Версия для печати темы

Автор: Garage 2013.09.19 14:28

Блок 417, голова 24 пиленая в размер 94 мм( http://gaz21.su/index.php?s=&showtopic=203&view=findpost&p=245509 ).Возникает вопрос какие свечи НУЖНО и ДОЛЖНЫ стоять в данном варианте?

Автор: Stirlitz 2013.09.19 15:00

По моим наблюдениям, от высоты ГБЦ выбор свечей не зависит.

Автор: Maximko 2013.09.19 15:38

А зависит от степени сжатия. Для 95 бензина при соответствующей СЖ нужны 17-е свечи.

Автор: Garage 2013.09.19 15:45

Вопрос:
Какие свечи по калильному числу надо использовать на двигателе 451М, который был переведен на 95-ый бензин путем фрезеровки ГБЦ на 4 мм?
Ответ специалистов УМЗ:
Рекомендуем установить свечи А23 или Brisk NR14YC.




Вопрос:
Как переделать УМЗ 417 на 92-й бензин?
Ответ специалистов УМЗ:
Для получения лучших динамических и экономических параметров двигателя 417 на 92 бензине необходимо заменить головку цилиндров на размер 95 мм (для уменьшения объема камеры сгорания), установить «короткие» штанги, и свечи зажигания А17 или Brisk NR15YC.


http://www.umz-gaz.ru/chv-uaz.html?d=&start=30

Вот нашел. Ответы на вопросы по двигателям к а/м УАЗ.

Автор: Stirlitz 2013.09.19 15:55

Maximko, высота ГБЦ и степень сжатия связаны напрямую.

Это всё теория, а на практике обнаружил, что свечи надо подбирать.

Автор: Mayor 2013.09.19 20:27

Правильно. Подбирать. И с увеличением СЖ подбор в направлении более холодных. И правильность выбора покажет поведение мотора и цвет свечей. На выбор может повлиять не только СЖ но и сезон, климат региона, высота над уровнем моря, режим эксплуатации, общее состояние мотора .

Те же А-14 появившиеся с появлением ГАЗ-14 переползли на ЗМЗ-4022 и потом и на 402 и ставились и на 4021. Повидимому выяснилось что в среднем они вполне себе работают как и при СЖ-8.2 так и при 6.7. Ну и рационализировав как это тогда делалось, на конвеере отказались от А-11 и А-17.
Но эксплуатация могла поставить перед фактом, что в условиях суровых зим и коротких перебежек по городу, А-14 надогреваясь плохо самоочищаются и постановка А-11 предпочтительнее. Или обратная ситуация, когда прохватив летом в жару по шоссе обнаруживаем что мотор при выключении зажигания брыкается. И тут помогают А-17.
Ну и цвет свечей тоже испытанный индикатор.

Автор: Garage 2013.09.24 8:38

Нашел на базаре Brisk N14C дез доп.резистора, по нашему А23 от запорожца. По рекомендации на упаковке зазор должен быть 0.7, а продавец порекомендовал 0.9. Я оставил заводские зазоры пока. До этого стояли 19 и 17. Разницы не почувствовал существенной, тише стал работать моторчик. Может свечи, а может прирабатывается мотор (после капиталки только около 500 км проехал).
Нашел бош но по 80гр за свечу, задавила жаба. Цена вопроса Briskа 40гр с синей(польша-словакия) накаткой, потому что с серой это наши харьковские (мадэ ин гараж), черной (китай) они то 25гр.

Автор: Mayor 2013.10.02 21:23

Для 95, да летом по жаре и на шоссе да с свежесобранным мотором,это наверняка то что нужно. А вот в осенне зимний период при медленном ползаньи по городу по 2-4км утром и столько же вечером, на моторе имеющем масляный аппетит, следует проследить за цветом свечей. И если будут темнее коричневого или черные, то на этот период всё таки лучше свечи погорячее ( А-17 а то и 14), чтобы как то по утру не получить от машины отказ поехать куда либо.

