Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Передний мост _ Как поменять резьбу на резинку?

Автор: Garage 2007.09.24 18:21

Что надо для переделки или где делают и сколько стоит?

Автор: Stirlitz 2007.09.24 18:22

Спроси у Костика…

Автор: Валентин В.В. 2007.09.24 19:31

А кто уже делал. Как удлиняют ось верхних рычагов? Чертежи не надо, на словах расскажите.

Я делал по-своему, но как-то страшновато. Вдруг отпадёт. Пока не обкатаю, нижние не рискую переделывать.

Автор: Михаил 2007.09.24 22:01

А зачем это? Ходит больше? Или еще какой прикол есть?

Автор: Т1974А 2007.09.24 22:53

Я не въехал: вместо резьбовых втулок резиновые с гладкими, а не резьбовыми пальцами? Чего велосипед то изобретать?
http://www.gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=10243

P.S.: Во видок то у авто с ямы, а! Шоб я так жил!!!

Скопировал фото по ССЫлке…

Автор: Kostik 2007.09.25 10:47

Цитата(Garage @ 2007.09.24 19:21) *

что надо для переделки или где делают и сколько стоит ?

позвони 7617122 Миша зовут,
манера общения как у сапожника, но вполне вменяемый и толковый ремонтер
он мне делал сайленты
у него еще комплектик готовый есть
качественно и недешево
баксов сто за работу возьмет + железо, по ценам не прогибается

Автор: Валентин В.В. 2007.09.25 16:15

Ну кто-то делал,… но как?
Хороша машинка! Ось рычагов новодел!!!
Есть ремзавод где сделают. Но это стоит как и машина. smile.gif
За план-шайбы под дисковые предложили по 60 у.е. за штуку. Так там проще в разы.

Автор: Kostik 2007.09.25 16:30

Цитата(Валентин В.В. @ 2007.09.25 17:15) *

Ну кто-то делал,… но как?

ничего сложного, у меня даже есть чертежи smile.gif
я их публиковал на газ21ру
кстати все Харьковчане прекрасно знают барыгу с автограда по имени Виктор, так вот у него доноров - штук тридцать, половина из них - переделанные подвески, ценности для него они особой не представляют, посему можно купить и поставить самому вот его телефон 80664044015, токо не звоните все сразу, а то повышенный спрос повлияет на цену 04000000.gif

п.с. на нашем доноре кстати тоже оказалась переделанная подвеска, причем под сайлент с 31 !!! но уже ушла в Питер smile.gif

Автор: Валентин В.В. 2007.09.25 19:59

Вопрос не сколько в том "где взять". А какие методы переделки. Надежность. Чертежи вылаживай и тут. Я по чертежам не делал, на рынке взял переделанную ось. По ней переделал и вторую. Но стремно. ось сварная, боюсь не лопнет ли. Нагрузки то не детские…

Автор: Илья 2007.09.26 7:39

На словах дядя рассказывал, как сделано было у него: брались старые резьбовые и удлинялись токарем, врезая в них с торца резьбой кусок других резьбовых, ну и как на рисунке показано, зажималось все гайкой.

Автор: Kostik 2007.09.26 12:26

Прикреплённое изображение
Вот так вот делается нижняя ось, чтоб не сломалось. Такая херня одевается на ось и приваривается.

Автор: Валентин В.В. 2007.09.26 16:19

Т.е. делался новЫй кусок с резьбой,… так я делал верхние. Но все равно стремно…

Автор: Kostik 2007.09.26 16:33

Я на этом эздю 1,5 года каждый день ПО ХАРЬКОВУ!!! А у нас тут дорог-то и нету никаких, есть только ямы.

Выбрали нариков теперь паримся mad.gif

Автор: Misantrop 2007.09.26 16:55

Стоп, а как на этой хрени развал регулировать? Или при наличии резинок сверху и снизу развал вымрет, как мамонты?

Автор: Kostik 2007.09.27 13:17

Цитата(Misantrop @ 2007.09.26 17:55) *

Стоп, а как на этой хрени развал регулировать? Или при наличии резинок сверху и снизу развал вымрет, как мамонты?

там де эксцентрики, там все по старому

Автор: Михаил 2007.09.27 13:22

Цитата(Валентин В.В. @ 2007.09.26 17:19) *
Т.е. делался новЫй кусок с резьбой,… так я делал верхние. Но все равно стремно…
Правильно стрёмишься. Я тоже считал, что с нашей подвеской можно ничего не бояться, пока первый раз в Крым через Арабатку не поехал… Так после этого (саму стрелку проехал без проблем), пока по Крыму ездил — почти все болты крепления нижних рычагов подвески заменил, обрываться по дороге начали. Поскольку при указанных переделках концов рычагов мы выходим на диаметры переходников, сравнимые с болтами крепления самих рычагов при условии более «суровых» условий работы самой сборки (болты работают на разрыв, а удлиннители оси на излом), по-моему, есть всё-таки риск разрушения рычага…

Впрочем, я не технарь, могу ошибаться решая эту проблему по-колхозному, пусть кто-нибудь, кто с сопроматом дружит, посчитает надежность таких переделок…

Автор: Misantrop 2007.09.27 16:46

А в чем смысл данного "телодвижения"? Когда мне пришла пора их менять, пошел на рынок и купил. И отдал-то за пару какую-то фигню, сейчас даже и не вспомню (помню только, что по деньгам абсолютно не напрягло). Или с резинками козырнее?

Автор: Михаил 2007.09.27 18:49

Честно говоря, необходимость такой модернизации мне непонятна. Имея опыт параллельной эксплуатации ГАЗ-21 и ГАЗ-24 в одной семье, могу сказать, что узлы 21-й подвески ходят как минимум столько же (у отца до первой переборки - 80 тыс., у сестры на ее 24-ке - 70 тыс.км., у меня до второй переборки подвеска прошла 90 тыс.).
Может из-за того, чтобы не мазать подвеску регулярно…

Автор: Stirlitz 2007.09.27 18:56

Так в любом случае мазать её надо, просто точек выходит меньше — ну фиг…

Автор: Stirlitz 2007.09.27 22:28

Что-то сколько ни ездил на двадцать четвёрках, не ощущаю особой мягкости по сравнению с 21-й. Да и не только на 24, 31хх тоже. Может, дело в рычажниках, не знаю… В общем, как для себя, то при всех плюсах не вижу особого смысла морочиться. И так уже столько с ней возни, блин…

Автор: Михаил 2007.09.27 22:32

Да мороки я особой то не вижу, у нас, по крайней мере тоже есть умельцы, что переделать могут. И цены вполне приличные, не смешные.
Но пока з/ч есть, смысл не прорисовывается, тем более, что пробег на родной конструкции не 50 тыс. все-таки, а повыше…

Автор: Kostik 2007.09.28 11:46

Я переделал, т.к. на резьбовых после пары тысяч начинают люфты греметь, и ничо с этим не сделаешь. А на резинках — пока вся не протрётся — езди себе.

Автор: Misantrop 2007.09.28 14:59

Как не сделаешь? Шприцуешь МС1000 и катаешься себе без проблем biggrin.gif

Автор: Kostik 2007.09.28 15:08

Шприцуешь КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ МС1000 и катаешься себе без проблем.

Конечно, кому-то проще шприцеваться часто, чем втягиваться в переделки, это понятно. Но у меня ситуация такова: гаража нет, яма за деньги, эксплуатация каждый день, время в выходной иногда жалко тратить, короче мне проще раз в году все перекидать за 100 баксов и забыть.

Автор: Валентин В.В. 2007.09.28 15:16

Найти нового получесяца с резьбовой у нас уже нереально.
Рессурс втулок меньше увы (опыт по РАФу). (от 1000 км в среднем 10 000). Вот надо и переходить. Стуков меньше.

Автор: Stirlitz 2007.09.28 16:02

А не дороговато выйдет МС1000 шприцеваться?

Автор: Валентин В.В. 2007.10.10 20:41

Это больше похоже на вашу продукцию аки продолжение к план-шайбам?
Штабс, сталь соответствует требованой?

Автор: Мистер Слава243 2007.10.11 17:05

Это уже ездит и ездит без проблем? У верхнего рычага довольно большой ход- около 90 градусов. Сайлент-блоки работают, насколько я знаю, за счёт сворачивания резины (как в рессорах у нас). При таком ходе резинки должны рваться. Или скользят по металлу?

Автор: Ramshteine 2007.10.11 17:50

Что с меня надо для такой переделки?

Автор: Михаил 2007.10.13 15:27

А готовые комплекты бывают на апгрейд всего передка? Если есть, что в него входит и во сколько денег обходится?

Автор: Михаил 2007.10.13 22:39

А нужно что?
1. Оси нижних рычагов
2. Оси верхних рычагов (которые полумесяцы)
3. Верхние и нижние рычаги
4. Стойки
5. Поворотные кулаки
Итого на весь передок - 16 деталей. За это 800 гривен?
И как потом ГАИ на это реагирует?

Автор: Stirlitz 2007.10.13 23:34

ГАИ! rofl0000.gif Да они порой в техпаспортах пишут то объём 1800 см3, то ручное управление шьют! Едва ли они отличат 21-ю подвеску от переделанной под резинки.

Автор: Михаил 2007.10.14 20:00

Не понял, а тогда резьбовые/эксцентриковые втулки остаются? Или вместо них на штатное место что-то другое ставится от новых "Волг"?
И как происходит процедура обмена? Что необходимо везти? То, что перечислил я за исключением стоек?

Автор: Dixi 2008.04.22 18:27

Ребята, подскажите, откуда это?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Stirlitz 2008.04.22 18:55

Похоже на полумесяц. Но не знаю, у меня же рычажники, и полумесяцев нет.

Автор: Валентин В.В. 2008.04.22 19:18

А на подвеске с рычажниками у полумесяца три точки крепления?

Вообще очень похоже что переделан по салейнтблоки.

Автор: Stirlitz 2008.04.22 19:57

На подвеске с рычажниками рычажники выполняют роль полумесяцев.

Автор: Dixi 2008.04.22 20:44

Прикол в том что это заводского изготовления. Причем из довольно твердого материала ( проверял на камне на искру). Это стоит в 3-ем выпуске. Это 100% переделка ! Но вот откуда взяты эти полумесяцы? Там симитирован сайлентблок. Хозяин сказал что проехал на них 5 лет и не может нарадоваться. Очень мягкая и бесшумная подвеска. Это было сделано во Львове. И к сожалению мастер уже умер sad.gif. Но он на этом очень не плохо на то время заработал. Стояли к нему в очереди. А какая подвеска в Ниссе или Еразе? У меня к сожалению по этим авто ничего нет, никакой печатной информации. А В Волге которую мы взяли в Днепропетровске стоят полумесяцы и я хочу такое поставить в нее. Да! еще, третья точка крепления похоже приварена в домашних условиях. Вот такая загадка wall0000.gif И еще нижние рычаги тоже переделаны, только я их еще не выковырял. Думаю что тоже не совсем домашнего изготовления. Сами рычаги, да - видно сварку и токарный станок.

все! я прочитал про ЭТО! в форуме уже затрагивался вопрос. Я просто не читал а сразу написал. Такая переделка существует оказывается давно! Ну могу только порадоваться. Все вопросы о стремности переделки ( со слов хозяина) нужно оставить. Этому быть!

Автор: borigen 2008.04.22 22:26

Спасибо ! 04000000.gif

Резинки хорошо но они ухутшают управляемость. Я слышал что даже на восьмерки ставят резьбовые.

Автор: Михаил 2008.05.21 17:40

А вот Shtabs уверяет, что это не так…

Автор: Илья 2008.05.22 14:02

Это полумесяц на резинки! Классная штука, не выкидывай! Пригодится! Я такие хотел себе изначально, но не смог найти — поставил штатные. На резинках машина мягче гораздо короче ничуть не хуже резьбовых, только менять почаще резинки приходится. У нисы и у жука — резьбовые стоят. Чтоб понять как — возьми представь балку от 21-й на телескомы, но с плоским верхом, как под рычажники, на этот плоский верх поставь четверть балона огнетушителя попой к верху, в бока этой половинки попы smile.gif врежи маленькие резьбовые пальцы (или здоровенные болты), потом одевается рычаг верхний (как на масляные аморты — очень похож), и закручивается втулками такими же, как на 21-й полумесяц. Конструкция весьма надёжная (по сравнению с полумесяцами 21-й). Ну а нижний рычаг такой же, как и везде на 21-вых. Внутрь всего этого вставляется телескоп.

