Проблемы в трансмиссии, странная вибрация Опции

[Nikita]

В общем, сопутствует вот какая проблема.

В связи с установкой 5-ти ст. КПП был укорочен штатный карданный вал. По качеству работы над валом ничего сказать пока не могу. Но положение вилок и т.д., по крайней мере, правильное. Обрезка выполнялась в токарном станке (с 2-мя бабками станок).

КПП перед установкой на Волгу проверялась на нашей ГАЗели. После недельной эксплуатации никаких нареканий на агрегат не было.

ЗМ на Волге менялся в 2001 м. ещё моим дедом. По причине того, что родной, как говорится, "завыл" или начал давать вибрацию. В общем, этиология этого воздействия мне не известна. Установлен был ЗМ от автомобиля-такси (!). Это я точно помню. Таким образом, родной мост был заменен на 84-й тысячи (или на 184-й … в общем, не важно).

Теперь по сути. Когда автомобиль эксплуатировался (уже после моей реставрации) со штатной КПП и, соответственно, карданным валом, всё было отлично. После установки другой КПП и укорачивания вала появилась такая проблема:

в диапазоне скоростей 30 - 150 км/ч на IV передаче (т.е. на прямой) никаких внешних проявлений неисправности нет. При любой нагрузке. Стоит при 100 км/ч перейти на V-ю, как появляется какая-то вибрация под ногами задних пассажиров (или под задним диваном). Даже нельзя сказать, что вибрация (знаю что такое настоящая вибрация КВ), а какое-то "гужение" низкого тона, имеющее цикличность. Данная вибрация становится уже различима к 110 км/ч и постепенно с ростом скорости наращивает амплитуду. При оборотах 5000 на V передаче становится устойчивой и представляет собой "глухой стук".
Если при скорости 125 км/ч переключиться на IV, то явление пропадает.
Если при скорости 50-60 км/ч переключиться на V-ю и нажать на газ, то в течении пары секунд появляется та же вибрация (только очень слабая) и затем пропадает.

Так вот, 100% ли это карданный вал является причиной? Почему на IV передаче при тех же скоростях такого нет? КПП проверялась.

Да, кстати, ЗМ сейчас отъезжает, по моему, уже своё последнее. При сбросе скорости начинает гудеть, большой люфт хвостовика (с нормативами знаком).

Хотелось бы более-менее определиться с причиной.

[Misantrop]

Ну если давить, то у меня раскручивается 2-я до 163, 4 км/ч.

Не пойму, это вы про вторую передачу?

[ADK-XXI С-Пб]

Машину.

[Shtabs]

Не пойму, это вы про вторую передачу?

Именно и на 76-м бензине.

У меня 2-я до 150-ти "раскручивается". При том, что КПП 5-ти ступенчатая и ГП 4,55.

Не понял о чем и с кем разговор? Это про что?
Ставки повышаются? Кто больше? Давайте перейдем уже за 200 на 1-й, а то как все очень просто.

[Misantrop]

на 76-м бензине.

По доброму завидую - 76-го сейчас в Симферополе почти не встречается. 80-й по зиме еще неплохо, а вот летом кипит в бензонасосе и карбе, как в чайнике… А 120, да чего бы ей не бегать? Тем более, что эту скорость машина устойчиво может держать длительное время. Все же, что ни делай, а этот движок больше низкие и средние обороты предпочитает. Да и негде по Крыму нынче на высоких скоростях мотаться - дороги в абсолютном большинстве убитые, а за каждым кустом - по ГАИшнику… Опять же и расход при повышении скорости от 100 и вверх растет весьма заметно. Вот запас тяги и скорости для РЕЗКОГО обгона - это другое дело. Писал уже раньше, сам я "стрелку ложил" только пару раз на обгонах - не люблю высокие скорости

[OldBMW]

76-го сейчас в Симферополе почти не встречается. 80-й по зиме еще неплохо,

Так это один и тот же , но по разным методикам определяется ОЧ. По моторному и исследовательскому. Отсюда и цифры различные.

[Nikita]

Не понял о чем и с кем разговор? Это про что?

Виктор, я шучу. Это же не Бугатти !

[Misantrop]

Так это один и тот же

. Слышал, что там не только методики различаются, но и состав. 76-й - это бензин, а в 80-м много газолина (а у того температура кипения ощутимо ниже). Насколько это достоверно, не знаю (не химик), но… по тому как они себя ведут на жаре, похоже на правду. На 76-м такой ерунды не было. По запаху они, кстати, тоже отличаются.

[Stirlitz]

Валера, ты хочешь сказать, что на всех бензоколонках, где А-76 называется А-80, он отличается от тех, где написано А-76? Сколько ты уже проехал на этом бензине? Мне кажется, у тебя был одноразовый опыт, а ты его постоянно приводишь, словно это система. Насколько я знаю, ты почти не ездишь-то.