Автор: Garage 2013.10.02 21:57

Утром посмотрю.

Автор: Shtabs 2013.10.03 8:28

А каким образом свежий мотор может повлиять на выбор свечей?

Полная ерунда, а тем более с Бриском у меня связаны самые нехорошие воспоминания - вполне хватает обычных 17-х свечей.

Зимой гарантировано не заведешь.
Много лет пользую бюджетный вариант


http://catalog.finwhale.ru/?menu=2&type=1

не помню отказов и пробег по 50-60 тык., а больше наезжать просто не пробовал - меняю.

Автор: Elviis@i.ua 2013.10.03 9:40

На 24-д (голова пилена на 3мм) катаю летом 14-е,зимой 11-е… Изолятор коричнево-рыжий какой-то…-светлый и чистенький… Калильного зажигания нет… Ставил всякие бриски и боши которые на рынке для волги рекомендовали, они не самоочищаются в городском цикле и двиг то троит, то плохо заводится. Вечно выкручиваешь те свечи и чистишь… А на наших-нормально, я их вообще никогда не трогаю…

Автор: Garage 2013.10.03 17:55

Если брать нашу маркировку, то А14В это N17Y (Бриск) или FS-10 (Финвал). А17В -N15Y .
Запутался, ориентироваться по калильному числу или по маркировке?

Автор: Shtabs 2013.10.03 18:30

По калильному , а с импортной маркировкой точно голову можно сломать. Сам езжу на FS-10 несколько лет. Как-то бензин замерз в магистрали - заводился в минус 20 на пропане без проблем. Да и вообще по моим наблюдениям свечи безотказные и хорошо к нам подходят по параметрам.

Автор: Mayor 2013.10.03 19:47

Оч просто. На нем не попадает масло в камеры сгорания в том количестве, как на прилично побегавшем. И тут более горячие свечи спасают от забрасывания - выжигая и высушивая попавшее масло. При этом симптомы перегрева не наблюдаются - у такого мотора и компрессия пониже - стало быть и тепловая напряженность пониже, да и попавшее масло отнимает на свое выжигание тепло. В былые тяжелые времена такое было проверено неоднократно на разных моторах и машинах.

Автор: Shtabs 2013.10.03 22:51

Я понял - у нас с тобой опять разные понятия про моторы. Прилично побегавший на твой взгляд я характеризую, как конченный и на таких просто не езжу и в расчет их не беру.
Кстати, какое количество масла считаешь приемлемым для попадания в камеры сгорания?
При всем к тебе уважении слышу от тебя какие-то дедовские времен войны рассуждения.
Нормальной свече абсолютно по барабану наличие масла в цилиндре - в разумных пределах, КОНЕЧНО.

Автор: Elviis@i.ua 2013.10.04 8:43

… В нашей стране это нормально, у нас конченный двигатель, это когда колено-пополам … А масло и долить можно …
У нас вон до сих пор некоторые двигателя как проверяют, не стучит (вернее стук музыка перекрывает), 130 идет- ДВИГЛО-ЗВЕРЬ!

Автор: Mayor 2013.10.04 14:06

Вот Элвис меня понял совершенно точно. И времена конца 80х и лихих 90х вполне с военными уравнять можно. А кое где они таковыми и были . И это не рассуждения, а воспоминания о реалиях тех лет. А тогда ездили на всем что как то двигалось. А когда скажем на ВАЗ классике льет через сальники клапанов ручьем и после каждого торможения двигателем при нажатии на газ возникают перебои в работе свечей… начинается поиск для выхода из положения. А по тем временам проблемой была каждая мелочь ( имеется ввиду и поиск запчастей и мастеров и денег на всё это наконец) что сейчас выглядит дикостью. Ну и как выход из положения в ход шли и свечи А-11 с короткой резьбой, и проставки ( которые ещё изобретали для снижения степени сжатия под 76 помните?) и многоискровой режим … и что интересно это помогало таки. Срабатывало некоторое удаление электродов из камер сгорания, а так же нагрев свечей, вызывающий интенсивное выгорание масла и самоочистку от нагара. Разумеется на шоссе при скорости за 100 таким свечам не место… но на шоссе тех времен особо так не разогнаться было.

