипейстили у того же Крайслера. Дальше: фотография задка. А вот и не угадали! Это Форд передрал задок у Шевроле! Смотрите:


А вот на то, чтокак-то внимания никто не обратил. Внимание, вопрос: как копия могла попасть в учебники?!

И потом, где логика? Читаем:и ниже:Как говорится, вы бы уж определились, что ли? Копия или некоторые черты? И какие именно — поршневой ДВС и четыре колеса?

В общем, как заметил Илья, смотрим на URL.

Автор: Moldavanin 2008.03.20 18:01

Сейчас это модно, говорить максимально плохо о своей Родине, о своей истории, пусть даже дискредитировать отечественный автопром… Очень модно. Уже 20 лет только в таком стиле и работают, иначе жёлтой "сенсации" не видать. Дружно хлопая в ладоши под такие статьи бывшие советские граждане вполне нормально сейчас проморгали всё производство. В 2007 году сообщили о:
1.Снятии с производства Оки;
2.Ижевский завод якобы объявил о полном прекращении производства всех отечественных разработок марки ИЖ (Орбита, ода, и т.д.) и обещал приступить только к "сборке" машин из импортных комплектов.
3.В Ленинграде и в Калининграде производственные мощности будут ориентированы только на сборку Шевроле и Мицубиси.
4.Я уже не говорю о полном уничтожении АЗЛК.

Правильно, убивать его, наш автопром! А чё его жалеть, оказывается никогда его и не было: всё, оказывается, передёрто! Последнюю мысль как раз и помогают внушить обывателю "добрые" друзья из жёлтой прессы.

А то, что все автомобили 1960-х годов имели специфические формы кузова, в голову не приходит. Во всех странах они имели такие очертания.

Автор: Hellbomb 2008.03.20 18:12

Умилила надпись ГАЗ21/22 рядом с фото ОПЫТНОЙ приборки.

Автор: Stirlitz 2008.03.22 10:34

Мне тут прислали ссылки на ещё один предполагаемый прототип Волги. Неясно правда, как он соотносится с тем же Фордом, может быть он был его прототипом?

Автор: Gera 2008.03.22 12:37

По моему мнению, не важно с чего содрана или не сорана Волга, главное что она есть Волга, кстати некоторым она и нравится только потому,что она напоминает американский автомобиль!:) Если бы мне в Америку, купил бы там себе копию Волги, или то, с чего она скопирована, ну или Кадиллак какой нить шестидесятых годов! Просто Волга - это стиль!:) И скорее всего похожесть всех автомобилей того времени еще не говорит, о том, что и с чего было скопировано! Может быть сам форд взял идею у какого нибудь российского инженера, но автомобиль Форд успели раньше выпустить! И вообще, для чего нужен обмен опытом между производителями автомобилей во всем мире!?
А вот если даже Волга и скопировано, было бы верхом безумства место оленя поставить что то от Форда, или вообще ничего не поставить, как на Форде!:)

А вот в учебники по дизайну, попасть она могла по разным причинам, может быть как яркий пример того, что нельзя делать, что нужно делать что то новое, что сильно повторяться некрасиво!

Автор: Илья 2008.05.23 13:01

воттут кой чего и о победе есть и о 21-й http://www.ned.ronet.ru/0/Autosalon06.htm почитайте - затронит

Автор: ManCar 2008.05.23 15:31

на мой взгляд про Волгу за уши притянуто. Модель прототипа явно не та. И москвич 403й тоже мимо. Он больше похож на Форд, леворульных копий которыъх тьма в старых цветных индийских фильмах.

Автор: Stirlitz 2008.05.23 16:19

Да, многое подогнано под ответ. И есть передёргивания. Как бы невзначай под фото Победы стоит 1951 год. Возможно, данный экземпляр и был сделан в том году, но если говорить про дизайн, то это же 1946 год. А ниже тоже как бы невзначай похожий автомобиль 1946 года. Я так понимаю, если говорить правду, то всю. Да, ЗИС-110 — это Паккард, а ГАЗ-А — Форд-А. Но надо в то же время отметить и то, что Победа — почти целиком оригинальная разработка, идущая в ногу со своим временем, если не на шаг впереди, говоря про дизайн. В статье этот вопрос плавно обходится и внимание читателя отвлекается на другое. Как-то не хорошо. Объективности ради надо честно отметить и даже выделить: а вот наша разработка, которую скорее у нас сдирали!

Вроде интересный обзор, но после этого читать его не хочется — нет доверия.

С Волгой та же история. Разве что разнообразие: все говорят, что её «содрали» с Mainline, а тут приводится Mercury. Вы бы уже определились…

Уже устал я каждый раз писать про стиль и моду каждой эпохи и напоминать, что если бы автор внимательно изучил, скажем, американский автопром, то у него вполне бы вышла статья «как Форд передирает дизайн у конкурентов» (вместо Форд может стоять Кадиллак и что угодно другое).

Моё мнение — да, до войны наши автомобили копировались с импортных, причём никто это не скрывал. Но послевоенные разработки ГАЗа, как минимум — оригинальные машины, которые не более чем идут в ногу со своей эпохой.

Автор: VOV65 2008.05.23 16:56

Игорь
+1

Автор: LMichael 2008.05.23 18:45

Игорь, Володя , поддерживаю. Тема до такой степени зализана и заюзана, что уже очень не интересно. Может стОит сделать свою статью (хотя их уже до черта), но с раскладом что действительно было скопировано (передрали или купили), а что просто похоже (даже НЕ очень) в автомобилях капитализма и социализма? И посылать направлять всех неверующих туда.
Ключевой фразой статьи сделать цитату "А что в дизайне автомобиля можно украсть? Крышу и четыре колеса?".
Иногда зло берет, когда слышишь, что ВАЗ-2101 передрали с Фиата… Да не передрали, а купили…

Автор: ManCar 2008.05.26 8:43

Кстати, вот меня интересует вопрос: говорят, что Победа - первый оригинальный аэродинамический кузов понтонного типа (я не ошибаюсь?). Тогда мне непонятно, а как-же довоенные Татры с аэродинамическими кузовами понтонного типа? В чем наша новизна и оригинальность?

Автор: Hellbomb 2008.05.26 10:11

У довоенных Татр, в отличие от Победы - передние крылья традиционные для той поры, отчетливо выступающие.

Автор: VOV65 2008.05.26 10:55

Да-а-а-а. Темка избитая, и в тоже время - вечная. Философствовать можно бесконечно, и до истины всеравно не доберёшься. Каждой эпохе свойственен свой стиль, но кто-то не хочет этого видеть. Ну это их проблемы. Любая модель - это уникальная разработка, что у нас, что за границей. Если тупо не видеть этого, то можно сказать что все написанные мелодии - это копии той первой, что появилась на этом свете, ведь ноты же всё теже Поддерживаю мысль о написании антистатьи, по поводу непохожести машинок. Но это могут сделать те, кто владеет литературным стилем, имее опыт журналиста и есть возможность свой труд разместить в газете, журнале, или книге. Других путей не вижу. Ну и просто не обращать внимания на такие статейки. Ведь сейчас пишут все кому не лень, и что попало. Вон, в Беларуссии, Лукашенко уже вводит Худсовет. Давно пора возвращаться к разумному властвованию. Чтобы человек чувствовал ответственность, за то что он сочинил!

Автор: ManCar 2008.05.26 14:04

to HellBomb
У Побед точно так-же выступающие. Вопрос остается открыт.

Автор: Hellbomb 2008.05.26 14:12

Но-но!

У Татры они как абсолютно отдельный элемент. А у Победы - как продолжение боковины.

Автор: Илья 2008.05.26 15:24

Хелл эт кто победу в 3D рисовал?! попробовать бы подобрать для нее отенок серого…

Автор: Hellbomb 2008.05.26 15:49

Ээ… судя по подписи, некий Владимир Гучин.