Автор: shtabs 2008.05.22 19:04

Очень похоже на переделанный полумесяц под сайлентблоки. Если оси диаметром 16 мм, то могу откупить обе.

Цитата
borigen Дата 2008.04.22 22:26
Спасибо !
Резинки хорошо но они ухутшают управляемость. Я слышал что даже на восьмерки ставят резьбовые.

Откуда интересно такая информация?! - за всю жизнь ничего подобного не слышал про резьбовые и управляемость. Может напомнишь про каку-нить иномарку, что на резьбовых? blink.gif

Цитата
Илья Дата 2008.05.22 14:02 (Сегодня)
это полумесяц на резинки! классная штука, не выкидывай! пригодится! я такие хотел себе изначально, но не смог найти - поставил штатные. На резинках машина мягче гораздо короче ничуть не хуже резьбовых, только менять почаще резинки приходится

Еще одно заблуждение - резинки ходят в 2-3 раза больше резьбовых.

Автор: smehanik 2008.05.22 23:05

Выкинь и забудь. Нагрузка на "наши" шарниры побольше. Поэтому и не ходят все эти переделки. Ну неужели трудно после дождя взять в руки "шприц"?

Автор: lexx 2008.05.23 0:14

Хм, на 24-ке же сайлент-блоки… На Жигулях меняю их постоянно, особенно в задней подвеске, а на Волге (24) ни разу не пришлось… Проехал тыщ 30 точно и до меня еще не раз по столько же…

Автор: shtabs 2008.05.23 8:21

Цитата
smehanik Дата 2008.05.22 23:05 (Вчера)
Выкинь и забудь. Нагрузка на "наши" шарниры побольше. Поэтому и не ходят все эти переделки. Ну неужели трудно после дождя взять в руки "шприц"?

Радует ваша категоричность и, как я понимаю, основанная на большой практике?
Отъездили 500 тык на резьбовых и 600 на резинках - некоторые наблюдения: сайлентблоки ходят реально 80-100 тык, а металл ну и до 40 не дотягивает - дороги тоже на это влияют, а ты если ночевать будешь не дома, а под машиной со шприцом, то такого результата не добьешься. smile.gif
Ну и подвеска становится намного тише и мягче.
В общем, ты меня не убедил - обратно переделывать не буду из-за удовольствия полежать под машиной со шприцом после дождя. biggrin.gif Шприцеватьто нужно все-равно, не спорю, но точек намного меньше и стоят они в удобных местах.

Автор: Kostik 2008.05.23 12:00

не надо никого переубеждать biggrin.gif
неблагодарное это занятие

Автор: Михаил 2008.05.23 13:52

Меня в принципе не напрягает прошприцевать пару раз на год машину, НО… Доводы т. Shtabs небезосновательны и имеют под собой серьезную основу, т.е. имеют полное право на жизнь и реализацию, особенно для тех, кто пользуется машиной постоянно, регулярно и из-за этого готов поступиться отдельными параметрами как говорят некоторые, "аутентичности".
Встает только вопрос надежности модернизированных деталей. Лично я начал задумываться над вопросом установки сайлентблоков при очередной переборке подвески.

Автор: Kostik 2008.05.23 14:31

Вот тут при ремонте и задумываешься, что в оригинале ты меняешь железо, а в конструкции с сайлентами ты меняешь резинки!

Автор: Илья 2008.05.23 14:36

И что? Всё равно резьбовые скоро вообще не достать будет… так что со временем перейдём на резинки все.

Автор: shtabs 2008.05.23 15:14

Ну все резьбовые не поменять, бо развал не сделать без эксцентриков, а по образцам наши люди все делают и даже лучше завода smile.gif Семейство 24-к и т.д. регулирует развал ШАЙБАМИ под балку из моторного отсека - им резьбовые не нужны вобще

Автор: borigen 2008.05.24 2:12

На управляемость резинки влияют, если бы это было не так их бы делали намного большего диаметра но при наезде колеса на препятствие оно бы сильно поворачивалось в сторону.Восьмерки тюнинговали и при определенной мощности уже сайленблоки выбрасивали - при большой скорости малейшее отклонение крайне опасно.Да наверняка все помнят попытки поставить на восьмерку москвичевскую резину и к чему это приводило.Но даже закрыв на все это глаза возникает вопрос - на сколько подвеска после переделки станет менее прочна? Кто нибудь проводил испытания?Ведь при применении електросварки нарушается структура метала , а оси верхних и нижних рычагов термически закалены до высокой твердости! Ни о какой сварке не может быть и речи или вы проводите все циклы по отпуску и последующей закалке?Дальше протачиваете поворотный кулак и устанавливаете игольчатый подшипник - таже история.Но снова закрыв глаза на явное уменьшение прочности возникает вопрос а где уплотнения защищающие подшипник такие как зависимой подвеске микроавтобуса мерседес?
Я тоже хотел подобное "замутить" но кроме прямых нарушений инструкции по ремонту и эксплуатации в свое время не нашел и отказался от затеи. Вы конечно возразите , что многим делали и ничего но для меня это не аргумент.Если бы было сказано что была испытана ось , скажем , на излом и переделанная ось показала результат не хуже тогда другое дело.
Делать переделку или нет решать вам я только высказал свое мнение.
Еще один вопрос у Газели шкворня на 25 только длиннее наших и без отверстия внутри? Если это так то их можно использовать нам с небольшими переделками, или нет?

Автор: Валентин В.В. 2008.05.24 14:47

У меня стоят с Газели. Ставил сам. Дорабатывал по месту болгаркой (укоротил, и удлинил канал для смазки подшипника упорного).
Отвествие не сверлил в шкворне, имея опыт юзания двух РАФов, просто добавил еще одну точку смазки.

Автор: Михаил 2008.05.24 22:11

Вопрос относительно сварки - это вопрос соблюдения технологии. Об этом я и сказал в конце своего поста.
Ведь наверное многие будут удивлены, если узнают, что существовал официальный вариант ремонта шлицевой части полуосей путем отрезания изношенной части и приварки (встык) нового куска под нарезку шлицевой. И ничего, выхаживали полуоси ресурс после такого, хотя, я думаю, там нагрузки тоже ого-го

Автор: borigen 2008.05.25 1:00

Вот именно "при соблюдении технологии" и проверке онной почемубы и нет , а так не безопасно. bomb.gif
Валентин В.В. - спасибо буду знать.

Автор: shtabs 2008.05.25 9:13

Цитата
borigen Дата 2008.05.24 2:12 (Вчера)
На управляемость резинки влияют, если бы это было не так их бы делали намного большего диаметра но при наезде колеса на препятствие оно бы сильно поворачивалось в сторону. Восьмерки тюнинговали и при определенной мощности уже сайленблоки выбрасивали - при большой скорости малейшее отклонение крайне опасно.Да наверняка все помнят попытки поставить на восьмерку москвичевскую резину и к чему это приводило.Но даже закрыв на все это глаза возникает вопрос - на сколько подвеска после переделки станет менее прочна? Кто нибудь проводил испытания?Ведь при применении електросварки нарушается структура метала , а оси верхних и нижних рычагов термически закалены до высокой твердости! Ни о какой сварке не может быть и речи или вы проводите все циклы по отпуску и последующей закалке?Дальше протачиваете поворотный кулак и устанавливаете игольчатый подшипник - таже история.Но снова закрыв глаза на явное уменьшение прочности возникает вопрос а где уплотнения защищающие подшипник такие как зависимой подвеске микроавтобуса мерседес?
Я тоже хотел подобное "замутить" но кроме прямых нарушений инструкции по ремонту и эксплуатации в свое время не нашел и отказался от затеи. Вы конечно возразите , что многим делали и ничего но для меня это не аргумент

Откуда у тебя такой сумбур в голове? Либо много знаешь либо ничего не читаешь? biggrin.gif НИКОГДА!!! и НИГДЕ!!! не применялись каленые детали в подвески по простым соображениям безопасности и конкретно, как ты говоришь, в случае наезда на препятствие. Тяги и рычаги должны гнуться, а не ломаться. Именно поэтому их изготавливают из стали марки 20, а цапфы и еще кое-что из марки 40 с последующей глубокой цементацией. Закалка проводится не циклами, а разово - есть и такой участок в производстве. Термическая закалка?! Опять путаешь прямые углы с температурой кипения? А понятие ТВЧ тебе о чем-тоговорит?
У меня есть хороший знакомый профессиональный гонщик раллист и кольцевик (фамилию опустим, непринципиально) - до прошлого года выступал на ВАЗ 2108 - про твой тюнинг сайлентблоков просто улыбнулся - он ничего подобного не слышал 04000000.gif
Испытания после сварки проводил мой товарищ - работает до сих пор в НИИ металлов в структуре Квазара - точного названия не помню, но могу организовать встречу. У них проводится как дефектоскопия так и спектральный анализ.

Автор: Илья 2008.05.26 13:27

Наверное, Иван хотел сказать, что растачивая деталь - снимается слой цементации, и уменьшается прочность детали в этом месте, а используя сварку сплавляя деталь на глубинах цементирования - увеличивается хрупкость шва…

Сварка-то сварке — рознь! Вон — Т-34 варили — снаряд Тигра в прямом поподании на шов не разрывал сварки. То есть броня в местах сварки была прочнее, чем в других местах…

Что по мне — думаю, что методика перехода на резинки, проверенная временем, вполне приемлема для жизни и нечего бояться! Хотя, практика не раз доказывала, что то, что изначально спроектировано на заводе, более приемлемо в эксплуатации!

Автор: Илья 2008.05.26 14:53

Есть такое…

Автор: Saw 2008.08.31 19:29

Вобщем ребята такая беда… Намаялся я с откручиванием болтов на обоих рычагах и всетаки открутил… болты с эксцентриками с огромной выработкой на осях полумесяца резьбы вообще нет и втулки почти насквозь расточены sad.gif Поначалу думал что оси эти с резьбой это обычные шпильки которые ввинчиваются в полумесяц но понял что шпилька вкрученая на пол сантиметра (так как болты не дадут предполагаемой "шпильке" войти) не выдержит таких нагрузок. Во вторник собрался ехать на перова покупать резьбовые втулки и полумесяц. Кто и где занимается этим в Киеве? Если на перова ничего не найду придется модернизировать передок…

PS: очень даже рад бы заменить резьбовые втулки на сайлент блоки


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: shtabs 2008.08.31 22:30

Приезжай, обсудим и сайлентблоки и все остальное… smile.gif

Автор: Aleks 2008.09.01 8:58

Цитата
Эскизы прикрепленных изображений

О-о, вот это доездились, сколько машинке под брюхо не смотрели чтоб такой износ появился.

Автор: Saw 2008.09.01 15:51

долго ой как долго… biggrin.gif

Автор: Lion 2008.12.29 22:03

Будь ласка,хто може дати детальне креслення підвіски на резинових втулках 24ї, про це багато говорилося ,бачив фото,роумію принцип дії але деталіровки не зустрічав.Є можливість зробити ,хочу попробувати, відчути різницю.Дякую всім за поради і розуміння.

Автор: Lion 2008.12.30 11:52

Віктор, це супер, шо маєте креслюнки; головне, шоб детально. В неті колись надибав якісь малюнки переробки підвіски; зрозуміло, шо треба осі подовжувати, на ричаги треба наварювати, але все це не то. Як кажуть, люблю строго по кресленню, конкретно. Зробити є можливість, благо ше пару солідних фірм на плаву. На рахунок за чи проти, я все-таки бачу більше позитивного.

Всім дякую, з наступаючим Вас, оленєводи!!!

Автор: Lion 2009.01.02 15:00

З новим роком! Я то розумію шо треба варити, треба мати креслення, в мене їх нема!