[Misantrop]

Игорь, да в том и дело, что 76-го в окрестностях Симферополя практически нет. А там, где появляется, его разбирают очень быстро. 80-й за это его кипение многие здесь матерят. И даже уже средства борьбы изобретают - кто тепловые экраны ставит, кто обдув, кто специально под это дело обратный клапан перед игольчатым клапаном (чтобы была постоянная циркуляция через бнзонасос). Если бы это была моя частная проблема (да по разовому опыту), я бы и озвучивать ее не стал…

Кстати, обращал внимание, что на тех заправках, куда завезут 76-й, операторы не ленятся сверху на стационарно написанный А-80 наклеивать от руки накарябанное на бумажке А-76. Знают, паразиты, что спрос это поднимет в разы…

[OldBMW]

Производить можно разными путями. Есть и из газового конденсата. А у нас 80 лучше 76 (по тяге двигателя сужу).
ПС Извиняюсь , что ушли от темы.

[Nikita]

Разобрал я запасной мост с 21-й. Очень классный мост оказался. Ни единого задира нет нигде. Ну в общем не об этом.

Установил я зубчатое колесо с 24-ки на 21-й дифференциал, поставил вал-шестерню (от 24-ки) с тем же самым набором регулировочных колец, затянул хвостовик. Поставил чулок с вал-шестерней вертикально. Опускаю дифференциал, шестерни входят в зацепление и… стоп. Нижний подшипник не достаёт до посадочного места в картере - зубчатое колесо уже полностью лежит на приводной шестерни. И, как следствие, вторая половина картера полностью не прилегает к первой - расстояние около 5-ти мм остаётся. Мост не собирается.

Зубчатое колесо 24-ки толще 21-го на 3мм. Кроме того, похоже, что модуль у зубчатых венцов 21-й и 24-ки одинаков. Таким образом, т.к. 21-я имеет 9 зубъев на приводной шестерни, а 24-ка 10, то средний диаметр 24-й шестерни больше. Таким образом, более толстое зубчатое колесо и больший диаметр шестерни не позволяют мосту собраться.

Вал-шестерня собирается в следующем порядке:
- одевается кольцо толщиной 2,5 мм;
- напрессовывается большой подшипник;
- на ступеньку перед посадочным местом 2-го подшипника одевается кольцо толщиной 4 мм и набор тонких колец.

Далее вал-шестерня ставится в мост, одевается второй подшипник, хвостовик и т.д.

Так вот, возможно, что если убрать толстое кольцо между шестерней и подшипником, а также соответственно часть регулировочных пластин, то вал-шестерня подвинется к хвостовику ближе. Также есть вариант фрезеровки зубчатого колеса на эти 3 мм. Возможно, что в совокупности это позволит мосту собраться. Но как при этом будет вести себя пятно контакта остаётся только догадываться. Сейчас сказать сложно.

Ещё момент. Ходит слух о 24-м корпусе дифференциала- мол, с ним соберётся. Соберётся в том случае, если прилегающая плоскость зубчатого колеса находится дальше от подшипника корпуса на 6-7 мм. В таком случае эта же плоскость должна быть ближе ко второму подшипнику на это же расстояние - логично, в принципе. Так вот, если вставить 21-й дифференциал в картер, соотв. этому второму подшипнику, то там может и не быть этих 6-7 мм между корпусом и картером.

Итог один - мост просто так с 24-й ГП не собирается. Если у кого-то есть дифференциал с 24-ки или корпус от него, то померяйте, пожалуйста, расстояние от упорного буртика подшипника до плоскости прилегания зубчатого колеса. И толщину поверхности прилегания. Заранее спасибо.

Буду рад услышать мнения форумчан по этому вопросу.

А я вот ещё совсем забыл про регулировочные шайбы подшипников блока дифференциала.

Цитата с gaz21.ru: автор 21_Alex

Как обычно пишут в таких случаях, "это было давно, я плохо помню". Действительно, я ковырялся в мосту уже год назад, поэтому помню не очень хорошо. Но постараюсь подробно рассказать, что помню.

Вообще, я сам с удивлением узнал, что у меня в мосту стоит такая пара, - это пара от газ-24-10/31 - 39 зубьев на ведомой и 10 на ведущей шестернях. Я ее туда не ставил, это сделал предыдущий владелец. До разборки моста, я думал, что это невозможно. На авто.ру часто задавался вопрос, можно ли засунуть в родной мост пару от современной волги, и всегда был ответ "нет", т.к. она туда не влезет, вроде ведомая шестерня толще родной.