Впрочем, для подборки цвета Победы могу предложить такую шутейную вещь: http://www.gaz20.spb.ru/photo_colorset.htm

Автор: Stirlitz 2008.05.26 15:52

Илья, сними уже противогаз, что ли…

Автор: ManCar 2008.05.26 15:55

ХеллБомб, ну нифига не вижу чтобы они у татры были отдельно То что они полукруглые - еще ничего не значит.

Автор: petras 2008.05.26 16:01

Я вспомнил анекдот, известный всем, но тем не менее интересный:
Маленькая девочка плачет ночью: "ПАПА, СЛОНИКОВ ХОЧУ!"
Папа отдает приказ: "РОТА! ГАЗЫ!"
Возможно у бывшего армейского командира Ильи тоже дочурка была и это дело как бы в привычку вошло…

Автор: Hellbomb 2008.05.26 16:03

Это как раз значит очень даже много. Профиль, полностью проходящий боковину от начала до конца был впервые именно на Победе.

Автор: petras 2008.05.26 16:10

Так точно: именно на Победе - это общеизвeстный факт.

Автор: Hellbomb 2008.05.27 0:32

Кстати а черніе победі біли в оригинале? Кстати как и прочих темніх тонов. Имхо Победе очень идет темно-вишневій. Особенно если она - М-20В.

Автор: sobur2000 2008.06.26 14:31

Вот тут нашел такую информацию. Наверное одноклубникам будет интересно.
Смотрите http://funtema.ru/2008/03/20/kak_ford_posluzhil_prototipom_volgi_26_foto.html

И заодно тут про мою ГАЗ 21 http://sobur2000.ya.ru/replies.xml?item_no=35

Всех с наступающим завтра Днем Рыбака поздравляю!!!

Автор: Мрачный Мак 2008.06.26 15:45

Да, пользительная инфа… Я рагньше не верил, что Волгу содрали у мериканов… Оказывается это так. Так
что претензии мериканов к СССР в 1958 году на международной выставке имели основания…

Автор: Stirlitz 2008.06.26 21:11

Ух, уже по которому кругу… Ничего никто не сдирал. Читаем форум внимательнее…

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=3240

Автор: VectorSEO 2008.07.09 22:34

Stirlitz да ладно, там трудно понять простому человеку если оставить рядом те машины где волга где форд. У меня лично не вызывает сомнений то что наши воспользовались дизайнерскими решениями других производителей когда делали волгу. Не понятно почему ты это упорно отрицаешь, как по мне это очевидно. А говорить что мол вот у нас растояние между ручками открывания двери и стеклоподъемника 10 см, а у них целых 11 !!! поэтому наше авто не имеет ничего общего с тем как-то не правильно. Да и нет ничего плохого в этом. В итоге получилась неплохая машина для своего времени, зачем изобретать велосипед?А в учебники попала потому-что немного изменили диз, и получилось лучше чем было. Все просто. Никто не говорит про 100% копию, но дизайн слизан на 80-90%

Автор: Stirlitz 2008.07.10 8:37

Уже в который раз говорю. Среди американских машин одной эпохи также наблюдалось поразительное сходство. Почему никто не говорит, что американцы сами друг у друга слизывали?

Автор: Lev 2008.07.10 9:01

Что Игорь, попал? Это как ты с нами про оригинал споришь

Здесь тебя поддержу.
Тенденции мировой моды есть всегда и везде. То, что Волга ( по стилю ) выглядит так, как выглядели большинство американских машин - факт.
Но говорить о "слизывании" - неправильно.

Мы и сами кое-что умели. Победа - первый понтонный кузов серийного производства, Нива- первый серийный внедорожник с несущим кузовом.

Автор: Stirlitz 2008.07.10 9:07

Во-во. Постоянно кричат, что Волгу-де слизали, а о том, что Победу у нас слизали, молчат.

Автор: WOLF 2008.07.10 12:59

Ну думаю что истина как всегда посередине.
факт об испытании Ford Mainline на Газе никто не оспаривает ?

ну а если есть работающий промобразец- серийно выпускающийся, то я могу Вам гарантировать- что конструкторы газа косяками ходили вокруг машины- смотрели как сделано у них
(на самом деле- ну нафига изобретать велосипед, если он уже изобретен- это нормальная практика), вносили корректирвоки в соотиветсвии с технологией, еще какими-то факторами…

Опять же повторюсь- я не говорю что Волгу слизали- нет- это своя разработка.
тот же Ford как мне кажеться рамный(могу ошибаться), движки V6 и V8, мощностью под 130л.с
Такую мощность Волги только сейчас начали развивать(150л.с с двигом от Крайслера), поэтому говорить что содрали- не верно в корне…

стилистика похожа- да, так возьмите Opel 50х годов- тот же стиль- это мода - ничего с этим не сделаешь…

Практика учебы на образцах готовой продукции жива до сих пор.

Посмотрите на Дозор А(в соотв ветке) ничего не напоминает ?
Хаммер H1 например ?
а знаете почему ?
потому что в цехе КБ до сих пор пылиться Hummer H1 в натовской окраске…

Автор: Garage 2008.07.10 20:01

http://photofile.ru/users/garage21/3473886/74989014/#breadcr

Автор: Stirlitz 2008.07.10 21:08

У Вольфа здравый подход.

Однако, слухи о том, что Победа делалась на базе Опель-Капитан, довольно устойчивы. Смотрите, что нашёл:

http://www.motor.ru/archive/number35/art9

Автор: WOLF 2008.07.10 21:16

просто эту систему изнутри видел(а за 50 лет основные принципы работы мало чем поменялись), поэтому могу судить о принципах конструирвания

Автор: FS A-119 2008.07.10 21:46

Ну если WOLF всю систему просёк за 3-4 года , тогда я просто тихо плачу и нервно курю ( хотя и бросил лет 25 назад)

Автор: WOLF 2008.07.10 22:52

ну на счет высказываний FS F-119 я промолчу (не буду язвить дабы не обидеть)

писал явно двоечник-выпускник журфака какого-нибудь, который даже не удосужился узнать как название модели правильно пишеться.О сопромате он даже и не слышал.Если б слышал- то я думаю он бы поинтересовалсяу Антонова,а разве одинаково работает и воспринимает нагрузки днище 2х дверного кабриолета(без крыши) и днище 4х дверного фастбэка(Победоводу я правильно кузов назвал?) с таким элементом жестоксти как крыша ?!

Если да, то получаеться наши конструктора тупо передрали конструкцию не удосужившись пересчитать нагрузки, тем самым допустив аффигенный перерасход металла.

Напоминаю, выпуск Победы начат в 46 году- вождь всех народов еще жив, и , соответственно за такое вредительство(в рамках крупносерийного производства) можно было уехать проектировать лесопилки еще дальше чем сослали Липгарта…глубоко в Сибирь…

так что бла-бла-бла-чёс языком да и только…








трава хорошая ?



и ? с чем сравнил ?

Думаю врядли конструкторская документация по Победе была в свободном обороте в то время- (за чертежи с ГАЗа. который был оборонным заодом,можно было по 58 статье УК ух как по ушам получить) , сранив с которой можно было сделать выводы об идентичности …эээээээээ….

платформы ?
это что за термин такой технический ?
если имееться в виду рама, то у Победы ее не было…

так что чем больше будут писать статьи технически безграмотные журналюги- тем больше будет ляпов…

зы Я в прошлый раз, возившись с М423 с удивлением узнал от соседей по гаражу, что это почти копия Опеля капитана…

вот оказываеться как…

Автор: FS A-119 2008.07.10 23:00

Читай не травники а техническую литературу по авто может и увидиш понятие - платформа.