Автор: Lion 2009.01.03 14:46

Дякую, це не є alarm, можу почекати з ескізами.А переробки я не боюся,наоборот це оптімальний варіант для наших підвісок, тим більше шо оригінального заліза з кожним роком все менше і менше. sad.gif

Автор: Lion 2009.01.03 22:23

Так і я про це! Зменшити шумність і збільшення плавності ходу…

Автор: Andretti 2010.03.19 21:30

У меня сайленты, купил самодельные (у нас на рынке), 600 грн отдал!
Ходят не долго, тыс 50. Верхние менял, а нижние так и ездят…
Добавило мягкость и уменьшилась шумность, грюков, стуков нету!
В принципе доволен…

Автор: Garage 2010.03.19 22:20

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображение
Прикреплённое изображение

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение

Прикреплённое изображение

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображение


Прикреплённое изображение

Автор: popovitch 2010.03.19 23:37

А что это за гламурные розовенькие резинки? Интересно очень, потому что собираю нечто подобное. А еще интересно почему нет тела сайлента с другой стороны "грибка".

Автор: Garage 2010.03.19 23:57

Изображение

http://www.polyurethan.ru/index.php?categoryID=33

Неудачное фото для примера smile.gif не нашенское

Надеюсь ниже привел более-менее правильную информацию

Автор: oldbmw 2010.03.20 6:41

Это ж ВАЗовский комплект?

Автор: Garage 2010.03.20 8:44



Втулка верхнего рычага ГАЗ 2410 (24-2904125 )



Втулка верхнего рычага ГАЗ 2410, ГАЗ 3102, ГАЗ 3110, после 1987 г. (№ 3102-2904125 )




Втулка нижнего рычага ГАЗ 2410, ГАЗ 3102, ГАЗ 3110.(№ 2410-2904040 )



Сайлентблок верхнего переднего рычага. ГАЗ 31102-31105(№ 3110-2904172)

Автор: oldbmw 2010.03.20 12:15

Да тут все понятно. Спасибо.
Только непонятен сам материал. В чем суть его работы?.
Резьбовые крутятся, Резина - внутренняя деформация на кручение. А тут ?.

Автор: solidol 2010.06.25 0:14

Кто-то подскажет где можно чертежи переделок посмотреть ? blink.gif

Автор: Stirlitz 2010.07.05 17:59

Общался я сегодня с мастером насчёт этих резинок. Дело в том, что у меня на одной из машин с одной стороны уже стоят резинки. Спрашивал, не стоит ли и вторую сторону на них переделать при капремонте. Его мнение — не стоит. Говорит, что передок станет жёстче (на ГАЗ-24, я думаю, это компенсируется более мягкими пружинами), и ещё придётся резинки раз в несколько лет менять, в то время как резьбовые при регулярной смазке ходят лет десять. Вот такое мнение специалиста.

Автор: Garage 2010.07.05 18:58

Люди ошибаются,так вот это мнение ошибочное! wink.gif

Автор: Stirlitz 2010.07.05 19:04

Может, и ошибочное, но при этом далеко не единичное.

Автор: Romanson 2010.07.05 19:12

Цитата(Stirlitz @ 2010.07.05 18:59) *

Вот такое мнение специалиста.


Или хреновый специалист, или специалист в чем-то другом, но не в автомобилях.

Автор: Garage 2010.07.05 19:40

Возможно не по теме-общался по моторам в бывшем спорт клубе с мотористами,потом мотористы в таксопарке,потом в гаражах…мнение у всех разное.единственное что у них совпадает-хотим побольше за работу.(хотя я не против-каждый труд должен быть оплачен)

Интересовался просто так для общего развития…все равно сам перебираю wink.gif

Автор: Stirlitz 2010.07.05 19:43

Ну не знаю… ради интереса пообщался сейчас с другим специалистом, причём весьма известным в узких кругах в Одессе, по кличке «Генерал»… так он тоже весьма скептически относится к резинкам, хотя специалист, повторюсь, высокого уровня, и многие могут это подтвердить.

В общем, как я был за резьбовые, так и остаюсь, и специалисты молодцы smile.gif Если бы я был за сайлент-блоки, я бы сказал, что они дураки wink.gif Как говорится, Имею Мнение — Хрен Оспоришь biggrin.gif

Автор: shtabs 2010.07.05 20:55

Цитата
Вот такое мнение специалиста.

Он может и в тампонах женских тоже понимает? smile.gif Если он никогда подобного не делал и не сравнивал одно с другим, то как он может о чем-то судить?! blink.gif
За последние 5 лет перевел на резинки далеко более десятка машин.
Есть статистика, а она очень упрямая вещь:
- резинки на 24-ках, как и моя лично подвеска на 21-й ходит 100-160 тык в зависимости от разных факторов как-то дороги, манера езды + собсно качество резинок.
- втулки (резьбовые) ходят на порядок меньше - имеется ввиду до появления люфта
- не требуется смазки
- машина на резинках намного тише в ходу
- стоимость резинки и резбовой втулки представляете на сегодняшний день?

Автор: Stirlitz 2010.07.05 21:09

А стоимость токарных работ по переводу на резинки?

Насчёт того, что резьбовые ходят на порядок меньше, я считаю, что перебор. Может, и меньше, но не в десятки раз. Хотя думаю, тут решающий фактор смазка. Кстати, по резьбовым есть статистика? Вкупе с данными по смазке?

Автор: shtabs 2010.07.06 5:57

Цитата
Кстати, по резьбовым есть статистика? Вкупе с данными по смазке?

Есть моя личная и не далее как вчера еще прибавилось:
- верхний левый резьбовый палец заимел люфт после пробега в 10 тык. - ездить еще можно - похуже видели, но… буду менять
- правый верхний перестал мазаться и начал приклинивать и скрипеть.
Пару недель назад проделал подобную операцию у знакомого с заменой всех пальцев после пробега 12 тык, но он пропустил смазку.
Склоняюсь к хреновому качеству З/Ч, т.к. люфты появляются если мажешь, то до 20 тык. км, а если не мажешь, то до 20 000 км. smile.gif
Я ведь никого не уговариваю, но меня обратно перевести на втулки никому не удастся… smile.gif
На сегодняшний день цена работ на Монетке 1300 грн. + 300 грн. с переводом поворотных кулаков на подшипники.

Автор: Stirlitz 2010.07.06 8:45

Кстати, а сколько стоит переборка подвески всего с заменой на резинки? Включая работу? Я так понял, 1300 грн это токарные работы. Так же, как и в случае резьбовых?

Автор: shtabs 2010.07.06 10:42

Цитата
а сколько стоит переборка подвески всего с заменой на резинки?

Чисто работа с заменой шкворней стОит 1600 грн.

Автор: Stirlitz 2010.07.06 10:57

Надо же, как в Одессе. Смотрю, мы по ценам уже догоняем Киев, етить.

Автор: Stirlitz 2010.12.09 11:13

Кстати, вот зима впереди. А разве резиновые сайлент-блоки не дубеют в морозы, меняя поведение машины в худшую сторону? В то время как резьбовым они не страшны, особенно если нигролом прошприцеваться вместо литола.

Автор: dsv-001 2011.01.23 22:55

Какие только большие специ как я посмотрю гуляют здесь по сайту.
Просто кладци авто-ремонта! 100-160 тысяч у них ходят резинки и хоть -бы что . А я почему-то через 10 тысяч меняю и это самые качественные, потому как раздавливает их ****, и кстати не только у меня. Правда если ездить и не смотреть - так у меня может и 200 тысяч выдержат.

__________________________________
Рекомендую внимательно изучить правила форума. Особенно раздел 4.

Автор: shtabs 2011.01.24 9:48

Цитата
100-160 тысяч у них ходят резинки и хоть -бы что

160 не ходят - подвеска ходит, а резинки не больше 100 тык.

Автор: popovitch 2011.01.24 14:01

Цитата(dsv-001 @ 2011.01.23 22:55) *

… 100-160 тысяч у них ходят резинки и хоть -бы что . А я почему-то через 10 тысяч меняю и это самые качественные…

Может проблема не в "резинках"?
Уважаемый, предлагаю поэтапно разобрать, почему такой низкий ресурс.
Возможно установлены, затянуты не правильно, подвеска имеет конструктивный дефект.

Автор: oldbmw 2011.01.24 17:45

Цитата(popovitch @ 2011.01.24 14:01) *
Может проблема не в "резинках"?
Уважаемый, предлагаю поэтапно разобрать, почему такой низкий ресурс.
Из моего опыта работы в такси по ходовой . ( 24 ) Резинки п. п. новые с завода в пределах 70 - 100 тыс.

После замены при соблюдении технологии (на бензин) - 40 -70 тыс . При установке на масло - 10 тыс.

Разброс первых цифр за счёт эксплуатации. При ударе нарушается соосность и втулки быстро выходят из строя. В такси периодически проверялась состояние подвески - поэтому эксплуатации на поврежденных практически не было. Диагностика и в ремонт. Максимум одну - две смены ездили до ремонта.

Автор: Garage 2011.01.24 19:34

А я резинки разные ставлю на моющее smile.gif

Автор: dsv-001 2011.01.24 21:21

Кстати на моющие резину и на мою машину ставят ( в крайнем случае когда я возле машины контролирую) , а че так мало выдерживают бог знает. Я вообще-то рассматривал возможность сайлентблоков типа ВАЗ только с какой-либо иномарки. Да! На задних рессорах вообще капут! Резиновые втулки 5000км - и похоронка. Выезжаю редко - но правда отжигаю по полной, может нагрузка "трохи" не та?

"резинки на 24-ках, как и моя лично подвеска на 21-й ходит 100-160 тык" -- чья же это цитата?!

Автор: _ShvartZ_ 2011.01.24 21:29

Трофисты на уазиках вообще выезжают со связкой резинок, как бубликов… Уже до автоматизма - поднять машину, скинуть рессоры, поменять резинки, поставить рессоры обратно, опустить машину. Иногда и на пол покатушки не хватает. Норматив сдавать могут smile.gif
Просто, в знакомых подобные люди - знаю точно.

Ставьте полиуретан.

Автор: Лёшик 2011.01.24 21:54

Как во время возобновились дебаты по поводу передка на сайлентблоках! Я как раз в суботу прикупил передний мост на резинках,но не переделанными остались оси нижних рычагов,(что ни есть карашо),вот хочу заняться этим вопросом, и тут раз! давно забытая темка всплыла! smile.gif Думаю фото Garage очень будут кстати! biggrin.gif

Автор: shtabs 2011.01.24 23:15

Цитата
После замены при соблюдении технологии ( на бензин )

Ну Я лично ставлю все резинки на касторку… smile.gif (рицинова олия…)

Автор: Stirlitz 2011.01.25 10:46

Цитата(Лёшик @ 2011.01.24 21:54) *

Как во время возобновились дебаты по поводу передка на сайлентблоках! Я как раз в суботу прикупил передний мост на резинках,но не переделанными остались оси нижних рычагов,(что ни есть карашо),вот хочу заняться этим вопросом, и тут раз! давно забытая темка всплыла! smile.gif Думаю фото Garage очень будут кстати! biggrin.gif
А у меня наоборот, нижние рычаги были переделаны под резинки, и всё. Сейчас избавляюсь от этого дела в оригинал, переделанные рычаги останутся на выданье.

Автор: oldbmw 2011.01.25 17:55

Цитата(Лёшик @ 2011.01.24 21:54) *

Как во время возобновились дебаты по поводу передка на сайлентблоках!

Я как то занимался этой темой - переделка на резинки . Но мой подход был без сварки ( в итоге ) с испозьзованием цельных осей . Почему занимался ( ? ) - 1 интересно , 2 мне проще заменить резинки , чем резобовые на осях ( мой вариант состоял и в замене стоек на 24 ). Учитывая стоимость замены простому владельцу выскажу крамольную мысль , что эта затея и шум вокруг нее выгодны только коммерсанту этого дела . Прибыль ему и ничего выгодного для потребителя . Тут правильно поднимался вопрос о технической стороне дела . Я тоже пытал авторов идеи об этом . Дискуссия закончилась чуть ли не дракой . И я в этой тематике больше не дискутирую со сторонниками , но могу высказать что то из своего опыта для остальных .
Когда главный аргумент личная нажива , другие аргументы не слышны ………………

Автор: popovitch 2011.01.25 22:42

Расскажите пожалуйста, о своем опыте. Очень интересно выслушать пользователя этой переделки.

