IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вибрации
6-String Samurai
сообщение 2007.06.22 17:16
Сообщение #1
Агент пятой колонны



Имя: Макс
Возраст: 42
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1964
Страна: Украина
Из: УССР, Житомир
Группа: Участники*
Регистрация: 2006.10.20
Был(а): 2014.03.20 14:10


Во время тест-драйва (от гаража до шиномонтажа smile.gif ) были выявлены два глюка:
- при разгоне после определённого числа оборотов (не такого большого, кстати, по ощущениям 2500-3000) чувствуется приличная вибрация. На холостых такого нет.
- разгон частенько захлёбывается с хлопками в карбе.

Что делать ?


--------------------
Наше дело правое, победа будет за нами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
5 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.11.19 17:42
Сообщение #21
Дед



Имя: Александр
Возраст: 64
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2020.03.16 22:16


Это нормально. На форуме уже поминали, только в другой ветке.
Более того, ЗМ тише работать начинает после затягивания этого подшипника.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Pavel_Bond
сообщение 2007.11.26 15:08
Сообщение #22
Царъ



Имя: Павел Бондаренко
Возраст: 46
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2008 и '1963/2008, ГАЗ-22Г '1968/2011, М-20 '1949/2007, Нива-2121 '1982/1996, Деу Нубира '2003
Страна: Украина
Из: Ильичёвск
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.10.24
Был(а): 2020.04.20 10:22


А вибрация только в момент набора/сброса скорости при прохождении отметки 90 км/ч?
Тоже кардан?
Или источник скрыт в КПП?
Когда стояла предидущая коробка - гремело в р-не 60…и выше 100…доблестно развалилась в итоге…
Кардан остался прежний, редуктор моста- тоже…


--------------------
Никакой ошибки …просто Шура Балаганов купил машинку у которой нет буквы "Е"…(С) Ильф и Петров
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.11.26 17:36
Сообщение #23
Дед



Имя: Александр
Возраст: 64
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2020.03.16 22:16


Это может быть и задний мост и кардан.Коробка на мой взгляд вряд ли, но обосновать это я не могу. Скорее всего из-за меньшей возможности возникновения дисбаланса на массах меньших и менне габаритных.

Попробуйте посмотреть затяжку гайки ведущей шестерни ЗМ и, заодно, состояние крестовин и подвески.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.11.26 17:46
Сообщение #24
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Регистрация: 2006.10.20
Был(а): 2020.02.12 9:14


Вощм, диагноз - глядеть надо внимательно. У меня например вибрация была от того, что болты крепления кардана к мосту ослабли… Затянул - ляпота smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.11.26 17:56
Сообщение #25
Дед



Имя: Александр
Возраст: 64
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2020.03.16 22:16


Угу. Йез.
При чем вылечивание обычно сопровождается заметным снижением неприятного гула.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2008.02.14 17:21
Сообщение #26
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Регистрация: 2007.10.07
Был(а): 2020.01.23 7:57


Недавний случай с т.Valentinом, описанный вот здесь, сообщение №49, натолкнул меня на мысль, что после 40-50 лет эксплуатации машины мы, действуя шаблонно, не учитываем всех возможных причин возникновения вибраций.
Подтвердил этот вывод случай встречи на трассе с ГАЗ-22, которая ехала буквально поперёк дороги! На самом деле я преувеличил, угол между направлением движения и продольной осью автомобиля был примерно градусов 15-20: ни о каком развале-схождении в этом случае речи быть не могло. Это чудо было в ужасном состоянии, двигалось по трассе со скоростью 50 км\ч, везя картошку в деревню. Я уверен, увеличить скорость этому колхознику не давали именно вибрации. Откуда же они возникли?