Автор: Stirlitz 2008.07.10 23:02

А ты бы всё-таки попробовал. Интересно, как один из главных язвителей форума (второй — дед АДК) отреагировал бы на язвление в свой адрес

Автор: FS A-119 2008.07.10 23:02

В травах уважаемый WOLF разбирается явно больше чем в технике.

Автор: Stirlitz 2008.07.10 23:04

Я знал, что за Серёгой не заржавеет!

Два конструктора техники и разные виды травы по сопромату

Автор: WOLF 2008.07.11 0:33

если можно- процитировать где упоминаетья платформа в книгах :
Липгарт А.А Автомобиль Победа описание конструкции и уход, М1955
Борисов и др.Автомобиль Волга и его модификации М1967 стр 178-190
Борисов и др.Автомобиль Волга и его модификации М1964 стр 174-190
борисов и др Автомобиль М 21 волга Конструкция и техническое обслуживание М 1962 стр 215-220
Автомобиль Волга консруктивые изменения и взаимозаменяеомть деталей, узлов и агрегатов М 1963

каталоги зч перечслять ?
где в наименовании детали/сборочной единицы относящейся к кузову можно встретить "платформу" ?!

например Каталог зч легковых атомобилей Волга М 1958 стр 169-200
каталог зч автомобиля Москвич 402,М1958 стр 157-225

странно о платформе ни слова…

может в книгах по ремонту узнаем как ремонтировать "платформу"?
например Ремонт автомобиля газ 21 Волга М. Транспорт 1976начиная со стр 176 ?

странно… снова ни слова…





чего и Вам советую,- именно по авто, а не по подвижному составу железных дорог- там понятие"платформа"встречаеться очень часто. в отличичии от автомобильной литературы 50-70х годов!!!

кстати - мы говорим о Волге, Победе, в крайнем случае Опеле Капитане Спорте, а не о Таврии, не о платформах VW Golf-4, CD3-2 b и других…


ну не Вам об этом судить, надо сказать…
думаю премию PTC awards-2007 не зря получил в свое время…

Автор: FS A-119 2008.07.11 5:19

Что искать в перечисленных источниках.

Термин есть - см. ниже.



Есть термин (понятие) - производственная "платформа" разных моделей и марок автомобилей и есть изделие- платфора в т.ч. и в автомобилестроении (в грузовых авто.).


http://home.arcor.de/sivanov/auto/platforma.htm

Автор: WOLF 2008.07.11 8:45

мы говорим о платформе применительно к перечисленным автомобилям

этот термин относительно легковых автомобилей появился намного позже чем закончился выпуск вышеперчисленных автомобилей(в подтверждение- см книги описанные выше)



если я не ошибаюсь- в заголовке форума написано газ-20,21,22,23 но никак не газ-51,52,53- …

Автор: FS A-119 2008.07.11 11:24

Как нет в заголовке форума - Опеля , Форда и т.д.

Да данный термин появился позже но это не меняет его сути, иначе получается что применительно к ранее выпускавшимся автомобилям надо применять термины и названия того периода. Давайте попробуем.
Новые термины и названия -"сленг форума", появляются и на форуме так густо и часто, что иной раз приходится только догадываться о чем речь.

Автор: ManCar 2008.07.11 12:03

Пошла болтология, нет бы чего-нибудь полезного рассказали…
Пора, если кому охота вести подобные неконструктивные споры, открыть в Отстойнике форум типа "Дуэль" и скидывать подобные ветки туда, чтоб полезных тем не засорять.

Автор: WOLF 2008.07.11 13:10

бла-бла-бла…

пора тему резать процентов на 70 %

Автор: МеханиК 2008.07.11 15:51

В пользу американской версии говорит то что диски литые на 21 Волгу сейчас купить можно только в Америке. Стандарт до сих пор поддерживаеться впрочем как и резины. С какого ляда размер шин идет в дюймах при давно устаканеной в СССР метрической системе СИ?. Про электропроводку с плюсом на корпусе вообще молчу… У Побед на корпусе что было? (Плюс или минус?) Если минус то плюс на массе явно изобретение американских мурлюков.

Автор: Михаил 2008.07.11 16:45

У Москвичей-401, -402, Победы - на массе был "плюс", так что с этой стороны штанга. А что это изобретение "американских мурлюков", то это наверное, не ошибка, т.к. у нас весь автопром оттудова пошел, как было на Форде-А, так и пошло-поехало на ГАЗ-А и дальше…

Автор: Hellbomb 2008.07.11 18:46

Насколько известно мне, то в обвинениях в плагиате говорится не только об этом Опеле Капитан, а и о совершенно другом, мифическом обновленном "капитане", не пошедшем в серию, чертежи которого якобы были захвачены советскими войсками в Германии. Но тут явно проблемы с хронологией событий.

Да и вообще тема старая, все уже давно опровергнуто до нас:

http://www.gaz20.spb.ru/analogs_kapitan.htm Читаем в конце статьи.

Вольфу 2 маленькие штанги, тем не менее. Во - первых, кузов Капитана несущий, во вторых, существовал его вариант с кузовом 4-дверный седан.

Автор: WOLF 2008.07.11 20:09

2 Hellbomb- невнимательны, вы,батенька !(штанги вам!)
1 Где я говорил о рамной конструкции капитана ?
2 В статье сравнивают "патформу" Победы с "платформой" именно кабриолета а не 4х дверного седана- к чему у меня и существуют притензии в логике…

Автор: Garage 2008.07.11 20:45

не в тему,просто про студента журфака WOLF правильно подметил,хотя не только они выдают перлы http://club.vodila.net/mes/203101 ГАЗ21 - Советский Автомобиль Победа (Тюнинг)?!

Автор: Stirlitz 2008.07.15 22:17

Допустим, это так. А теперь посмотри на эти фотки:



Найди десять отличий между Шевроле Камаро и Понтиак Файрбёрд, оба года 1967-го. И ещё скажи, что один НЕ содрали с другого. Вопрос на засыпку: какой с какого?!

Думаю, Волга и Форд Мэйнлайн и то меньше похожи, чем эта парочка выше.

И это лишь один, и не самый яркий притом пример… Если заняться этим вопросом вплотную, то можно найти парочки образцов, которые лишь при внимательном осмотре можно отличить друг от друга, как автомобили разных фирм.

Автор: FS A-119 2008.07.15 22:49

Шевроле и Понтиак это оба GM ("Дженерал моторс" ) бренда. Этот пример не годится ,это как сравнивать Ланос и Сенс.
Уж если сравнивать то сравнивать с фордовским "Мустангом", "Камаро" это ответ GM-му на "Мустанг"

Автор: Stirlitz 2008.07.15 22:57

Нет проблем. Ловите фотку Форда Мустанга тех же лет. Только не говорите, что Форд владел акциями GM или что-то в этом роде



P.S. Совпадение цвета и ракурса не считать за признак «содранности» или копирования

Собственно, вот:

http://americaniron.narod.ru/album/ply/images/1967_Plymouth_Barracuda_Formula-383.jpg

Специально нашёл Плимут другого цвета и в другом ракурсе

Что, Плимут с Фордом тоже некорректно сравнивать, типа как лексус с тойотой? Ой, не знал…

Автор: FS A-119 2008.07.15 23:11

Проще взять современные "обмылки", снять с них все надписи и шильдики и пусть народ гадает кто у кого драл , извините копировал

Автор: Stirlitz 2008.07.15 23:12

Во!!! О чём я всегда и говорил!! На этом фоне Волга — узнаётся в темноте и шёпотом.

Автор: andron34 2008.07.16 22:59

видел 21волгу в фильме с СИГАЛОМ !!!

смотрел с середины , как называется не знаю,по сюжету освобождают зомбированых вояк из плотины

…плывут на подводной лодке…

ВРАГ не дремлет!!!

в конце СИГАЛ машиной подбивает взлетающий вертолет ,и тот вертится по автостоянке и крошит здание.