Автор: oldbmw 2011.01.26 16:30

Цитата(popovitch @ 2011.01.25 22:42) *
Расскажите пожалуйста, о своем опыте. Очень интересно выслушать пользователя этой переделки.
Как пользователь, я не добавлю ничего нового. Мой принцип — балка М-20 или Жука. Они более крепкие — 21-я ослаблена по конструкции. На место амортизаторов ставится колпак по типу 24-й. Установлены ось верхнего рычага, рычаги и стойка от 24. Регулировка от 24. Нижняя ось точится новая (так же, как на опубликованой фото). Н. рычаги переделаны (со втулками).
Первоначальный вариант был аналогичный как в теме. Но ставить не решился. Крутящие моменты не предусмотрены конструкцией 21-й. А себестоимость низкая, т. к. использовались старые изношенные оси.

Автор: Stirlitz 2011.01.26 16:48

Пожалуйста, не ставьте пробелы ПЕРЕД точками и запятыми, а только после них. Спасибо.

Автор: Лёшик 2011.01.26 21:06

Я как то занимался этой темой - переделка на резинки . Но мой подход был без сварки ( в итоге ) с испозьзованием цельных осей . Почему занимался ( ? ) - 1 интересно , 2 мне проще заменить резинки , чем резобовые на осях ( мой вариант состоял и в замене стоек на 24 ). Учитывая стоимость замены простому владельцу выскажу крамольную мысль , что эта затея и шум вокруг нее выгодны только коммерсанту этого дела . Прибыль ему и ничего выгодного для потребителя . Тут правильно поднимался вопрос о технической стороне дела . Я тоже пытал авторов идеи об этом . Дискуссия закончилась чуть ли не дракой . И я в этой тематике больше не дискутирую со сторонниками , но могу высказать что то из своего опыта для остальных .
Когда главный аргумент личная нажива , другие аргументы не слышны ………………
[/quote]
Дело в том, что я тоже слышал много о отломаных осях, которые доваривали! Но мост , который я купил(у знакомого) был переделан под сайленты без сварки, все детали делались в кузне по оригиналу, но под резинки! (делалось всё для себя)

Автор: popovitch 2011.01.26 21:21

Цитата(oldbmw @ 2011.01.25 17:55) *


… выскажу крамольную мысль , что эта затея и шум вокруг нее выгодны только коммерсанту этого дела . Прибыль ему и ничего выгодного для потребителя…

Я не занимаюсь коммерцией в переделках ГАЗов, по этому оспаривать и доказывать ничего не буду smile.gif .
Ну… Поставлю вопрос по другому. Почему, по Вашему мнению, не стоит заниматься этой переделкой? Финансовый вопрос предлагаю не поднимать, только конструктив и эксплуатация с обслуживанием.
До Вашего сообщения считал что главный плюс этой переделки в сглаживании некоторых вибраций подвески передающихся на кузов и естественно постоянным наличием расходных материалов т.е. самих "резинок".

Автор: oldbmw 2011.01.27 18:40

Цитата(popovitch @ 2011.01.26 21:21) *

. Почему, по Вашему мнению, не стоит заниматься этой переделкой? Финансовый вопрос предлагаю не поднимать, только конструктив и эксплуатация с обслуживанием.
До Вашего сообщения считал что главный плюс этой переделки в сглаживании некоторых вибраций подвески передающихся на кузов и естественно постоянным наличием расходных материалов т.е. самих "резинок".

Аргументы против вытекают из сообщений сторонников - конструкция не продумана с технологической точки зрения . Болка 21 й не предусматривает усилий , возникающих от закручивании резины - там резьба . Причем вразумительного ответа как работает , закручивается или крутится , не получил . Если крутится , то вопросов нет . То , что у кого то все ходит и не ломается - для меня не аргумент . Ломаются оси и на резьбе . При наличии рассчетов я допускаю приведенные способы переделки . В ином случае должно быть сделано так , как впоследствии делалось заводом = балка усилена , в . ось возможно на трех креплениях ( очень интересная мысль , фото приводились ). С точки зрения эксплуатации полностью согласен с Вашими доводами. Поэтому , я не против замены на резинки , а против определенных методов такой переделки . И не против коммерции в этом вопросе , как и в других . Но сделано должно быть грамотно. А то как у китайской дешевой ширпотребной продукции . Только дорого .

Автор: Stirlitz 2011.01.27 20:03

Владимир, я же кажется вас просил?

Автор: popovitch 2011.01.27 20:49

Я занимаю нейтральную позицию и защищать или критиковать переделку не буду.
Выводы сделаю после полной сборки и эксплуатации. Обязательно поделюсь впечатлениями и позицией.
Сейчас почти собрал троечную балку, на сайлентблоках от Виктора(shtabs).
По закручиванию могу сказать одно, рычаг работает на упругости резины, момент не велик (будет возможность померю). Сайлентблок будет наоборот защищать от поломки оси т.к. сайлентблок будет сглаживать критичные нагрузки а не принимать их жестко, тем более с люфтом в резьбе.

Автор: Garage 2011.01.28 7:21

Вопрос к oldbmw .

http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-457-n-last.html#bottom

Автор: popovitch 2011.01.28 15:14

Померил, 26Нм на один сайлентблок. Так что миф о поломке оси при "скручивании" сайлентблока считаю развенчаным. cool.gif

Автор: oldbmw 2011.01.28 17:04

Цитата(popovitch @ 2011.01.28 15:14) *
Померил, 26 Нм на один сайлентблок. Так что миф о поломке оси при "скручивании" сайлентблока считаю развенчаным. cool.gif
Там не поломка оси, а повышенная нагрузка на балку. Очевидно, меня неправильно поняли. Я встречал достаточно много балок с поврежденными вокруг оси местами. На М-20 и у поляков эти места усилены. По этой причине выбор пал на балку от Жука. Но у меня она с дефектом, а балка от М-20 в очень приличном виде (отсутствует только отверстие под телескопический амортизатор). И я её использовал за основу. Я и не собираюсь дискутировать на тему. Как я уже сказал, я не получил ответы на вопросы и пошел дальше развивать конструкцию. И нашел другой вариант. Исключающий возникшие у меня вопросы. При выборе материала я остановился на резине производства ЯРТИ. Полиуретановые втулки вызывают у меня вопросы. Они (чьё производство — уже не помню) для меня не подходят и по цене. Так что и по этому вопросу дискуссию не поддержу. Первоначально была идея (в самом начале разработки) поставить это на комм. рельсы, но существующий порядок заставил отказаться от этой идеи. Только экспериментальный образец для собственных нужд. Но и и идею (не запатентованую) терять не хочется.

Цитата(Stirlitz @ 2011.01.27 20:03) *

Владимир, я же кажется вас просил?


Виноват. Исправлюсь.

Цитата(Garage @ 2011.01.28 7:21) *

Вопрос к oldbmw .

http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-457-n-last.html#bottom


Думаю ответил на все интересующие вопросы …

Автор: popovitch 2011.01.28 22:12

И миф о повышенной нагрузке на балку тоже, нагрузка в упругости резины, на одну сторону 104Нм - детская. Балка выдерживает гораздо большие напряжения. Например срыв в юз передней оси, поперечное столкновение с препятствием. Возможно Ваша балка была на пределе ресурса и Вы сделали вывод на этом основании.

Автор: oldbmw 2011.01.29 8:26

Цитата(popovitch @ 2011.01.28 22:12) *
Возможно Ваша балка была на пределе ресурса и Вы сделали вывод на этом основании.
У меня родная балка в отличном состоянии и была заменена не в силу необходимости, а при переходе на *телескопы*. Собственно, как и другие смененные узлы. Кузовное железо тоже все родное (авто с 62 года). Установлена только передняя полка у бампера от 3 серии. Дефекты балок наблюдались на других авто, что было возможно по характеру моей работы. Выводы делались на том основании, что такие дефекты характерны для балки 21, даже при условии резьбовых осей. Где нагрузка только от веса машины и работы пружин (вертикальная), а при *резинках* добавляется еще крутящий момент в местах крепления (который отсутствует в родной конструкции). Опыт эксплуатации переделаных машин (по публикациям на форумах) позволяет сделать вывод, что при определенной (видимо, всё-таки щадящей - своё, жалко) эксплуатации такой подход возможен.

Я Вас не хочу ни в чем разубеждать (по переделке), а просто высказал свое мнение. И свой опыт. Использование третьей опоры (в оси) показывает, что мои опасения разделяют и другие *передельщики*.

Автор: Vladimir 2012.08.14 22:56

Переделка ходовой.
1.Выточить втулки нижних рычагов по 2 штуки на каждый и приварить их к рычагам так ,чтобы ширина рычага получилась 40мм.Расточить их внутри диам.32.5мм.
2.Аналогично замерить и выточить по одной втулки верх.рычагов наруж.диам.40мм иприварить их с внешней стороны рычага так чтобы ширина рычага получилась 28мм.
3.Выточить удлинители рычагов , сделать фаски под свар.шов и приварить их к рычагам.Проточить верх. рычаги диам.18мм и нижн. диам.16мм и нарезать резьбу под шаг покупной корончатой гайки.Гайки обязательно шплинтовать.В нижних рычагах есть масляный канал диам.5мм. в котором необходимо нарезать резьбу М6 для центровки удлинителя.
Сварку производить промышленным полуавтоматом большим током или электородом. Шов не охлаждать! Крепость шва зависит от ВЕЛИЧИНЫ РАЗДЕЛКИ КРОМКИ!(Это касается осей рычагов).НЕ забываем ,что при проточке шов уменьшится, и при затяжке гаек его порвет.Конструкция выполнена таким образом ,что при разрыве шва ,трапеции рычагов останутся на "родных" осях, что позволит свои ходом добраться до места ремонта.При соблюдении элементарной технологии все будет нормально.
4.Запрессовать резиновые втулки и при помощи пули запрессовать в них распорные втулки.Резиновые втулки замочить в бензине.
Сложность работ заключается в запрессовке втулок .Для этого потребуется гидравлический пресс .Для расточки желательно координатно-расточной станок.
При сборке обязательно использовать покупные выпуклые шайбы по 2штуки на каждую точку.
Всем удачи.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2012.08.16 17:05

Цитата
Изготовление полумесяцев с удлинеными концами… Можно переделать родные.Пусть отпишутся те у кого они стоят -как они ходят.

Прошли уже почти 700 тык. - даже на новые не хочу менять - небольшая выработка присутствует - технология изготовления аналогична осям.
Цитата
Гайки обязательно шплинтовать

Много лет капиталисты обходятся без шплинтов - я использую гайки с самоконтрящим капроном.
Цитата
НЕ забываем ,что при проточке шов уменьшится, и при затяжке гаек его порвет

Это плохо или я чего-то не понял. Все затяжки проверяю хорошим рычагом с усилием до 30 кг. Было пару случаев из 30 (не помню точно), когда лопалась сварка, но издержки везде есть, а вот
Цитата
что при разрыве шва ,трапеции рычагов останутся на "родных" осях, что позволит свои ходом добраться до места ремонта

этого не нужно бояться - достаточно штатная ситуация, т.е. трапеция останется на своем месте и ничего не отвалится. Иногда ведь и заводские полумесяцы не выдерживают неквалифицированного подхода smile.gif :
один из примеров, когда не были поставлены гровера под болты крепления полумесяца

Изображение

но даже и в этом случае можно ехать - колесо заваливается к брызговику и только smile.gif


З.Ы.
Цитата
Запрессовать резиновые втулки и при помощи пули запрессовать в них распорные втулки.Резиновые втулки замочить в бензине.