А приемлимое количество масла, это когда нет дыма в выхлопе и электроды свечей не толстеют от отложений.

Автор: Shtabs 2013.10.04 14:24

Не помню такого, а тем более:

еще более удивлен - сам отъездил на классике почти 10 лет и 4 двигателя + работа на СТО - не было таких проблем никогда.
Это уже что-то из гаражных баек?

Автор: Mayor 2013.10.04 15:03

Нет это из жизни. Как раз в этот период (1989-1993г) доводилось кормиться на стезе автоэлектрика и карбюратощика пока на фронт не попал.
Довелось насмотреться. Например выход из строя генератора на 2107 по причине чрезмерного уноса масла через систему вентиляции картера. Или М-412, который прекрасно работал пока к возд фильтру был подключен шланг вентиляции. А при его отключении из него шла плотная труя сизо серого дыма, а мотор не хотел набирать оборотов. При подсосединении же - оживал. Это напоминало наддув. Тогда же впервые в жизни обнаружил что совершенно новые, только отмытые от консервационной смазки свечи могут вообще не работать. А ещё паяльная лампа у радиаторщика отказалась гореть на бензине слитого из мусоровоза ГАЗ-52. Ну и других подобных фокусов было множество.

Автор: Shtabs 2013.10.04 15:16

Согласен - всякого было интересного и не всегда объяснимого, но не могу пока понять физического смысла:

Это масло из поддона заливает сальники?

Автор: Mayor 2013.10.04 15:30

В нормальных условиях, когда масло в КС не попадает, свеча правильно подобранная по калильному числу работает без проблем. При попадании же масла - в бОльших чем в разумных пределах объемах - отказ. Особенно в режиме торможения двигателем, в период которого сгорания в КС не наблюдается и температура её деталей понижается. Кстати и подсос масла в КС на этом режиме растет.
При применении тут более горячих свечей, которые в нормальных условиях перегревались бы, происходит выгорание на них масла. Как результат они не отказывают. А то же масло ещё и способствует их охлаждению и перегрева свечей не происходит. Вот така физика.

А на счет поддона… В письме ( цитате то бишь) ясно сказано - разговор о знаменитых сальниках клапанов моторов ВАЗ, отказ которых приводил к очень заметному расходу масла, дымлению и отказам свечей.

Автор: Elviis@i.ua 2013.10.04 16:36

Купил гараж у одного дедушки, у него ВАЗ 2103 была. Так артефактов тех лет по насмотрелся, это и медная самодельная прокладка под головку, и бережно хранившийся самодельный глушитель, сваренный из каких-то труб или банок … Куча самодельных картонных прокладок наделанных впрок и аккуратненько сложенных (видать на случай военной агрессии с марса). И самое главноу, в гараже в котором с 76-го года жила ВАЗ 2103-россыпи свечей А-11… Ржавых, убитых,видимо ничего никогда не выбрасывалось… . А самый хит, это висевшая на гвоздике фанерная прокладка под карбюратор!!!

Автор: Shtabs 2013.10.04 20:56

Если тебе так нравится - пусть будет
Еще раз подчеркну и по своему личному опыту в том числе, что нормальным свечам до фени повышенный расход масла и торможения.

Автор: Garage 2013.10.04 23:29

Вот какая хрень. Поставив свечи машинка заводилась с пол оборота, а вот похолодало и она уже просит покрутить стартером утром .И сегодня проехав по городу кил20, припарковался и когда глушил получился такой эффект, все выключил, а двигатель как бы еще работал секунду типа дизеля

завтра выкручу свечки посмотрю. И наверное прийдется попробовать 17, как я понял А17В.