за 15 минут до конца фильмы в 21 ,груженую арбузами, врезается такси БМВ с братвой СИГАЛА

Автор: Михаил 2008.08.24 9:47

Нашел я тут старую книженцию одну, на которую раньше ссылался когда-то. Как вам такое? Ничего не напоминает?

Кто назовет модель/время разработки?

Автор: FS A-119 2008.08.24 10:10

Вроде НАМИ 013, разработка 50 годов. Хотя могу и ошибится. Похожий дизайн имел и микроавтомобиль "Белка" он вроде был даже на агрегатах мотокаляски.

Автор: Михаил 2008.08.24 10:49

Да, это один из вариантов НАМИ-013.


Этот вариант не прошел в окончательное оформление НАМИ-013, но как видно из комментариев Ю.Долматовского, использовался в проекте ГАЗ-21.
Ну а "Белку" Долматовский проектировал на основе той же НАМИ-013, хотя отличий там и масса, преемственность сохранена на основе принципиальных технических решений (вагонная компоновка, задний привод и т.д.)

Автор: FS A-119 2008.12.01 21:09

Копировали ли машины в …

Это не Opel и не 401 "москвич" это Renault

Автор: Hellbomb 2008.12.01 21:44

Ну да. Рено 4СV. Кстати, ни на Опель ни на Москвич ниразу не похож.

Автор: FS A-119 2008.12.02 8:38

Я плохо знаю историю фирмы Рено но это вроде из первых партий и прототипов до оккупации Франции Германией.
Формально это не Рено 4CV который выпускался с 1947года .

Это его предшественник который выпускался с 1937 года .

По некоторым источникам эта машина создавалась Луи Рено под влиянием его посещения заводов Германии в 1935 году и многие мотивы навеяны именно автомобилями "Опель".

Если что поправьте и дайте более полную информацию.

Автор: Димыч 2008.12.20 20:54

Ребята, как сейчас так и раньше дизайн и почти всё остальное драли друг у друга конкуренты .

Автор: Hellbomb 2008.12.20 22:25

Я ошибся - на ваших фото не 4CV, а Javaquatre. Правда, универсал слева - уже послевоенный, где-то начала 50-х годов. Кстати, французы не отрицали, что в дизайне многое позаимствовали у Опель.

Не знаю, был ли Луи Рено в 1935 в германии, но то что там он побывал в 1938, это 100-процентный факт. И после посещения их заводов он понял сразу - война неизбежна. Известна его фраза о том, что "Франция будет после войны бедной страной, и мы должны будем строить недорогие автомобили". И занялся проектированием той самой 4CV. Рено кстати ради своего детища переступил через свои принципы и пошел на сотрудничество с коллаборационистами. Фрицам машинка понравилась, но добро на производство они так и не дали. И посему 4СV стали сходить с конвеера аж в 1946 и выпускались до конца 1950-х. Кстати, поначалу их красили жёлтой трофейной немецкой краской, захваченной в Африке (из-за чего машину прозвали "кусочком масла").

Кстати, странные штуки отпускает порою судьба - непримиримые враги "отец мирового пролетариата" Владимир Ленин и "проклятый империалист" Жорж Клемансо ездили на одинаковых Renault 40CV. Кстати, именно этот автомобиль привез Ленина в 1918 году на завод Михельсона, где в него стреляла эсэрка Каплан.

Автор: FS A-119 2009.02.06 14:14

Автор: Francklin 2009.07.08 13:08

Ничего мы не копировали, просто у Америкосов были машина времени… это они у нас копировали =)

Автор: elviis@i.ua 2009.09.04 8:53

С прямым КОПИРОВАНИЕМ волги я тоже не согласен,но то,что создавалась она под прямым влиянием "психологическим" американского автопрома (это модно было).Ведь перед созданием что 21-й,что 24-й волги их создатели в основном изучали американские автомобили и делали естественно что-то подобное ориентируясь на них…С движком засада получилась (от нашей бедности) а ведь в проекте что на 21-й,ЧТО НА 24-КЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СТОЯТЬ СОВСЕМ НЕ ТЕ ДВИГАТЕЛИ,ЧТО МЫ НАБЛЮДАЕМ.Хорошо хоть небольшому числу автомобилей достались 8-ми цилиндровые движки.А вообще наши очень много сдирали с иностранцев-вспомним москвичи начиная с 400-й модели это Опель "КАДЕТ",дальше чуток правда отошли от темы опеля,зато движок БМВ содрали…Чаечка наша-типичный американец…Запорожец,а точнее в начале Москвич 444 сделан бод большим впечатлением от Фиат 600…Можно сюда и ГАЗ-А и ГАЗ-АА вписать (правда тут ситуация похожа больше на историю с Жигули),Был еще ГАЗ-67 (мне он так виллиса напоминает,правда ничего сказать не могу-не доводилось сравнивать), НО-знаю что базовым автомобилем для ГАЗ-67 был М-1 (эмка) а она в свою очередь это Форд "Б"…И довелось-сравнивал наш ЗИС-101 с Бьюик 32-90 "помоему такая модель" в 2002-м году, так это одинаковые машины…! А сколько перевоплощений грузового Студебеккера мы видим в наших послевоенных грузовиках (не тупо плагиат но до студера наши и не чухались сделать что-то подобное).Теперь мой конек-мотоциклы :наш советский ИЖ-350 делали не стыдясь что на штампах даже ДКВ-шные эмблемы были-те колечки,что мы на Ауди привыкли видеть… (просто тупо вывезли немецкий завод и у нас стали выпускать их ДКВ НЗ 350 без каких-то изменений -под нашим названием ИЖ-350 (особенно смешно в книгах по мото тех времен читать возгласы,что начался выпуск современного Советского мотоцикла ИЖ-350!!!)Какой он современный если начал выпускатся в середине 30-х в Германии а у нас аж в 47-м и какой Советский?!,потом чуток в 51-м году его модернезировали(спереди втулили телескоп по примеру БМВ а сзади свечную подвеску тоже по примеру БМВ) и получился ИЖ 49.Даже смешно-детали двигателя современных "Планет" взаимозаменяемы с тем древним ДКВ 30-х годов (практически все детали а в наборе если менять то вообще все,даже на вид совсем не похожий цилиндр подходит.)…Поехали дальше:наш К-125 и М-1 Москва это немецкие ДКВ РТ 125 (клоны) один в один…Наши М-72 и чуток модернезированные К-750 это БМВ Р-71.До войты у нас Выпускали мотоцикл ПМЗ-750 (рама БМВ,двигатель и ходовая Индиан)Наши довоенные ИЖ-7,ИЖ-8,ИЖ-9 это тоже ДКВ модель "Люксус 300".Был еще тогда же ТИЗ АМ 600 содранный с Ангрийского БСА "Слопер" под чистую… Так,что имея такие традиции в нашем авто-мотопроме всетаки можно быть уверенным,что все не так уж чисто и с волгами и с любой другой машинкой.И если в каких-то авто крылья не похожи на авто с которого сдирали или стопари к примеру,то это ни о чем не говорит,наши же ориентировались тоже на адаптацию под себя,под те штампы,что могли дёшево изготовить и т.д.А в этом наши были всегда деревянные (в изготовлении штампов).

Автор: borigen 2009.09.04 11:20

Да это всё верно, но вот хотелось бы побольше узнать о автомобилях , которые выпускались до Октябрьской революции. Держал в руках когда-то очень интересную и (теперь понял) редкую книгу о господине Луцком и его творениях, но не купил, куда-то надо было бежать, оставил на потом… Может у кого что-то есть то скопируйте. У меня есть тоже старые книги и журналы тоже постараюсь их выложить.

Автор: Milan20 2009.09.08 17:41

В журнале "Автолегенды СССР" кстати, имеется очень интересная страничка с зарубежными аналогами каждого советского автомобиля.