Бензин ЭТО неправильно и вредно - есть специальная смазка для резины в таких конкретных случаях - продается повсеместно.
Цитата
Сложность работ заключается в запрессовке втулок .Для этого потребуется гидравлический пресс

Небольшое заблуждение - запрессовку может сделать даже школьник и без тисков, но с ними приятней smile.gif , имея стандартное приспособление - можно самому выточить, но купить дешевле

Изображение

Автор: Vladimir 2012.08.16 18:54

Цитата
Много лет капиталисты обходятся без шплинтов - я использую гайки с самоконтрящим капроном.

В таком случае лучше использовать гайки производства ЮМЗ.У них вместо капрона сплющеный конец в форме овала.Они многоразового использовани.Усилие при откручивании больше чем при закручивании.Но нижние рычаги я бы советовал зашплинтовать.
Цитата
НЕ забываем ,что при проточке шов уменьшится, и при затяжке гаек его порвет

Это означает,что если сварка выполнена не качественно, то ее порвет при сборке рычагов, т.к. сила затяжки гаек больше чем сила нагрузки на рычаги подвески (исключение-аварийный наезд на какое либо препятствие)
bomb.gif
Про смазку к сожалению не знал. Резиновые втулки сажал на бензине .Нижние зашли от руки.А вот распорные втулки получилось запрессовать только на моющем т.к. бензин быстро высыхал , а распорные втулки пришлось прогонять внутри резиновых ,чтобы выступающие концы резины равномерно расправились.Это удобней делать на гидро-прессе. Я делал таким способом.Если кто-то делал по другому и все получилось ,то я только рад за него appl0000.gif

Автор: Shtabs 2012.08.16 19:20

Цитата
Но нижние рычаги я бы советовал зашплинтовать.

Масло масляное? Имелось ввиду пока не понял что. что шплинтовать на нижних рычагах?
Гайки с овалами уже пользовали - очень неудобные в работе - возможно и надежные. А вот Импортные мне больше нравятся и ставил я их во всех местах, что шплинтуются и за 80 тык. пробега ничего не смог подтянуть

Изображение

- в то время как шплинтованные позиции требуют постоянного внимания и контроля, т.к. самораспускаются очень часто.
Цитата
Если кто-то делал по другому и все получилось ,то я только рад за него

Да это завод-изготовитель "ГАЗ" придумал так менять резинки - зачем изобретать велосипед? smile.gif

Автор: Jack 2012.08.16 22:15

Цитата(Shtabs @ 2012.08.16 18:05) *

Много лет капиталисты обходятся без шплинтов - я использую гайки с самоконтрящим капроном.

Да что они понимают в машиностроении?)))
Я вот такие гайки напихал в трамблёр, а теперь мне это спать не даёт- думаю насколько они по температуре выдержат. Смотрю что Вы их в еще более нагреваемых местах используете, значит и у меня выдержат.

Автор: Zamna4aljnik 2012.12.25 10:12

Всем добрый день! Очень интересная тема. Сам давно задумывался над данным вопросом. Но у меня еще один, залежавшийся вопросик, который я бы хотел вынести на общее обсуждение: возможна ли замена нижней резьбовой втулки на стойке, к которой через шкворень крепится поворотный кулак, и заменить его на сайлентблок подходящего размера? Таким образом для регулировке развала остается верхняя относительно не нагруженная резьбовая. Удаляется еще одна точка смазки и, я думаю, добавляется немножко мягкости подвеске. 04000000.gif


а вообще я ищу мастера, который бы мог перевести мою 21ю на резинки. 04000000.gif Могу Выслать свои детали, которые подвергнутся переделке по почте. smile.gif

Автор: Shtabs 2012.12.25 10:40

Цитата
возможна ли замена нижней резьбовой втулки на стойке, к которой через шкворень крепится поворотный кулак, и заменить его на сайлентблок подходящего размера? Таким образом для регулировке развала остается верхняя относительно не нагруженная резьбовая. Удаляется еще одна точка смазки и, я думаю, добавляется немножко мягкости подвеске.

Судя по смайлику в конце - это прикол? blink.gif
А каким же образом будут ходить рычаги вверх-вниз на сайлентблоке? - его же порвет на первых двух ямах. Другое дело - поставить резьбовую от 24-ки или шаровые опоры от 31105, а других вариантов для нас еще никто не придумал. smile.gif
Цитата
Могу Выслать свои детали, которые подвергнутся переделке по почте.

Думаю, дешевле обойдется найти у себя в городе толкового токаря и сварщика - чертежи ведь есть на форуме.
Цитата
а вообще я ищу мастера, который бы мог перевести мою 21ю на резинки

Ну я могу перевести - как ты себе это представляешь?
А суть перевода состоит в тупом откручивании старых резьбовых, осей и т.п. рычагов и другим ключем прикручивании обратно в обратном порядке. Это может сделать даже школьник. smile.gif Никаких секретов, подгонок и регулировок.

Автор: Валентин В.В. 2012.12.25 11:57

Вся трудность, как раз и состоит в том, что найти токаря и сварщика которые возьмутся за это - очень, очень, очень большая проблема.
Элементарных вещей выточить трудно сейчас. А за такие и браться не хотят.
Куда проще проточить барабан тормозной, то что делал сотни раз, чем разбираться в чертежах, продумать нюансы.

Уверен, Виктор, Вам это не понять sad.gif Т.к. Вы работает в это сфере. И просто трудно понять, как нету токаря? smile.gif Но увы это так.

Автор: Shtabs 2012.12.25 12:49

Цитата
И просто трудно понять, как нету токаря?

В последнее время не так уж и трудно sad.gif Два последних примера:
- в этом году исчез с лица Троещины целый токарный цех вместе с "термичкой", координаткой и заводом, где много лет мы заказывали практически все работы по переводу на резинки и шкворни на подшипники
- Диме Ливси за месяц в Киеве так и не удалось найти координатку для проточки поворотных кулаков - все станки разбиты да и нормальных спецов, что дружат с головой и могут выставить стол - не осталось.
Вариант еще есть на "монетке", но смысл появляется при изготовлении 3-5 комплектов + жесткий пропускной режим и разбросанность площадок в радиусе километра внутри территории никому не добавляет желания работать.
Предварительно цены были озвучены такие:
- проточка 2-х кулаков под подшипники, наварка втулок под заглушки на резьбу (верх+низ) + заглушки = 750 грн.
- 2 оси + 2 полумесяца + 8 рычагов = 1600 грн.
Это идет разговор о "старте" в 3 компл.

Автор: Stirlitz 2012.12.25 12:51

Немного не по теме: Как они вообще на монетке ухитряются какие-то сторонние заказы брать, что-то заносить-выносить неучтённое?

Автор: DoctorLivesey 2012.12.25 13:25

Цитата(Shtabs @ 2012.12.25 12:49) *

В последнее время не так уж и трудно sad.gif Два последних примера:
- Диме Ливси за месяц в Киеве так и не удалось найти координатку для проточки поворотных кулаков - все станки разбиты да и нормальных спецов, что дружат с головой и могут выставить стол - не осталось…

Угу…
Подтверждаю!
В итоге - я все-же нашел "в Днепропетровске", через друзей… Стоимость изготовления была такая же, как "задекларировали, изначально, в Киеве", в теории, но добавилось удорожание за пересылку туда-сюда sad.gif

Однако, "днепропетровское изделие" Виктор Shtabs прокомментировал с некоторой долей критики… мол "довольно-таки бардачно сделано", мол, "на монетке" в прошлые годы - делали качественнее (хотя, выбора у меня и не было - или "никак, но в Киеве" или "хоть как", но в Днепре, через друзей!…)

Автор: Shtabs 2012.12.25 13:35

Цитата
что-то заносить-выносить неучтённое?

Я тебе как-нибудь в личке расскажу - сам офигеешь. smile.gif
Цитата
с некоторой долей критики… мол "довольно-таки бардачно сделано"

В минутах не было в оси идеальной точности, но терпимо, если шкворень зашел от руки. smile.gif

Автор: Shtabs 2013.02.15 17:55

Цитата(Vladimir @ 2012.08.14 23:56) *

Переделка ходовой.
1.Выточить втулки нижних рычагов по 2 штуки на каждый и приварить их к рычагам так ,чтобы ширина рычага получилась 40мм.Расточить их внутри диам.32.5мм.
2.Аналогично замерить и выточить по одной втулки верх.рычагов наруж.диам.40мм иприварить их с внешней стороны рычага так чтобы ширина рычага получилась 28мм.
3.Выточить удлинители рычагов , сделать фаски под свар.шов и приварить их к рычагам.Проточить верх. рычаги диам.18мм и нижн. диам.16мм и нарезать резьбу под шаг покупной корончатой гайки.Гайки обязательно шплинтовать.В нижних рычагах есть масляный канал диам.5мм. в котором необходимо нарезать резьбу М6 для центровки удлинителя.
Сварку производить промышленным полуавтоматом большим током или электородом. Шов не охлаждать! Крепость шва зависит от ВЕЛИЧИНЫ РАЗДЕЛКИ КРОМКИ!(Это касается осей рычагов).НЕ забываем ,что при проточке шов уменьшится, и при затяжке гаек его порвет.Конструкция выполнена таким образом ,что при разрыве шва ,трапеции рычагов останутся на "родных" осях, что позволит свои ходом добраться до места ремонта.При соблюдении элементарной технологии все будет нормально.
4.Запрессовать резиновые втулки и при помощи пули запрессовать в них распорные втулки.Резиновые втулки замочить в бензине.
Сложность работ заключается в запрессовке втулок .Для этого потребуется гидравлический пресс .Для расточки желательно координатно-расточной станок.
При сборке обязательно использовать покупные выпуклые шайбы по 2штуки на каждую точку.
Всем удачи.

Меняю сейчас сайлентблоки на Белке (ГАЗ-3110) и возникли вопросы к автору данного поста (№112 темы):
1. Какие резинки использованы для вставки в верхние рычаги?
2. Какие распорные втулки использованы в верхних и нижних рычагах?
Есть подозрение, что в рычагах вставлены втулки 3102. Если это так, то сайленблок порвет - сейчас покажу как.
Столкнулся с тем, что на Белке кто-то поставил распорные втулки от ГАЗ-24, а они короче на 5 мм - в результате внутри сайлентблок целый, но уже под замену из-за несоответствия размеров резиновой втулки и распорной втулки. sad.gif

Изображение

На фото распорные втулки от ГАЗ-24 (44 м короткая), что применяются в сайлентблоках на наших подвесках при переделке и длинная 49 мм для ГАЗ-3102 (3110).
Соответственно и резинки: маленькая для нашего конкретного случая (ГАЗ-24, 2410, 31029) и большая для подвесок ГАЗ-3102 (3110).

Изображение

Автор: Vladimir 2013.02.17 21:30

Все резинки и втулки установлены с Газ 24-10. Рычаги подвески дорабатывались под рычаги Газ-24-10.Сам лично ездил на авторынок и в магазины и замерял рычаги. Проехал 3тыс. пока проблем нет.В данный момент занимаюсь кузовом.Крылья сняты. Так-что могу все промерить и сфотографировать если надо.

Автор: Shtabs 2013.02.17 21:59

Цитата
Так-что могу все промерить

Да с размерами рычагов все понятно, а вот втулки резиновые точно от 2410? Или есть от 24-ки? smile.gif Каталожного номера ведь уже не разглядеть?

Автор: Vladimir 2013.02.17 22:13

Все покупал как в наборе, как ремкомплект на 24-10. Кстати, на форуме попадался мне эскиз переделки верхних рычагов. Там два размера по желанию: под 24-10 и под 24, но когда начал, переделку, то я этот эскиз не нашёл.

Автор: Shtabs 2013.02.17 23:34

Цитата
Там два размера по желанию: под 24-10 и под 24, но когда начал, переделку, то я этот эскиз не нашёл.