У меня была новая родная коробка сателлитов в сборе без ведомой шестерни, и желая поставить все новое, я снял шестерню с той коробки, что стояла в мосту, и надел на родную коробку. Мост не собрался. Сравнив коробки, я увидел, что полка, на которой стоит ведомая шестерня, на родной коробке толще, чем на стоявшей в мосту. "Дед", к оторому я обратился за разъяснением, сказал, что, действительно, ставят такие пары в родной мост, но для этого надо на родной коробке снимать лишнее с этой полки под ведомую шестерню. Но коробка, стояшая в мосту, оказалась не родная. Я отправился с ней в магазин, и вот тут плохо помню, вроде нашел там такую коробку, вроде от 24-10 (или просто24-ки).

Короче, для чего я все это написал. Я так понял, что менять надо не только ведущую и ведомую шестерни, т.к. в этом случае вся эта конструкция действительно не влезет в родной мост. Надо или дорабатывать родную коробку сателлитов, или брать новую от 2410 (кажется), и в нее переставлять родные сателлиты и шестерни полуосей (что и сделал предыдущий владелец и я вслед за ним). Также в случае замены коробки придется заменить ось сателлитов, т.к. родная будет коротковата. Тут тоже интересно. На родном пальце сделаны продольные канавки для лучшей смазки, а на современных этих канавок нету, и под сателлитами у меня была заметная на ощупь выработка. Мне на заказ сделали палец по длине как новый, но с канавками, как на родном пальце.

Надеюсь понятно объяснил.

автор: 21_Alex, http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=46&st=40

[Shtabs]

Ну тебе ж сказали: не обращай внимания на меня…

- одевается кольцо толщиной 2,5 мм;

По этому вопросу могу поделиться тем, что я лично делал кольца от 2.5 через 0.05 мм вплоть до 3.10 мм - после этого можно было регулировать.

[OldBMW]

поставил вал-шестерню (от 24-ки) с тем же самым набором регулировочных колец,

Вал-шестерня собирается в следующем порядке:
- одевается кольцо толщиной 2,5 мм;
- напрессовывается большой подшипник;

1 набор от шестерни 24 ?
2 2.5 мм ( ? ) ( У меня стояли только пакет тонких шайб )

Вообще то кольца должны обеспечить натяг подшипников и обеспечить расстояние от торца шестерни до оси п. осей 65 мм . На торце должна стоять корректирующая маркировка. Можно сравнить с 21 шестерней .

Это первая серия вопросов. По положению ведущей шестерни.

[Nikita]

1 набор от шестерни 24 ?

От 21-й шайбы.

[OldBMW]

Надо проверить рассояние до торца ведущей шестерни -65 мм,

[Nikita]

Надо проверить рассояние до торца ведущей шестерни -65 мм,

Расстояние от оси зубчатого колеса?

[OldBMW]

Расстояние от оси зубчатого колеса?

Оси ведомой шестерни , п.осей.
Внесу некоторую ясность в тему. Просмотрев гору литературы , нашел чем отличаются з.мосты 21 и 24. Все габаритные размеры в з. мостах одинаковы (поэтому не привожу значения) , кроме монтажных размеров положения ведомых шестерен. У 21 это 52.19 , а у 24 - 58.19. Таким образом и коробки дифференциалов имеют разный размер под ведомую шестерню. Повторю о чем речь . Это расстояние от оси хвостовика (ведущей шестерни ) до привалочной ( посадочной ) поверхности ведомой шестерни. Таким образом ведомые шестерни возможно менять между собой ТОЛЬКО в сборе с коробкой дифференциала. Размер между посадочными гнездами колец подшипников дифференциала , повторю , сохранен одинаковым для 24 ( от 21 ). Как и другие размеры в мостах.( монтажные , под подщипники.
С учетом сказаного , приношу извинения Никите , автору темы , другим участникам обсуждения , что невольно ввел всех в заблуждение . В таком случае , для меня остается загадкой возможность замены только шестерен гл.пары у меня в мосту. Возможно первые выпуски 24 имели одинаковые с 21 корпуса дифференциалов (в книге 1 выпуска о 24 данного размере не приводится , а он появляется в лит- ре полее поздних изданий , когда в конструкцию внесли достаточно много изменений). Как вариант что у меня пара сборная ведущая 24 ( 10) ,а ведомая от 21 ( 41) исключаю . Я их сравнивал перед установкой (24 массивнее). Также допускаю изменение отливок картера , которые не допускают свободному вращению ведущей или ведомой шестерни .

[Nikita]

oldbmv, спасибо за информацию!
Вот с регулировочными пластинами у нас туговато что-то. Вчера купил только 4 шт по 0,6 мм, которые устанавливаются непосредственно за ведущей шестерней, и 4 шт. от 4 до 4,5 мм, устанавливаемые перед внешним подшипником вал-шестерни. Это я обошел почти все точки по запчастям для ГАЗ. Остался только Ж/Д рынок. Может, в "Оптиме" или прочих подобных магазинах имеются.

[OldBMW]

Привожу текст , из которого становится ясно почему я установил дифференциал без проблем:

[Shtabs]

Красиво сказано и ни хрена не понятно…