Автор: Hellbomb 2009.10.12 21:55

Есть у меня книга, 1994 года, кажется. Целиком и полностью посвященная автомобилю в России до революции. Там много интересного как об автопроме Российской империи, так и о иномарках, поставлявшихся в Россию.

Толко сканера у меня нетути, а на фотоаппарат фоткать - не заню, что выйдет с этого.

Автор: Jack 2009.10.12 22:06

С мотоциклами согласен, но ГАЗ-67 на Виллис не сильно похож.

http://www.tocmp.com/brochures/Olds/1946/1946OldsmobileBrochure/index.html Тут по олдсмобилям немного)

Автор: Hellbomb 2009.10.12 22:38

"НО-знаю что базовым автомобилем для ГАЗ-67 был М-1 (эмка) а она в свою очередь это Форд "Б"…

Круто завернуто, только не так это всё…

Во-первых, базой для ГАЗ-67 была не "эмка" (она послужила основой для другого джипа, ГАЗ-61-73), а джип ГАЗ-64. Во-вторых, "эмка" тожек не была копией Форда (во всяком случае, настолько, насколько таковым являлись Форд "А" и ГАЗ-А). В частности, у "эмки" были 4 продольных рессоры вместо примитивной фордовской подвески на 2-х поперечных рессорах (кстати, от этой примитивщины Форд отказался только в 1948 году).

Автор: elviis@i.ua 2009.10.13 8:32

Естественно, были изменения относительно оригинала (с которого сдирали). Так по другому и быть не может - некоторые узлы естественно подбирались под себя и под те узлы, технология изготовления которых была более приемлема по каким-либо причинам. Кста - о рессорах не знал (запомню), но этому есть и обьяснения - америкосам и сейчас не особо нужно заморачиваться по поводу подвески, учитывая их дороги, а они у них и тогда были лучше теперешних наших. Полное копирование автомобилей обошлось бы дороже (нужно было бы перенимать всю технологическую остнастку а проще приспособить что-то уже имеющееся)… Не спорю, прямым так сказать потомком М-1 в ветви внедорожников был ГАЗ-61 (там даже кузова одинаковые). Конечно, можно придраться, доказывая, что не одинаковые и в кузове ГАЗ-61 на пару дырок было больше, но это уже из вредности. А ГАЗ-64 И ГАЗ-67 это прямые потомки ГАЗ-61, его, так сказать, усовершенствование по внедорожной линии. И конечно они от ГАЗ М-1 отличались, но несли в себе практически все его узлы и агрегаты. Некоторые узлы были, конечно, приспособлены под конкретные условия применения. Особенно круто наши инженеры приспособили амортизаторы - не хватало одного амортизатора от эмки - всунули 2… .Самоделкины просто… И если ГАЗ-61 в своё время и был чем-то новеньким (прям "кроссовер"), то никто меня не переубедит, что ГАЗ-67 создавался по мотивам Виллиса. А то, что у них капоты разные - ни о чём не говорит. Вот если бы Виллис появился позже 67-го, был бы другой разговор… Наши были как сейчас КИТАЙЦЫ - перенимали очень многое… Сейчас начни китайцу говорить, что многие их машины скопированы с европейских марок, а они легко возразят как мы за свои машины - там стопарик не такой, там профиль крыла чуть другой, там на 2 болтика меньше… Так тогда битая БМВ - не БМВ, потому как очертания уже не схожи… . Это называется -некоторым правда глаза колет, а некоторым где-то в душе за державу, обидно вот и цепляются за мелочи, чтоб как-то для себя оправдать что-то…

Автор: VOV65 2009.10.13 14:44

Вечная, нескончаемая тема. Как кто хочет, так и думает
Сейчас смотрю на дороги - так все машины передраны друг у друга. Только за редкими исключениями. И запчасти зачастую взаимозаменяемы и очертания сходны. Толи воруют друг у друга, толи стиль и мода сейчас такие? Поди разбирись.

Автор: Hellbomb 2009.10.13 20:21

elviis§i.ua
И опять Вы не правы.

У М-1 и ГАЗ 61 кузова разные, кстати, у ГАЗ-61-40 и ГАЗ-61-73 даже петли были в разных местах (у первого сзади стойки, то есть, двери назад распахивались, у второго наоборот).

ГАЗ-61 и ГАЗ-64 абсолютно разные машины как по моторам, так и по кузову.

Да и вообще, если вашей логикой руководствоваться, то можно дойти до абсурада: так можно сказать, что ЗИС-5 и ЗИЛ-157КД - это почти одно и то же. Ну а как же иначе - у них же моторы одинакового объема и оба 6-цилиндровые.

Автор: elviis@i.ua 2009.10.14 8:01

Петли в разных местах и водители чаще всего разные…У моей газ 24 вместо хромированной решетки-пластик (наверно машина самодельная) ни под 2410 не подходит,ни под чистую 24-рку…

Автор: Hellbomb 2009.10.14 10:49

Ну, у тебя, скорее всего, кустарно стоит решетка. А вот с 61-40 и 61-73 было заводское исполнение.

Автор: WOLF 2009.10.14 12:18

В любом случае, конструктора всегда смотрят на то что уже сделано- зачем изобретать велосипед ?Именно для этих целей в СССР покупались образцы техники- чтоб изучить уже накопленный опыт(своего в то время было мало)

Тупое копирование зачастую даже при всем желании невозможно- по различным причинам- технологическим,экономическим и другим.

В лучшем случае оставляли идею и основные принципы и полностью переделывали конструкцию.

Если же учесть, что конструктора всегда связаны по ногам и рукам связаны технолгией производства, то зачастую конструкция получалась проще, легче, дешевле и надежней прототипа

Автор: Stirlitz 2009.10.14 12:24

Вот ответ специалиста, к которому стоит прислушиваться и прекратить обывательские разговоры о копировании. Особенно умильно они звучат со стороны тех, кто не сделал ни одного чертежа или нестандартной детали. Просто уже тошнит от бессмысленного пустословия специалистов, которые свято убеждены, что Волгу содрали с Форда (Бюика итп), а самое лучшее для неё — мотор и коробка передач ГАЗ-24… Уже и плеваться сил нет.

Автор: elviis@i.ua 2009.10.15 8:18

Ну естественно кустарно… .А в 30-е годы наш авто-мотопром тоже был полу-кустарным

Согласен (в принципе немного жесче,но об этом и говорил).

Автор: Тёма 2010.03.06 23:51

В Интернете нашел очень интересную картинку, которая демонстрирует зарубежные автомобили и советские "реплики"


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: borigen 2010.03.07 0:38

Вот первые авто Кадилак и ЗИМ - на вид что-то общего есть но в конструкции … первый рамный второй имеет несущий кузов, дальше можно не продолжать. Но Москвич и Опель Кадет, правда это совсем другая история. Хотя хвала нашим " шпионам", знали, что воровать.

Автор: Солнечный Мак 2010.03.07 8:16

По вашему тогда и Ме-110 и Пе-3(самолеты Второй мировой) - тоже одна конструкция?

Автор: Stirlitz 2010.03.07 12:11

Кто-нибудь выложил бы картинки современных машин разных фирм рядом, увидели бы ГОРАЗДО больше сходства. Причём притягивать за уши, как на половине примеров в той картинке, не пришлось бы ни разу.

Вчера ехал на такси, кажется Хёндай-Соната. Вот таком, только чёрном:



Пока шёл к нему на стоянке, думал, что это Мерседес (вроде такого):



Подошёл ближе и вижу, таки не Мерседес. И подобных примеров МАССА.

Автор: Saw 2010.03.07 12:14

"зубило" и ниссан санни сравнивать это полный абзац.