Тогда ты не понял мою мысль: рычаги 24 и 2410, оси верхних рычагов абсолютно одинаковы, т.е. и резинки и распорные втулки, а на рынке да и в магазинах их постоянно путают и впаривают, как правило, распорную втулку 24-ки, а резинку от 3102 (3110).
Рычаг 3110 (3102) имеют другие габариты, резинки и втулки. При очень большом желании все эти втулки и резинки можно поменять местами и вставить в рычаги, но быстро кончатся. sad.gif Вот об этом я и хотел спросить, глядя на сайлентблок с твоей фотографии.
Рычаг 3110 имеет размер - ниже:

Изображение

Изображение

Автор: Vladimir 2013.02.18 22:32

Согласен: по каталогу так и есть. Верхние резинки и втулки я писал, что брал как ремкомплект вроде как на 2410 (упаковку уже конечно выкинул).Ну не знаю… Время покажет. Может что-то и "вылезет"

Автор: Shtabs 2013.02.19 0:12

Цитата
упаковку уже конечно выкинул).Ну не знаю… Время покажет. Может что-то и "вылезет"

Ну если комплектом из упаковки - тогда должно быть все гут. smile.gif
З.Ы. Дело в том, что заводского набора комплектом в упаковке я никогда не встречал - всегда было только россыпью.
З.Ы. Попутный вопрос, т.к. уже занимаюсь новым комплектом рычагов, осей, и т.д. под сайлентблоки:
а что, если верхние рычаги все-таки переделать под сайлентблоки ГАЗ-3102 (3110)? Они шире и мощней, ресурс значительно выше, чем 24-е, но все дело в том, что придется внутренний диаметр посадочного места под втулку рычага делать не 30 мм, а 32 мм (размеры как у меня выше на фото).
Сильно ли уменьшим надежность? Какие будут мнения у господ "металлистов"? smile.gif

Автор: Vladimir 2013.02.20 19:56

Увеличение внутр. диаметра на 2 мм — это "минус", но увеличение рабочей поверхности на 5 мм (с 28 мм до 35 мм) — даёт "плюс". В общем, надо пробовать. Может, стоит обратиться к конструктору, чтобы он на компе соизмерил нагрузки на обе втулки. И необходимо обратить внимание, чтобы отверстия в рычагах находились строго по центру бобышек, иначе при расточке толщина стенки в каком-то месте может получиться меньше 4 мм.

Автор: Shtabs 2013.02.20 22:49

Цитата
Может стоит обратится к конструктору,что-бы он на компе соизмерил нагрузки на обе втулки

Не может, а было бы неплохо, но к кому? blink.gif
Цитата
И неоходимо обратить внимание что-бы отверстия в рычагах находились строго по центру бобышек иначе при расточке толщина стенки в каком-то месте может получиться меньше 4мм.

Центровать отверстия - это само собой и не самое сложное.
Сегодня мерил стенки рычага от 3110 - толщина 5,5 мм, т.е. саму наращиваемую втулку можно выточить какого угодно диаметра и толщины и приварить к штатному рычагу.
Наверное буду пробовать. smile.gif

Автор: Vladimir 2013.02.21 21:16

Желаю удачи smile.gif

Автор: Shtabs 2013.03.03 19:59

Не помню где обсуждали неубиенность подвески, но отпишусь здесь про рычаги, которые на Волге типа не могут погнуться. Гнулись они и продолжают ЭТО делать особенно на наших современных ямах. sad.gif
Вот две фото из последних гнутого рычага и нормального:

Изображение

Изображение

Первым признаком, что с подвеской что-то не так после попадания в яму или наезда на что-то, обычно бывает уход спицы руля от своего привычного положения с возможным стремлением машины уходить вправо или влево самостоятельно. При этом развальщик обычно найти ничего явного не может (я тоже ничего не увидел, пока не разобрали подвеску). sad.gif

Автор: Zamna4aljnik 2013.06.10 15:03

"З.Ы. Попутный вопрос, т.к. уже занимаюсь новым комплектом рычагов, осей, и т.д. под сайлентблоки:
а что, если верхние рычаги все-таки переделать под сайлентблоки ГАЗ-3102 (3110)? Они шире и мощней, ресурс значительно выше, чем 24-е, но все дело в том, что придется внутренний диаметр посадочного места под втулку рычага делать не 30 мм, а 32 мм (размеры как у меня выше на фото).
Сильно ли уменьшим надежность? Какие будут мнения у господ "металлистов"? "

Всем добрый день. Я думаю что есть смысл в такой переделке. Думаю, что такая переделка будет вполне надежной для обычного режима эксплуатации, а вот для кроссового использования я бы не рискнул.

Автор: Shtabs 2013.06.10 22:26

Цитата
а вот для кроссового использования я бы не рискнул.

В последнее время езда по городу и кросс мало чем отличаются. smile.gif

Автор: Порох 2013.08.21 9:16

Цитата(oldbmw @ 2011.01.26 17:30) *
Установлены ось верхнего рычага, рычаги и стойка от 24. Регулировка от 24. … Н. рычаги переделаны (со втулками).
Если можно, подробней про 24-е рычаги, стойку и регулировку…



Цитата(Shtabs @ 2013.02.19 1:12) *
З.Ы. Попутный вопрос :
а что, если верхние рычаги все-таки переделать под сайлентблоки ГАЗ-3102 (3110)? Они шире и мощней, ресурс значительно выше, чем 24-е, но все дело в том, что придется внутренний диаметр посадочного места под втулку рычага делать не 30 мм, а 32 мм (размеры как у меня выше на фото).
Сильно ли уменьшим надежность? Какие будут мнения у господ "металлистов"? smile.gif
А что если увеличить толщину стенок путем наварки пластины вокруг уха ?
Сварку то все-равно использовать прийдется…

Автор: Shtabs 2013.08.21 12:26

Цитата
А что если увеличить толщину стенок путем наварки пластины вокруг уха ?

Я от этой идеи отказался - от 3102 ходят немного дольше, но не на столько, чтобы ослаблять рычаг сваркой и сделать его последующей обваркой еще более каленым. Применяемая сталь 30 для рычагов не должна трескаться (лопаться), а должна гнуться в случае удара, что в какой-то мере отвечает требованиям безопасности.
Лучшее - враг хорошего. smile.gif

Автор: Shtabs 2013.08.21 21:21

После общения с Порохом понял, что кто-то где-то в чем-то заблудился smile.gif и вопросы по переделке остались - хочу уточнить.
В нашем конкретном варианте применяем схему от ГАЗ-2410, т.е. верхние сайлентблоки ставятся от ГАЗ-24, а нижние от ГАЗ-3102 или другими словами: на ГАЗ-2410 верхние рычаги стоЯт от 24-ки, а нижние от 3102.
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=16072

Изображение
http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgroup=81&idmodel=15&idmark=4&atype=0

Отличные эскизы (чертежи) тоже выложены Владимиром (Vladimir) пост № 112 - все делать по размерам и никаких лишних мыслей не возникнет.

Автор: Порох 2013.08.22 10:03

Благодаря Shtabs, я разобрался smile.gif


Осмелюсь собрать информацию разом в один пост rolleyes.gif

Итак:

В верхние рычаги:
24-2904125 - Втулка оси верхних рычагов …___ 4 шт.
24-2904126 - Втулка распорная ( длиной 44мм !!! ) … ___4 шт.
24-2904120 - Шайба пальца оси верхних рычагов (на 16 мм диам.)… ___8 шт. + 4 самоконтрящиеся гайки

В нижние рычаги:
3102-2904040 - Втулка резиновая оси нижних рычагов… ___ 4 шт.
24-2904042 - Втулка распорная оси нижних рычагов… ___ 4 шт.
3102-2904043 -Шайба пальца оси нижних рычагов (на 18 мм диам.) …___8 шт. + 4 самоконтрящиеся гайки

Шайбы устанавливать на каждом из 8-ми сайлентблоков с обеих его сторон

.
Рычаги доработать согласно чертежей Vladimir (пост № 112) :


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Порох 2013.08.29 20:15

НЕ СПЕШИТЕ СЛЕДОВАТЬ вышеуказанным чертежам !!!


Вопрос к Vladimir :
Вы действительно ставили рычаги, изготовленные по вышеуказанным чертежам?


Сомневаюсь…



сейчас этим занимаюсь.
Опишу ошибки Vladimir позже

Автор: Vladimir 2013.08.30 20:50

При изготовлении нижних рычагов никаких чертежей не использовал. Просто перемерил рычаги Газ-24-10 и аналогично переделал свои рычаги. Верхние рычаги переделывал согласно эскизу с другого форума.
Использовал втулки с Газ-24-10. При сборе подвески отверстия нижних рычагов точно совпали с отверстиями в нижней опоре пружины, при сборе верх. рычагов требуемый размер L-57 мм тоже был выдержан .Эскизы были прорисованы уже после сбора подвески.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2013.08.30 21:26

Цитата
НЕ СПЕШИТЕ СЛЕДОВАТЬ вышеуказанным чертежам !!!

Бумага плохая или в чем дело? Сказал "А" - читай алфавит дальше, а говорить загадками некрасиво. smile.gif
Цитата
Вы действительно ставили рычаги, изготовленные по вышеуказанным чертежам?

Я в натуре делал по своим чертежам и поставил не один десяток таких же рычагов аналогично чертежам Владимира.
У тебя ж самого куча ошибок:
- НЕТ такого размера как 57 мм - есть 56 мм
- проушина НЕ 33 мм - есть 32
- ширина втулки НЕ 47 мм - есть 44 и 49
- НЕТ рычага 3110.
Соберись с мыслями - не позорься. smile.gif

Автор: Порох 2013.08.31 15:13

Цитата(Shtabs @ 2013.08.30 22:26) *
У тебя ж самого куча ошибок:

У кого именно ?

Автор: Vladimir 2013.08.31 18:33

Еще раз повторяю , что последний эскиз не мой , а взят с другого форума.А насчет размера L-57, согласен. Я не проверил . Он действительно =56. Так и собрал.

Автор: Порох 2013.09.01 13:24

Цитата(Shtabs @ 2013.08.30 22:26) *
У тебя ж самого куча ошибок:
- НЕТ такого размера как 57 мм - есть 56 мм
- проушина НЕ 33 мм - есть 32
- ширина втулки НЕ 47 мм - есть 44 и 49
- НЕТ рычага 3110.
Соберись с мыслями - не позорься. smile.gif
Я таких цифр не приводил !!! verymad.gif
Откуда они ?! blink.gif

Цитата(Shtabs @ 2013.08.30 22:26) *
Соберись с мыслями - не позорься. smile.gif
Я не позорюсь, а УТВЕРЖДАЮ! , что при изготовлении по чертежам, указанным выше, не сойдутся размеры между рычагами на резьбовом пальце эксцентриковой втулки стойки! Проверено! И исправлено!

Цитата(Vladimir @ 2013.08.31 19:33) *

Еще раз повторяю , что последний эскиз не мой , а взят с другого форума…Так и собрал.

Лично к Вам ничего не имею.
Просто говорю, что инфа, собранная мною в один пост подлежит корректировке drinks.gif

Автор: Shtabs 2013.09.01 19:26

Цитата
Я таких цифр не приводил !!! verymad.gif
Откуда они ?! blink.gif

Из твоего поста, что был тобой откорректирован. Не нужно из меня дурака делать. sad.gif
Цитата
Проверено! И исправлено!

Ну вот и расскажи что исправлено.

Автор: Порох 2013.09.02 9:03

Цитата(Shtabs @ 2013.09.01 20:26) *

Из твоего поста, что был тобой откорректирован.
Дык я вроде ничего не корректировал…
Альбертович, Вы, видимо что-то напутали…
Я просто в своем посте собрал информацию изо всей темы, и запостил все вместе. Цифр НЕ приводил никаких, да и тем более не корректировал. verymad.gif


Цитата(Shtabs @ 2013.09.01 20:26) *
Ну вот и расскажи что исправлено.
На нижние рычаги не нужно приваривать расширитель 12 мм со внутренней стороны. На то месть нужно приваривать ОДИН расширитель с наружной стороны, шириной 24 мм !
В противном случае внутренний размер между рычагами, собранными на ось и зажатых гайках, выходит на 23-24 мм шире! Как следствие - не совпадают отверстия на нижней опоре пружины, и нет соосности между уХами, в которые вкручивается резьбовой палец.

Соответственно на верхних рычагах, размер 127мм (на полумесяце) должен быть не более 122 мм (а то и 120мм) , иначе те же проблемы что и с нижними будут .