Посмотрим на рисунок внизу. Там на схемке из волжского альбома я попытался изобразить, как я мерял углы, образующиеся между поверхностями фланцев соответствующих агрегатов и плоскостью пола. Дело в том, что отдельно стоящий шарнир Гука (карданный шарнир) - вещь несамодостаточная. Если им соединить два вала и расположить их так, чтобы второй вал был продолжением первого, то всё будет очень хорошо. Если же между осями этих двух валов будет какой-либо угол (отличный от 180 градусов), то при вращении этих валов мы почувствуем продольные перемещения этих двух валов друг относительно друга. Если в ГАЗ-24 заменить заднюю крестовину просто болванкой или ШРУСом, то при езде мы будем наблюдать, как задний мост при каждом обороте карданного вала удаляется\приближается к двигателю на какие-то миллиметры, т.е. задний мост вибрирует в продольной плоскости с частотой вращения хвостовика ГП. Именно для компенсации этого явления и ставится вторая крестовина. Причём ставится именно так, чтобы компенсировать эти продольные перемещения, а уже для этого нужно соблюдение трёх условий:
1. Идентичность конструкции - это не проблема;
2. "Правильная" установка - плюс-минус 90 градусов по ободу торца вала - смерти подобно, но это тоже не проблема;
3. И, наконец, угол наклона фланца на ведущем агрегате должен быть равен углу наклона фланца на ведомом. А вот тут уже начинаются проблемы.
Смотрим рисунок. В случае ГАЗ-24 у нас нет промежуточной опоры, и угол А должен быть равен углу С.
Однако в реальных условиях из-за деформаций кузова, стремянок, рессор, и.т.д. эти углы не будут равны. То же самое в горизонтальной плоскости: сьезжание левого конца заднего моста назад по ходу машины вызовет разность углов установки фланцев в горизонтальной плоскости (на рисунке не показаны). Именно это и было в случае с виденным мной колхозником (который ещё в конце 1970-х забыл, что такое ТО).
Теперь возвращаемся к ГАЗ-21. Наличие промежуточной опоры усугубляет картину в этом отношении (именно поэтому от неё и отказались). Равенство углов А и С гарантирует компенсацию продольных толчков собранного вала, однако не компенсирует "разъезжания" сложного вала от вращения шарнира Б, единственное, что может спасти агрегаты от последствий вибрации - шлицевое соединение. Отсюда вывод: подклинивающее или просто тугое шлицевое соединение - тоже причина вибрации. Ну, и, конечно, сюда добавляются все деформации кузова, "заваливание" моста вверх (то есть уменьшение угла С), наоборот, "клевание носом" моста вниз (увеличение угла С). Ну и не факт, что на машине после 50 лет эксплуатации коробка стоит правильно! Вправо-влево, вверх-вниз, кривой-гнилой пол - и вибрация!
По моим чисто субъективным впечатлениям, эти факторы играют роль значительно большую, чем небаланс кардана, например.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2008.02.14 17:57
Сообщение #27
Дед



Имя: Александр
Возраст: 64
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2020.03.16 22:16


Молдаванину для размышлений.

Отказались, да не совсем. На некоторых 3110 карданные валы составные по схеме, аналогичной нашей.

Обоснование приведено наукоподобное. С другой стороны, по науке неравномерность передачи вращения у карданной передачи возникает при больших углах поворота оси вращения (Отличие от 180 градусов более, чем на 15 ЕМНИС). Именно поэтому и придуманы шрусы. Шлицевое соединение компенсирует изменение длины кордана при перемещении ЗМ по вертикали.

Крестовины на ШРУСы меняют в Нивах, чтоб победить системную вибрацию. Крестовины не ставят массово потому, что они банально дешевле и проще.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.02.14 17:59
Сообщение #28
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 4 минут назад


Ставят или НЕ ставят?

Так может поставить ШРУСы на Волгу?


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2008.02.14 18:13
Сообщение #29
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Регистрация: 2007.10.07
Был(а): 2020.01.23 7:57


ADK прав, ШРУСы - вещь жёстко тюнинговая.

1. ШРУС должен быть специфическим. От УАЗа не пойдут. Частота вращения вала в 5 раз выше, чем колеса, смазку выбрасывает из шруса по радиусу пыльника.
2. Нет ничего надёжнее крестовины. Шрусы всё-таки - капризные. Повредил пыльник - в морг. Без вариантов. А он дороже! А теперь представим, что мы создаём ШРУС по надёжности равный шарниру Гука. (…)

Но между тем тюнингисты находят сверхдорогие сверхнадёжные высокоскоростные шрусы.

И что же? В деревню - ни-ни! Тебе оно надо smile.gif?