Автор: Mitya 2010.03.07 17:51

Автор: kotofei4 2010.03.08 0:03

Ребята, о чём Вы говорите? Опель был вывезен в СССР в рамках репарации, делался на том же оборудовании под названием "Москвич" и кроме шилдика, помоему, там ничего не изменилось! О каком копировании в этом случае идёт речь?
Современные авто, в большинстве случаев, строятся на одинаковых платформах - общие агрегаты и узлы - разные только кузова и настройки (двигателя и ходовой) - так меньше затраты на производство (кАмерция!).
И ещё, все на этом форуме изучают опыт ремонта и эксплуатации М-21 одноклубников, не для того ли, чтобы сделать: также, лучше и/или не повторить чью то ошибку? стало быть - копирование и плагиат?!?
И всё же - "своя рубашка ближе к телу".

Автор: kostya 2010.03.08 0:54

Вообще эта тема без смысла. Копирование подразумевает точное повторение оригинала. Если хоть чуть-чуть присесть на штаны и подучить матчасть (историю советского автомобилестроения) станет ясно, никто ничего не копировал. Использование передовых технических решений в собственной разработке это наоборот очень хорошо. Это быстрый переход на современный уровень. Но даже и те советские модели, которые были ЗАКУПЛЕНЫ с КД, технологией и оборудованием (ГАЗ-А, ГАЗ-М, М400, ВАЗ01,02,03, КАМАЗ и т.д.) были перед постановкой в производство переработаны под ТЗ, соотвтетсующее условиям эксплуатации В СССР. И это было сделано очень правильно.

Mitya, ну сделаны автомобили по единой КД на разных заводах и под разным именем, ну и что? Хорошая машина за ее деньги! Не ТаЗик какой-нибудь!

И еще. М400 не сдирался, не копировался, и т.д. Ну сколько ж можно!
В двух словах: Американцы позволили с завода Опель в Рюссельхайме вывезти все что на нем осталось после бомбежки 1944г. На заводе как и собственно от завода не осталось нифига! В подвалах были найдена оснастка на изготовление узлов шасси и чего-то там по кузову. Да и то для двухдверного Кадета. Документация на Кадет К-38 и на Олимпию разрабатывалась в США, но америкацы по КД на показали кукиш. Тогда с декабря 1945г. по март 1946г. под руководством советских инженеров Дыбова (ГК) и Сороко-Новицкого силами одиннадцати конструкторских бюро общим количеством более 200 немецких инженеров под прицелами советских автоматов было заново восспроектировано чудо техники уже под названием М400. В Марте 1946 все было отправлено в Москву на МЗМА. Первый Москвич вышел родился 4 декабря1946г. более чем наполовину из немецких комплектующих. С апреля 1947 стали продавать в народ.
Хорошая статья на эту тему в "Ретро и экзотика"№7 2009г. Подробности взял оттуда. Что это версия более правдивая мне подтвердили в НАМИ.

kotofei4, +1

Автор: WOLF 2010.03.08 1:25

Точно копиролвать что-либо зачастую очень сложно.Не гворя уже о таком достаточно сложном механизме как атомобиль…

Намного легче разработать свою КД под те условия и возможности которые есть, хоть и с оглядкой на прототип, но свои…

Это я из своего опыта проектирования имитаторов говорю- когда задача стоит сделать так, чтоб внешне было 1 в 1…

А зачастую не все так просто- или нет технологий или экономичекинецелесообразно применять эти технологии

http://www.morozov.com.ua/rus/body/sim72mod.php

90% того что на фото ниже- это имитаторы
http://www.morozov.com.ua/images/sim72_04l.jpg
http://www.morozov.com.ua/images/sim72_11l.jpg
http://www.morozov.com.ua/images/sim72_06l.jpg

Автор: kostya 2010.03.08 1:41

Полностью согласен.
Я пошел еще дальше. Используя человеческие слабости (количество совести обратно пропорционально предложенной сумме) получил полный комплект КД и ставлю в производство, благо технологии идентичны. Китайцы научили

Автор: WOLF 2010.03.08 23:36

К вопросу о форде мэйнайне как прототипе…

Вчера наткнулся на одном из аукционов на такое от фото подкапотного мэйнлайна…

Как говорится найдите 10 отличий

http://www.radikal.ru

Автор: Hellbomb 2010.03.09 0:20

Это почти оргинал? Грибок воздухана чем-то похож…

Автор: WOLF 2010.03.09 13:06

Только АКБ и печка стоит с другой стороны…

Автор: DoctorLivesey 2010.03.09 13:22

Неделю назад, в Греции , в Афинах сфотографировал вот такое "чудо" на улице:



…судя по внешнему виду и ранее опубликованной здесь табличке - "Ford Skyline, 1954"?!

Мои ощущения - оооочень на 21-ю похож… только кузов "купе"! )))

Автор: Hellbomb 2010.03.09 13:28

Больше на Москвич 402 похож.

Автор: DoctorLivesey 2010.03.09 13:44

Возможно, предыдущая фотка не передает масштаб авто (((

Но габариты у этого FORD'а - "21-е…" !!! )))

Вот, еще в ПОДТВЕРЖДЕНИЕ (мой собственный рост - 182 см):

Автор: Jack 2010.03.09 13:58

Что-то он мне на 21-ю не "пошож". Он "пошож" на 21-ю ровно как и на Победу.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.03.09 14:02

У этого форда случаем не рессорная передняя подвеска?
И двигатель у него V-образный. и 6V система электроснабжения

Автор: DoctorLivesey 2010.03.09 14:07

…увы, переднюю подвеску близко не изучал (((( в подкапотное пространство не заглядывал (((

Поразила визуальная схожесть машин, а также, "живучесть" конкретно ЭТОГО экземпляра! Ведь ему, пожалуй лет 50…60 стукнуло!!!

Автор: Михаил 2010.03.10 8:05

Так многие машины тех лет очень похожи друг на друга и на "Москвич"-402/3/7. У "Волги" все же обводы получше будут.
Точно так же, как все современные иносы-обмылки друг на друга похожи.

Автор: Stirlitz 2010.03.10 13:59

Да не только современные. Во времена Волги было то же самое.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.03.10 15:16

Визуальная схожесть тем и определяется, что Волге тоже за 50 лет.
А по поводу живучести… Меня терзают смутные подозрения, что ты в курсе живучести Волги

Меня, честно говоря, поражает и сейчас состояние кузовов 21-х в зонах с континентальным климатом. Это у нас в Питере им созданы прекрасные условия для гниения, а там… Как их не стараются раздолбать, коррозия их почти не берет.

Автор: Stirlitz 2010.03.30 10:57

Вчера из окна автобуса наблюдал три одинаковых автомобиля, выстроившихся шеренгой на светофоре. Паркетники или кроссоверы, как их называют.

Но одинаковых на первый взгляд Внимательно приглядевшись, заметил некоторые отличия. Фары на вид одинаковые, но у одного поворотник внутри так, у другого немножко иначе. Подумал: может, владельцы постарались, чтобы выделиться, поставили фары «тюнинговые». Но когда поехали со светофора, увидел, что всё-таки машины разных фирм

Однако чтобы заметить это, понадобилась наблюдательность и внимательность к мелочам. На первый взгляд — совершенно одинаковые машины. Подчеркну: совершенно. И на второй тоже, если не вглядываться сильно. И то, я стал приглядываться, потому что мне показалось забавным, как три одинаковых автомобиля выстроились рядом, как на подбор. В другой ситуации я бы ничего и не заподозрил.