Автор: Mayor 2013.10.05 17:36

И вправду хрень. Два в общем то взаимоисключающих симптома. Первый может говорить о плохой самоочистке вледствии недостаточного прогрева свечей, а второй о их перегреве. Вот и пойми теперь.

Хотя всё далеко не однозначно. С похолоданием возможно сказывается некая недонастроенность на холодный пуск карба, а то и переобедненная настройка ХХ, которая и при пуске может сказаться именно как описано, и дизелинг спровоцировать тоже.





Спасибо Витя.

Автор: Garage 2013.10.05 21:51

Если имеет значение, слева направо 1-2-3-4. Пробег свечей 720 км. Топливо-бенз, 95.





Первые свечи стояли N19(по нашему А11). Пробег свечей 500 км. Топливо-бенз, 95.

Попробую N15(А17).

Автор: Maximko 2013.10.05 22:57

Свечи не совсем аналог А11, у наших электрод должен выступать, например как у NGK BP4H

Автор: Mayor 2013.10.06 19:43

1 и 3 оч хорошо. В 2 и 4 похоже есть маслице. Особенно в 2. Не оч критично, но зимой в морозы могут фокусничать.

Автор: Garage 2013.10.06 21:37

Свечи N19, пробег 30 км.
Вчера поменял свечи N14 на N19(фото на пару постов выше). Сегодня поменял назад. Стала немного тупить и плохо заводиться. Бенз в баке один и тот же. Каждая свеча проверена на искру перед установкой. По электрике все новое(это к слову).

Куплю для эксперимента другие свечи.

Грешу на регулировку клапанов.

Автор: Shtabs 2013.10.06 22:05

Опять путаем температуру кипения и прямой угол?
На самом деле суть холодной свечи в том, что она имеет короткий изолятор, за счет чего происходит лучше охлаждение, чем у свечи с длинным изолятором, которые и принято считать более горячими.
Т.о. и формируется тепловой выносной конус, в результате чего и появляется буква "В" в маркировке свечи, которой никогда не было у "наших" свечей.
Тепловой выносной конус очень полезен при езде на пропане, а в других случаях может приводить к детонации и появлению калильного зажигания.

Автор: Garage 2013.10.06 22:33

Разница в свечах для газа и простых существенная? Переход на газовые свечи дает положительный вариант7? Как определить подходящие свечи? А то переход на газ не за горами

Автор: Shtabs 2013.10.06 23:06

Очень существенная. Я уже как-то писАл, что с выносным конусом в минус 20 машина на газу заводилась без бензина и без проблем.
На штатных свечах этого сделать невозможно - как и бензин, пропан "заливает" свечи, переходя из парообразного состояния в жидкую фазу.
Раньше, когда ездил каждый день и достаточно много, то имел два комплекта свечей и два комплекта термостатов: зимних и летних и соответственно менял их на зиму и на лето.

Автор: Garage 2013.10.07 10:19

Спасибо за совет!

Автор: Garage 2013.10.11 19:12

Свечи N14, пробег 200…км, бенз 95. Слева направо 1234.

Сегодня приобретены свечи FS-10. Цена вопроса 55 гр.







Заметил такую вещь как не очень плотно садятся в провода на свечу. Осмотри показал что зажимчики разошлись и не плотно садились на свечу. Поджал,поставил-доволен


Для сравнения свечей бриск и финвал. Качество FS-10 поинтересней бриска.



Заводиться без проблем,работает плавнее, только холостой чуть-чуть больше стал. Не знаю в чем фишка.

Автор: Shtabs 2013.10.11 19:22

На таких свечах проехал на полуконченном двигателе почти 50 тык. также им присуща эффективная самоочистка.

Автор: Garage 2013.10.19 18:00

Мягкая работа двигателя, запуск. Доволен.