Цитата(Shtabs @ 2013.09.01 20:26) *
Не нужно из меня дурака делать. sad.gif
И я о том же!!! wall0000.gif

Автор: Vladimir 2013.09.02 18:47

На нижних рычагах-2 втулки с двух сторон , на верхних по одной втулки. Это не я придумал.На других форумах есть фото переделок подвески. Там везде именно так и сделано , но нет размеров. Есть только фото. http://photo.qip.ru/users/shtabs/3170742/67367749/#mainImageLink

Автор: Порох 2013.09.02 19:04

А кто ни-будь смотрел фоты в посту № 68 ?
Особенно цветная smile.gif

Автор: Vladimir 2013.09.02 19:58

Еще раз повторяю, что при сборе подвески никаких проблем не было. Оригинальные рычаги в сборе с опорной чашей были одеты на нижнюю ось рычагов симметрично.Затем были произведены замеры втулок.К сожалению в данный момент у меня нет опорной чашки пружины ,тогда я смог-бы сделать фото с пояснениями. Хотелось бы видеть фото того, что получилось у тебя. А насчет поста№68 , то там нет четкого фото собранной трапеции подвески , а на первом цветном фото , там ось нижних рычагов -самодельная- там отсутствуют сварочные швы.

Автор: Shtabs 2013.09.02 20:34

Цитата
На нижних рычагах-2 втулки с двух сторон , на верхних по одной втулки

Именно - факт.
Цитата
На нижние рычаги не нужно приваривать расширитель 12 мм со внутренней стороны.

НУЖНО! А там делай как знаешь.
Цитата
Дык я вроде ничего не корректировал…
Альбертович, Вы, видимо что-то напутали…

Может и напутал - извини.

Автор: Порох 2013.09.03 7:45

Так все дело в том, что приварил я по одной 12-ти миллиметровой с каждой стороны, собрал все на ось, затянул гайки, и ооооооо! blink.gif
Рычаги на резинках стали шире рычагов на резьбовых аж на 24 мм.
Пришлось срезать внутренние расширители, и приваривать их же на наружные. Вот.

Так что пишу то, что получилось.


Цитата(Vladimir @ 2013.09.02 20:58) *
Хотелось бы видеть фото того, что получилось у тебя.

Наладится погода, заеду на эстакаду, приложу к установленному на машину (переделанному) снятый (на резьбовых), сфотографирую и выложу здесь smile.gif


Цитата(Vladimir @ 2013.09.02 20:58) *
А насчет поста№68 , то там нет четкого фото собранной трапеции подвески , а на первом цветном фото , там ось нижних рычагов -самодельная- там отсутствуют сварочные швы.

См. фото :


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Vladimir 2013.09.03 17:36

Левое фото не факт .Там отсутствует опорная чашка пружины.
Может у тебя рычаги кривые?(ударенные).

Автор: Порох 2013.09.03 19:10

Цитата(Vladimir @ 2013.09.03 18:36) *
Может у тебя рычаги кривые?(ударенные).

Оба одинаково?
С обеих сторон?

Вряд ли…

Автор: Shtabs 2013.09.03 20:47

Цитата
Там отсутствует опорная чашка пружины.

Именно - рычаг собирается и обтягивается только на чашке.
Цитата
Рычаги на резинках стали шире рычагов на резьбовых аж на 24 мм.

Если поставить резинку 3102, а шайбу типа ГАЗ-24 - так и будет.
Ты может не те шайбы используешь? Расскажи какие у тебя, а д.б. сферической формы 3102-2904043.

Автор: Порох 2013.09.04 7:45

Цитата(Shtabs @ 2013.09.03 21:47) *

Именно - рычаг собирается и обтягивается только на чашке.
Так на чашку рычаги не ставали ни обтянутые ни НЕ обтянутые.


Цитата(Shtabs @ 2013.09.03 21:47) *
Если поставить резинку 3102
Так я такую и ставил. Так и в посту 140 писАл (после нашей беседы) :
Цитата(Порох @ 2013.08.22 11:03) *
В нижние рычаги:
3102-2904040 - Втулка резиновая оси нижних рычагов… ___ 4 шт. …
Вы ведь сами рекомендовали :
Цитата(Shtabs @ 2013.08.21 22:21) *
В нашем конкретном варианте применяем схему от ГАЗ-2410, т.е. верхние сайлентблоки ставятся от ГАЗ-24, а нижние от ГАЗ-3102 или другими словами: на ГАЗ-2410 верхние рычаги стоЯт от 24-ки, а нижние от 3102.



Цитата(Shtabs @ 2013.09.03 21:47) *
Ты может не те шайбы используешь? Расскажи какие у тебя, а д.б. сферической формы 3102-2904043.
Шайбы выпуклые ставил, такие как и должны ставиться на сайленты ( где-то 2.5-3 мм толщиной ) .


Цитата(Shtabs @ 2013.09.03 21:47) *
… а шайбу типа ГАЗ-24 …
А она что, не такая? Чем не подходит?

Автор: Shtabs 2013.09.04 20:56

Цитата
Так на чашку рычаги не ставали ни обтянутые ни НЕ обтянутые.

Прикольно - не понял ничего. sad.gif
Цитата
А она что, не такая? Чем не подходит?

Не подходит формой и меньше в диаметре чем нужно.

Автор: Порох 2013.09.05 7:27

Цитата(Shtabs @ 2013.09.04 21:56) *

Прикольно - не понял ничего. sad.gif
Ото ж и я себе сказал: "не поооняВ бл…" blink.gif
Пришлось все переделывать. Как говорится по месту. smile.gif

Цитата(Shtabs @ 2013.09.04 21:56) *
Не подходит формой и меньше в диаметре чем нужно.
Ну диаметр чуть больше или равно рычагу по наружи, то есть не маленькая. А форма не думаю, что сильно так повлияет… Опуклая ведь, не плоская же.

Автор: Shtabs 2014.08.14 19:38

Решил продолжить тему, т.к. последние посты Пороха посеяли некоторые сомнения в правильности чертежей, представленных Vladimir-ом.
Поступил очередной заказ и я решил сделать примерку перед переделкой.
Вот что имеем перед переделкой:

Изображение

т.е. нижние рычаги даже чисто визуально нужно обваривать с двух сторон, а почему получилось у Пороха такое несоответствие я не могу понять:

Изображение

По всей видимости у него присутствует какая-то несоосность при проточке после сварки. Другого придумать не могу.
Незначительные ошибки в чертежах присутствуют, но достаточно знАчимые для эксплуатации: так внутренний размер нижнего рычага д.б. 32 мм, а не 32.5 мм иначе сайлентблок может вылезать при сборке или прокручиваться в дальнейшем. Вот что пишет мануал по этому поводу:

Изображение

Верхние рычаги решил переделать под широкую втулку ГАЗ-3110 с внутренним размером в 30 мм и шириной в 33 мм соответственно удлинились оси полумесяцев и изменились размеры "тела" проточки и длины резьбы. Посмотрим как получится - позже выложу более подробно.
К чертежам Владимира практически никаких замечаний нет как вариант ГАЗ-2410 - нормальная рабочая версия.

Автор: Порох 2014.08.14 20:38

Разглядев внимательно Ваши фото, я понял в чем разница.
А она - в токаре!

Объяснить проще чем намисАть… smile.gif
Сейчас попробую на фото показать…

Скорей всего
Этот размер А (зеленый) мой токарь не изменил, а Ваш уменьшил.
У меня добавился размер А из-за приварки оси.

Точней замеряю и отпишусь.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2014.08.15 8:01

Цитата
Этот размер А (зеленый) мой токарь не изменил, а Ваш уменьшил.

Мой размер "А" уменьшился по сравнению с исходным ровно на 1 мм, т.к. токарь снял фаску - я ведь для примера положил рядом 2 оси. Они практически одинаковы по этому размеру или плохо видно?.
А вот у тебя, по ходу оси наварены по ширине?

Автор: Garage 2014.08.15 12:55

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Мне попались недавно при расборке.

Автор: Shtabs 2014.08.15 19:37

Резинки первыми начали делать в Грузии 40 лет назад. biggrin.gif
У папы были родственники в Гори - там и делалось на нашу машину, но самые первые не имели металлических втулок на оси, т.е. не было полноценного сайлентблока.

Автор: Shtabs 2014.09.01 21:30

Вот и последний вариант верхних рычагов по типу ГАЗ-3110 (3102) под широкий сайлентблок. Внутренний диаметр на 32 мм - ширина тоже 32 мм:

Изображение

Автор: Shtabs 2014.09.20 18:53

Сегодня ставил сайлентблоки из полиуретана на 24-ку:

Изображение

гораздо тверже резины и за счет этого на порядок проще и быстрее в замене.
Посмотрим как будет во время эксплуатации.

Автор: Romanson 2014.09.21 8:09

На перед я еще не ставил, а на рессорах давно стоят такие втулки - ходят гораздо лучше и дольше резиновых.

Автор: Shtabs 2014.09.21 9:02

Цитата(Romanson @ 2014.09.21 9:09) *

На перед я еще не ставил, а на рессорах давно стоят такие втулки - ходят гораздо лучше и дольше резиновых.

Слышал много жалоб, что скрипят. У тебя как с этим?

Автор: Romanson 2014.09.21 9:20

Все тихо.

Автор: Shtabs 2014.09.21 17:30

Цитата(Romanson @ 2014.09.21 10:20) *

Все тихо.

Ну посмотрим - у меня куплены произв-ва г.Грязи. smile.gif
Одно плохо, что втулки из полиуретана ГАЗ-3102 не лезут в нижние рычаги ГАЗ-24 - по крайней мере я запрессовать их не смог, т.к. они значительно плотнее резиновых.

Автор: Червонец 2016.03.02 13:24

Полиуретановые втулки легко прессуются через пулю.На передке Рафа у меня прошли более ста тысяч и менять пока нет необходимости. Пользуюсь ими уже несколько лет.Доволен,Скрипов нет.

Автор: Shtabs 2016.03.02 14:39

Цитата
Полиуретановые втулки легко прессуются через пулю.

Не нужно вводить народ в заблуждение:
- ВСЕ втулки прессуются через пулю
- резиновую втулку 3102 при очень сильном желании можно затолкать в 24-й рычаг
- полиуретановую втулку 3102 нельзя затолкать в 24-й рычаг хоть пулей, хоть снарядом - полиуретан намного плотней резины.
Проблема имеет простую причину: внутренний диаметр 24-го рычага= 30 мм против 32 мм у 3102 (2410).
З.Ы. Резиновые втулки не скрипят, а полиуретан, что я поставил на верхние рычаги, частенько поскрипывает. sad.gif

Автор: Червонец 2016.03.03 10:56

У меня на столе лежат 4 новых нижних рычага газ 24 и все имеют внутренний диаметр 32.А уж отличить рычаз 24 и 310я могу.

Вчера прессовал б.у рычаги нижние и вс е идет нормально

Автор: Jack 2016.03.03 17:25

И из каких же соображений, лежащий у Вас на столе рычаг от 24-ки? Что-то я не припоминаю каталожников на рычагах.

Автор: Shtabs 2016.03.03 17:42

Цитата
У меня на столе лежат 4 новых нижних рычага газ 24 и все имеют внутренний диаметр 32.

У нас все может быть, а у меня под рукой нет ни каталога ни рычага - не могу по сути ничего сказать.
Цитата
А уж отличить рычаз 24 и 310я могу.