И после этого кто-то что-то про Волгу говорит…

Автор: Михаил 2010.03.30 11:29

Ну так это по-нашенски - свое завсегда дерьмом полить надо. Приятно, и никто не ответит. И ученые у нас дураки, и конструкторы только за кордон наглым глазом поглядывали, чтобы у бедных буржуинов что-нибудь украсть…
Чего за "Волгу" говорить, если по "Дискавери" лучшими танками ВОВ назвывают или "Тигры" с "Пантерами", или какой-нибудь америкосовский броневик…

Автор: Jack 2010.03.30 12:00

Недавно зрел америкосскую передачку. Называется "10 лучших танков в истории". Так угадайте- какой лучший?. Не Пантера и не Тигр, а наш Т-34.
Про машины: Ролс-Ройс у Ситроена в своё время покупал лицензии по подвеске. Ягуар, сейчас, на шасси Форда. И никто не орет, что Ролс и Ягуар- гамно содранное! А при цене в пол лимона баксов (за Ролс- ройс), могли и свое придумать!
Скопировали в СССР только самолет Ту-4. Кто думает, что Волгу и Победу "содрали"- пусть почитает как самолет копировали. Вот там 100% копия. Всё остальное делали по мотивам или покупали/отбирали лицензию.

Автор: Hellbomb 2010.03.30 13:56

Угу…Точнее, Т34-85.

Насчет Ту-4 - он тоже не был точной копией. Вернее, хотели, но не вышло по ряду причин, начиная с других прицелов и заканчивая другими сидениями.

Автор: Стас 2010.03.30 15:09

Ничего странного на мой взгляд. Производитель очень популярный.

Ну а отличия были чисто те, которые применить в нашей авиации нельзя было. Прежде всего двигатели - основное отличие от Б-29 и не самое лучшее место в Ту-4, достигнуть расчётной дальности с ними всёравно не удавалось, зато этот самолёт стал неким буфером к реактивной бомбардировочной авиации. Да и Венгрию припугнули ладным строем Ту-4-ых…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.03.31 8:32

ТУ-4 был полностью переделан под метрическую систему. А так, действительно не скрывалось даже, что он цельнотянутый. И в мемуарах Марка Галлая очень подробно описаны испытания этого самолета, да и создание системы дозаправки в воздухе на его базе.

Автор: Солнечный Мак 2010.03.31 8:55

А так же процесс создания ТУ-4 хорошо описан у Л.Кербера "Туполевская Шарага"
http://www.lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt

Автор: Стас 2010.10.18 16:26

Очередной банальный спор - Волга, была ли копией?, Но с очень интересным развитием, правда на английском…

http://englishrussia.com/index.php/2008/03/19/ford-and-volga/

Автор: Misantrop 2010.10.18 16:35

Да видел я этого Форда в Симферополе. Даже пощупал снаружи (он на заправке стоял). Вот тогда я и понял, почему американцы не вылезли с претензией на плагиат. Честно говоря, когда его издалека увидел, то сначала решил, что 21-я. Подхожу ближе, возникает мысль: "Что за жуткий колхозинг?" Такое ощущение, что конкретного "перевертыша" восстанавливали на мехдворе глухой деревни при помощи бензопилы и ржавой кувалды. Формы похожи, но НАСТОЛЬКО грубее сделано… И только когда подощел вплотную и увидел шильдики, понял, что не Волга то была… Хотя состояние того Форда было весьма близко к идеалу… Если бы они тогда выкатили претензию и машины поставили рядом, над ними бы ржали все, включая собственных граждан…

Автор: Andretti 2010.10.18 17:05

Мое мнение такое, автомобили той эпохи все между собой похожи, и утверждать что плагиат нельзя, понятно что автомобилестроение того времени СССР, не было на высоком уровне, но возможно был взят автомобиль для изучения рынка и сделан Советский автомобиль того же класса…
Вот победу ж не с чего не сдирали с чего бы это им волгу сдирать? Ну пусть не было Андрея Липгарта на заводе а что инженеров и (дизайнеров) мало чтоли?
я Майлайна в Одессе видел: кое что интереснее сделано чем у нас а в общем схожесть это 4 колеса и мотор спереди. Ни одной похожей не то что едентичной детали я не нашол.
Таково мое мнение.

Автор: VOV65 2010.10.18 17:08

Прикольно
Наши всё же лучше машинку сделали

Автор: alwert 2010.10.18 17:28

Ну, если, скажем, вспомнить "патент Сэлдона" - то можно, конечно, признать их полной копией. А так - скорее, "по мотивам", и мотив ГАЗ 21, по-моему, лучше удался. По крайней мере, задняя "линия багажника" у Волги намного гармоничнее.

Автор: Stirlitz 2010.10.18 18:02

Очередные дилетантские бредни.

Автор: Стас 2010.10.18 18:32

Спасибо, что переместили тему, а то я просто потерял из виду, что такая тема есть и прилеплена вверху.

Но я бы не стал кидать эту ссылку, только из-за того, что Волгу сравниваю с Мейнлайном, весь сок так сказать в комментариях ниже картинок, я просто получил удовольствие от прочтения. В самой теме ничего интересного всё давно избито и обсуждено…

Автор: GazMen 2011.06.12 21:07

Вот Форд Майнлайн вживую…
Спереди очень похож, только 2х дверный.

http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1106/22/47887dcc01b5.jpg.html

Автор: Frankinshtein 2011.06.12 23:45

Если снять всё оперенье на всех машинах того времени,то они все равно буду похожи

Автор: DoctorLivesey 2011.06.12 23:54

Я стоял рядом с подобным Фордом, в хорошем состоянии, в Афинах (де-то еще и фотка эта есть) - так тогда было полное ощущение, что по габаритам, по основным размерам, по линиям, по закруглениям и изгибам - что это ГАЗ-21… только в кузове - "купе"…

Попозже добавлено - тоже, тот-же Форд:


Еще чуть попозже "Plymouth Special De Luxe 1949":

- Спереди, как Победка…

- а сзади - неее…

Автор: Hellbomb 2011.06.13 0:53

Дима. а где интерьер Мейнлайна? Написано, что он должен быть внизу.

Автор: skylane 2011.06.13 9:37

- а сзади - неее…
[/quote]

А сзади - ЗИМ, ну или почти. (линия багажника, форма заднего крыла и хром.элемент на нем)

Автор: DoctorLivesey 2011.06.13 10:41

Увы… сам искал эту "внизу", но на стой странчке не нашел Возможно, парень тож скопипастил откуда-то ТОЛЬКО это фото, без "интерьера"…

Автор: Frankinshtein 2011.06.13 11:02

Cзади немного черты ЗИСа проглядываются

Автор: Jack 2011.06.13 12:27

Тогда шырокий спереди- как ГАЗ24

Вы не туда смотрите. Про копирование у ЗИСов смотреть нужно. Ну и Запорожец… Его с нуля разрабатывали, а в итоге-НСУ получился о_О
Копировали в основном отдельные детали или уже выпускали машину по лицензии (если это можно так назвать), как Москвич 400 или Жигули.

А вот некоторые детали- стыренные у мерикосов:
Часы как у Победы:
Поворотник: Есть у американцев такие-же, но без хром кольца, точь такие как у Победы.
Про победкин мотор (Додж Д5 укороченный)- промолчу.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.13 13:41

Ford Mainline 1952 :


Ford Mainline 1956:


К вопросу "интерьера" по Ford MainLine:

[attachmentid=37863]








Взято здесь:
http://www.thebaycitymotorcompany.com/sites/inventory/Cars/C0000141/

К вопросу о Победкином заднем фонарике:
- "1948 Chevrolet FleetMaster" (на полноразмерной фотке всё хорошо видно)

Автор: Jack 2011.06.14 12:30

Это в Форде изолентой руль обмотали? Это что-то! Машина явно или негра или нашего иммигранта. Такое гамно еще найти нужно…
А ведь снаружи- очень даже неплохо.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.14 12:33

Мне показалось, что это "плёнка-самоклейка"… Типо ORACAL'а

Автор: Jack 2011.06.14 12:35

Ага. Даже швы имитировали Типа под кожу))

Автор: Mayor 2011.06.14 13:24

А спидометр похож очень. Особенно стрелка.