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.07.10 23:45
Сообщение #30
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 4 минут назад


Задолбала вибрация на скорости выше 90, менять кардан или подвесной? Короче, что-то надо менять smile.gif Грешу на кардан. А то как разгонюсь быстрее 80, гул стоит, словно вертолёт и на взлёт иду. В зеркалах что-то понять трудно. Или может просто отбалансировать старый? Или крестовины поменять? Отродясь не делал этого, если честно.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2008.07.11 8:03
Сообщение #31
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Регистрация: 2007.10.07
Был(а): 2020.01.23 7:57


И это спрашивает тот самый человек, который написал статью о вибрациях!


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ramshteine
сообщение 2008.07.11 8:08
Сообщение #32
Участник



Имя: Роман
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21P '1966, Chevrolet Lacetti '2007/2007
Страна: Украина
Из: Киев, Голосеево
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.05.21
Был(а): 2020.05.25 22:31 (Вчера)


Игорь, а может все проще. Посмотри подвесной мож он умер уже
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Илья
сообщение 2008.07.11 8:48
Сообщение #33
SpanishPilot



Имя: Илья
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.03.26
Был(а): 2018.10.17 15:36


проверь люфты шлицов кардана, проверь гасители подвесного… Я когда снял кардан со своей - то люфтил он в шлицах неслабо, и гасители отвалились!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.07.11 9:16
Сообщение #34
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 4 минут назад


Как проверить состояние подвесного?


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Илья
сообщение 2008.07.11 9:42
Сообщение #35
SpanishPilot



Имя: Илья
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.03.26
Был(а): 2018.10.17 15:36


Пока не отсоединишь кардан — никак. Можно, конечно, и рукой подергать, но это так, весьма относительно. Лучше, конечно, снять…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ramshteine
сообщение 2008.07.11 10:02
Сообщение #36
Участник



Имя: Роман
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21P '1966, Chevrolet Lacetti '2007/2007
Страна: Украина
Из: Киев, Голосеево
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.05.21
Был(а): 2020.05.25 22:31 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2008.07.11 10:16) *
Как проверить состояние подвесного?
Для начала осмотри его визуально. Если визуально все пучком, попробуй открутить от хвостовика и в подвешенном относительно свободном состоянии проверить на люфт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.07.11 10:08
Сообщение #37
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 4 минут назад


И какой может быть допустимый люфт? Визуально если? Я так понимаю, измерению не поддаётся.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2008.07.11 10:21
Сообщение #38
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Регистрация: 2007.10.07
Был(а): 2020.01.23 7:57


У меня сложилось впечатление, что подвесной сам по себе не умирает просто так, и вибраций он ощутимо дать не может. А умирает он от закусывания одной из крестовин, в результате чего продольные перемещения кардана буквально вырывают его из посадочного гнезда. Но это уже следствие.
Я бы (было бы 30 мин.времени) устроил экперимент: поддомкратить одно ведущее колесо, установить обороты двигателя 1500 (или любые, которые не жалко, хоть 3500) и залезть под машину. Визуально многое становится понятным! Видны радиальные, продольные бои кардана там и сям, и остаётся только сделать вывод\диагностику конкретных деталей.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Sven
сообщение 2008.07.11 11:15
Сообщение #39
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 41
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1959, ЗАЗ-968М
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Регистрация: 2008.07.08
Был(а): 2018.06.26 21:16


Проблема возникла внезапно или симптомы плавно усугублялись, какой пробег назад было все ОК?

Меняется ли ситуация если на скорости 90 выжать сцепление, выжать сцепление газануть и отжать?

Из простейших действий - для начала проверить люфт в крестовинах и хвостовике коробки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Илья
сообщение 2008.07.11 12:45
Сообщение #40
SpanishPilot



Имя: Илья
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.03.26
Был(а): 2018.10.17 15:36


Будь то не кардан — на любой бы передаче при каких-то определенных оборотах движка стучал бы, а так стук появляется, как я понял, на прямой передаче при высоких оборотах.

То, что у меня убит кардан, я понял, только когда снял его и покачал поперёк у шлицевого узла. В шлицах был ощутим порядочный люфт поперечный, в то время как у нового кардана этого не было. С гасителями подвесного та же фигня — вынул и резинки на фиг поотлетали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

5 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2020.05.26 23:27