Автор: Тишка 2013.10.04 7:26

Тема немного другая, но куда прилепить не знаю!
Китайский клон Газ-21 "Dongfanghong BJ760", 1960-1969
http://info.autofan.com.cn/info/2012-11-05/5/10462302.xhtml
http://4put.ru/

Автор: ManCar 2013.10.04 7:56

Какой отстой

Автор: Saw 2013.10.04 8:47

Не такой уж и отстой но смотрится попроще чем Волга. Интересно другое: выпускаются ли на них запчасти Радиатор такой интересный

Автор: Ost 2013.10.04 9:06

http://sfw.so/1148989061-volga-gaz-21-rekviem-po-mechte.html

Автор: Пеха 2014.02.15 19:32

Дизайн в то время был такой. Ведь в современных авто можно тоже сходство разглядеть да и завод горьковский кто строил, и обучал и дизайнеров в том числе, я не думаю что в то время могло выйти что то иное а утверждать что тупа передрали я не думаю.

Автор: Terberg 2014.02.16 20:05

А посмотрите на современные машины… Стояли во дворе курили и сравнивали ( внешне) две машины Форд Б Макс и Шевроле Авео хетчбек… Так разницы почти нет… Стилистика одна, конечно-же есть нюансы, но общий стиль тот-же… Так-же и Волга - стиль второй половины 50-х годов, зачастую намного элегантнее чем ее современники…

Автор: Євгеній 2014.02.27 21:52

Камень в огород тех кто считает что волгу скопировали с форда.




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Андрей Иванович 2018.03.25 10:52

https://koleso.temaretik.com/1378925078977710720/amerikanskij-zil-i-nemetskij-raf-s-kakih-analogov-srisovany-sovetskie-gruzoviki-i-avtobusy/?utm_source=mailru&utm_medium=email&utm_campaign=daily&utm_content=button

Автор: Ustrilu 2018.03.25 17:42

Никто в СССР ничего не копировал… Товарищ Сталин! Вы, Большой Учённый!! Все модели военного и послевоенного образцов - плод мысли Великого Гения!! Не зря америкосы обосрались со своими претензиями к СССР, триумфирущему со своими новинками в Брюсселе в 1958 году.

Автор: ManCar 2018.03.29 19:23

Последнее время с интересом смотрю ролики со старыми американскими авто. Пришел к выводу, что наши М-12, М-20, М-21 - это сборная солянка из элементов автодизайна разных автомобильных марок. Там и шевроле и кадиллак и много чего еще.

Автор: Andron34 2018.03.29 19:35

Легенды об олене: мифы и факты о ГАЗ-21
https://koleso.temaretik.com/1378926366931028609/legendy-ob-olene-mify-i-fakty-o-gaz-21/?utm_source=post&utm_medium=self&utm_campaign=701M675

Автор: Ustrilu 2018.03.29 19:37

Калашников, автомат имени себя - и тот стыбзил… Одёжки своей тоже не было - все носили знаменитые френчи… Во всех авто, как правильно выше было сказано - сборная солянка, с ничтожным колличеством собственных элементов… поэтому америкосы и не смогли доказать плагиат.

Автор: Hellbomb 2018.03.30 12:59

Как раз про Оленя там ничего и нет. Но в целом, статья интересная.

Автор: Hellbomb 2018.03.30 16:16

Много неточностей. Например, Опель Блиц завезли на ГАЗ уже после того, как прототипі ГАЗ-56 были готовы. А прообразом ЗИСов был не Рио, а Интернационал КР-11.






Справделивости ради, ЗИЛ-157 был первым в мире серийным грузовиком с подкачкой колёс.

Кстати, вот Mack B61 (61 - просто название модели. К 1961 году отношения не имеет. Появилась 61-я модель гораздо раньше).


Кто у кого скомуниздил дизайн кабины - Интернационал у Маков или наоборот?





К чему это я - к тому, что такой фактор, как мода отрицать нельзя.

Автор: Hellbomb 2018.04.04 21:28

Немного не про авто, но вспомнился советский комбайн "Колос" - детище ныне почившего в бозе Ташанрогского комбайнового завода. Единственеый в мире комбайн с двумя бункерами. Имхо, самый красивый советский комбайн.



Кстати, не оправдала себя та двухбункерная схема - бичом Колоса было неравномерное заполнение бункеров. А в варианте с копнителем еще и напрочь было не видно копнителя (у Нивы его можно было увидеть повернув назад голову, на крайняк). Ситуация усугублялась еще и тем, что у Колоса набивка копнителя имела цепной привод (у Нивы ременной). Поэтому у Колоса, если комбайнёр был неопытен или пьян - ломало привод копнителя после переполнения. Иногда сами тот привод меняли на ременной от Нивы. Сигнализатор заполнения то был, но он обычно работал как попало. Иногда сами его отключали, чтоб не задалбывал.

Кстати, у Нивы сигнализатор был не лучше. Вообще, впервые нормальный сигнализатор появился только на Дон-1500.

На нынешнее время сохранилось немало вполне живых Нив. А вот увидеть в поле живого "Колоска" нонче баааааальшая удача.

Автор: Reanimator 2018.04.13 13:38

JeepFC

Автор: Hellbomb 2018.04.15 20:32

У немцев "мерсовские" микроавтобусы похожие были в 70-х.

А еще дверями напоминает ранние "колхиды" КАЗ-606. Кабина у них, кстати, не откидывалась.

Автор: Reanimator 2018.04.18 22:00

Уаз 452 собственной персоной

Автор: Hellbomb 2018.04.19 15:57

И грамма не похож. Всё, что у них общее - 4 колеса и кузов микроавтобус. Кстати, у того варианта, что на Вашем фото - нет полного привода.

Автор: Stirlitz 2018.04.19 18:15

Насчёт грамма это ты хватил. Сходство сильное.

Автор: Hellbomb 2018.04.19 20:46

Это ракурс просто такой. А так то он непохож. В особенности, в исполнении грузовика, а не буса. Сбоку вообще в районе "дверь-лобовое" сходство с ЗИЛ-130 и фордовскими грузовиками тех лет.

Что интересно этих машин было сделано мало даже по американским меркам, но до сегодняшнего дня многие из них сохранились.

Автор: Palёniy 2021.01.08 18:44

https://radikal.ru

Автор: Sir Arthur 2021.01.08 23:36

https://www.autocentre.ua/used/kak-vyglyadit-strannaya-smest-gaz-21-i-gaz-24-883007.html
Вот это, забавно!

Автор: Hellbomb 2021.01.09 12:08

Скорее всего, дело было вовсе не в желании выделиться, а просто в желании ездить на чем-то. В СССР подобных франкинштейнов "пан сам склепав" делали вовсе не от хорошей жизни.

Автор: Sir Arthur 2021.01.09 12:24

Всегда нравились черкащане, прежде всего своим реалистичным подходом к ситуации)))

https://www.olx.ua/obyavlenie/vikup-avto-moto-s-g-tehnku-takozh-na-metal-IDKjU8H.html#b00f052b4b

Автор: Hellbomb 2021.01.09 23:44

Волга: тюнинг по - узбекски

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Ustrilu 2021.01.10 12:31

Пятиместный Волговский пикап - на самом деле, эт очень круто… жаль только задняя часть не открывается, чтоб было удобнее туда было закинуть какую нить юрту/военную палатку/пять штук сдутых лодок с вёслами/мангал/дрова и пр. принадлежности.

Автор: Palёniy 2021.01.10 18:58

https://www.youtube.com/watch?v=jRAtueKcQLI&feature=emb_rel_end

Автор: Hellbomb 2021.01.11 9:24

Да, тоже обратил внимание, что задний борт не открывается. Но его, с другой стороны, его не так то и просто там сделать.