Кстати хотелось бы и узнать чем они отличаются. Может всё-таки на столе лежит рычаг 2410? smile.gif

Автор: Червонец 2016.03.04 13:49

Передомной лежат три каталога-газ 24,2410 и 3102. На24 и 2410 рычаги нижние и верхние одинаковые . На 3102 рычаги нижние идут с индексом 3102,а верхние идут с местом для посадки втулок шире.Почему нижние втулки и продаются как универсальные для всех шкворневых и безшкворневых ,а верхние идут 3102,т.е.выше на 5мм.Верхние рычаги пошли с того момента когда пошла на выпуск "корова"-31029,а если точнее,то с марта 1991года

Автор: Shtabs 2016.03.04 15:59

Цитата(Червонец @ 2016.03.04 13:49) *

Передомной лежат три каталога-газ 24,2410 и 3102. На24 и 2410 рычаги нижние и верхние одинаковые . На 3102 рычаги нижние идут с индексом 3102,а верхние идут с местом для посадки втулок шире.Почему нижние втулки и продаются как универсальные для всех шкворневых и безшкворневых ,а верхние идут 3102,т.е.выше на 5мм.Верхние рычаги пошли с того момента когда пошла на выпуск "корова"-31029,а если точнее,то с марта 1991года

При всем уважении к вашим каталогам, получился винегрет. smile.gif
Цитата
На 3102 рычаги нижние идут с индексом 3102,а верхние идут с местом для посадки втулок шире

Напомнило армию - типа: будете копать от забора и до обеда. smile.gif
Цитата
Почему нижние втулки и продаются как универсальные

Меня это тоже удивляет и настораживает и даже скажу больше: возмущает тоже. biggrin.gif
З.Ы. Кстати вот остался неосвещенным вопрос:
Цитата
А уж отличить рычаз 24 и 310я могу.

Как их отличить? Расскажите.

Автор: OldBMW 2016.03.04 17:18

Уже на 24-10 стали ставить рычаги с увеличенным размером под втулки. Я уволился с таксопарка в 87г. и к этому времени уже имел дело с рычагами двух видов.
Нижние рычаги немного более массивны (головки), а верхние еще и были под прямые стойки. Т.е. не симметричны. Автор ( Червонец) имеет в виду видимо это.
Т.е. 24, 24-10(31029) и 3102. Нижние 24 и 24-10 (31029).
Каталоги ГАЗа не охватывают переходные модели, которые могут комплектоваться различными деталями.

Автор: Shtabs 2016.03.04 17:35

Цитата
На24 и 2410 рычаги нижние одинаковые

Разные они и даже в каталогах об этом написано. blink.gif
Цитата
Каталоги ГАЗа не охватывают переходные модели, которые могут комплектоваться различными деталями.

Я бы сказал по другому: в то время и особенно в таксопарках могли слепить такое, что конструкторам ГАЗа и в кошмарах не снилось smile.gif

К сожалению не могу найти первоисточник - это было какое-то руководство по ремонту, но завтра постараюсь промерять и рычаги и втулки.

Изображение

По моим наблюдениям все было достаточно просто:

На ГАЗ-24 ставились рычаги с внутренним диаметром 30 мм
- нижние ГАЗ-24 (24-2904024 + 24-2904028)
- верхние ГАЗ-24 (24-2904105 + 24-2904107)

На ГАЗ-2410
- нижние ГАЗ-3102 (3102-2904024 + 3102-2904028)
- верхние ГАЗ-24 (24-2904105 + 24-2904107)

На ГАЗ-31029 с барабанами
- нижние ГАЗ-3102 (3102-2904024 + 3102-2904028)
- верхние ГАЗ-24 (24-2904105 + 24-2904107)

На ГАЗ-31029 с дисковыми передними
- нижние ГАЗ-3102 (3102-2904024 + 3102-2904028)
- верхние ГАЗ-3102 (3102-2904105 + 3102-2904107) - диаметр 32 мм, ширина головки тоже 32 мм.

Автор: Jack 2016.03.04 21:57

Книга по ремонту ГАЗ-24 (не 2410)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2016.03.04 23:51

Цитата(Jack @ 2016.03.04 21:57) *

Книга по ремонту ГАЗ-24 (не 2410)

Ну вот и спасибо, а то я уже сомневаться начал в своей памяти. smile.gif
А поэтому настоятельно не советую совать втулки 3102 в 24-е рычаги, а тем более полиуретан - они туда не лезут, рвутся, хотя и дорогие, а инструмент быстро ломается.

Автор: Shtabs 2016.03.05 17:31

Цитата(Shtabs @ 2016.03.04 23:51) *

…А поэтому настоятельно не советую совать втулки 3102 в 24-е рычаги, а тем более полиуретан - они туда не лезут, рвутся, хотя и дорогие, а инструмент быстро ломается.

В подтверждение к вышесказанному сегодня промерял рычаги и втулки:

- 24-е рычаги имеют внутренний размер 30 мм, а наружный втулки примерно 31,5 мм
- рычаги 2410 имеют внутренний размер 32 мм, а наружный втулки примерно 33,5 мм

Изображение

Изображение

Изображение

С верхними рычагами и их размерами та же история точь в точь:

Изображение

Втулки заводские и лично мне добавить больше нечего.
Далее, как говорится, каждому свое. smile.gif

Автор: OldBMW 2016.03.06 15:22

Цитата

Я бы сказал по другому: в то время и особенно в таксопарках могли слепить такое, что конструкторам ГАЗа и в кошмарах не снилось

Слепить можно не только в таксопарке, а мой ответ совпадает по выводам. Только в иной форме.
На 24 никогда не шли с завода н. рычаги с увеличенными втулками. А наоборот (24-10) встречалось.
Вспомните ситуацию с амортизаторами на М21И.

Автор: Shtabs 2016.03.06 17:02

Цитата
На 24 никогда не шли с завода н. рычаги с увеличенными втулками. А наоборот (24-10) встречалось.

Возможно, но суть темы немного в другом - напомню:
Цитата
Полиуретановые втулки легко прессуются через пулю

Для форумчан, кто этого никогда не делал, такой совет не будет полезным, т.к. нельзя полиуретановые втулки 3102 (2410) всунуть в 24-е рычаги - они туда просто не могут влезть по габаритам.

Автор: Romanson 2016.03.27 20:36

Цитата(Shtabs @ 2014.09.21 17:30) *

Одно плохо, что втулки из полиуретана ГАЗ-3102 не лезут в нижние рычаги ГАЗ-24



Цитата(Shtabs @ 2016.03.06 17:02) *

нельзя полиуретановые втулки 3102 (2410) всунуть в 24-е рычаги - они туда просто не могут влезть по габаритам.


У меня конечно рычаги не 24-е, но внутренний диаметр тоже 30 мм. Полиуретановые втулки 3102 влезли, также как и резиновые до того, и успешно ездят.

Автор: Shtabs 2016.03.27 22:02

Цитата
У меня конечно рычаги не 24-е, но внутренний диаметр тоже 30 мм.

Не верю. Дело в том, что все эти работы я выполняю сам - этого не может быть. Нельзя в 30 мм рычаг поставить полноценный полиуретановый сайлентблок 3102.
Может покажешь как это сделать? smile.gif

Автор: Romanson 2016.03.27 22:44

Цитата(Shtabs @ 2016.03.27 22:02) *

Не верю.


Ну какой смысл мне врать? Я тоже эти работы выполняю сам.
Полиуретан ведь тоже бывает разный - на рынке у барыг по 5 грн. и у производителя по 86 грн. за втулку.
http://vtulka.in.ua/avtozapchasti-iz-poliuretana/vtulka-nizhnego-rychaga-no-18-06-003.html

У меня стоят все втулки от сюда http://vtulka.in.ua/avtozapchasti-iz-poliuretana/komplekt-saylentblokov-na-avtomobili-volga-gaz-2410-31029-3110-no-18-21-001.html

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор: Shtabs 2016.03.27 23:15

Цитата
Ну какой смысл мне врать? Я тоже эти работы выполняю сам.

ГМ - ты считаешь, что я беру втулки у барыг по 5 грн.? sad.gif
Второй вопрос: объясни мне смысл уродоваться и заталкивать втулку на 32 в дырку на 30? wall0000.gif
Третий вопрос: чем ты их туда заталкиваешь? Обычно после этой процедуры полиуретановую втулку подрезает металлической. Ну и еще не огласил ширину головки рычага.
З.Ы. Мне тяжело судить, что там у тебя и как происходит - что-то не договариваешь. Я так не делаю и не советую, а дальше у каждого свой путь как удалять гланды: как обычно или через жопу? smile.gif

Автор: Romanson 2016.03.28 8:35

Цитата(Shtabs @ 2016.03.27 23:15) *

объясни мне смысл уродоваться и заталкивать втулку на 32 в дырку на 30?


Я не встречал полиуретановых втулок на 30мм, а резину не хочу.
В чем заключается уродство?

Цитата(Shtabs @ 2016.03.27 23:15) *

Я так не делаю и не советую, а дальше у каждого свой путь


Другой вопрос.
Про свой путь согласен на 100%. Просто сразу утверждалось что нельзя поставить эти втулки, а я просто сказал что можно wink.gif

Автор: Shtabs 2016.03.28 9:03

Цитата
а я просто сказал что можно

В таком случае у нас с тобой разный подход к слову МОЖНО.
Приведу несколько примеров:
- нельзя поршневое кольцо размером 93 мм ставить в цилиндр на 92, но люди напильником подгоняют зазор в замке;
- нельзя колесный диск на с разболтовкой 112 ставить на ступицу 114 - прикручивают симметрично, ездят…
Примеров еще масса - один из них последний твой:
- нельзя сайлентблок, предназначенный для установки в рычаг отверстием на 32 мм ставить в рычаг с отверстием на 2 мм меньше предложенного заводом изготовителем вместо того чтобы расточить рычаг.
Цитата
Другой вопрос.
Про свой путь согласен на 100%.

Спорить не хочу и не буду.
P/S/ Если ты думаешь, что я не ставил втулки на 32 в рычаги на 30 мм, то ты глубоко заблуждаешься - это было много раз ввиду отсутствия нужных втулок и как вынужденная мера.

Автор: Romanson 2016.03.28 11:21

Да и я спорить не хочу, тем более я Вас не понимаю - "я ставил такие втулки много раз, но их невозможно всунуть они не встанут по габаритам"

Автор: Shtabs 2016.03.28 14:17

Цитата(Romanson @ 2016.03.28 11:21) *

Да и я спорить не хочу, тем более я Вас не понимаю - "я ставил такие втулки много раз, но их невозможно всунуть они не встанут по габаритам"

Ты наверное меня не понял.
Разговор про всунуть был про резину - она влезает, т.е. запихнуть её без порывов можно, но на эту процедуру у меня уходит полдня и для меня лично это уже тяжелая работа. Для стандартных размеров втулок и рычагов - макс. 1 час.
Про полиуретан, что я ставил, могу сказать одно, что он плотнее, тверже, чем резина и я не смог поставить втулку 32 в дырку на 30.
Украинского производства не пробовал, но скорей всего просто не умею да и такой целью не задавался.
Ставлю вот такие стандартные в стандартные дырки (Липецк):

Изображение

P/S/ Может у тебя есть супер приспособа, так покажи для общего развития. smile.gif

Автор: Romanson 2016.03.28 14:22

Я понял. Так как вы решили у себя этот вопрос - расточили рычаги на 32 мм или оставили резину?

Автор: Shtabs 2016.03.28 14:24

Цитата
расточили рычаги на 32 мм

Именно так.

Автор: Romanson 2016.03.28 14:44

Я не решился ослаблять, имхо остается слишком мало тела.

Автор: Ustrilu 2016.03.28 17:55

А если сами полиуритановые втулки проточить?…

Автор: Shtabs 2016.03.28 22:23

Цитата(Ustrilu @ 2016.03.28 18:55) *

А если сами полиуритановые втулки проточить?…

Думается, что это был бы более щадящий вариант для сайлентблоков вместо того, чтобы раздавливать их прессом.
Все-таки я останусь при своем мнении, что излишняя деформация может привести к разрушению сайлентблока.

Автор: Shtabs 2016.12.15 21:25

Итак, использована схема ГАЗ-3102 (3110) - все отверстия рычагов диаметром 32 мм^

Изображение

Изображение

Автор: Xenidis62 2018.01.17 16:48

По чертежу удлинители верхней и нижней осей должны иметь резьбу М6( пост 140), сегодня примерил удлинитель верхней оси (полумесяца) резьба оказалась на 2- 4 мм меньше в диаметре чем резьба в самом полумесяце… Подскажите существует несколько размеров резьб под маслёнки? На самой машине детали ещё не снимал хочу сделать комплект на смену, чтобы собрать всё сразу. Что посоветует сообщество, точить новые удлинители или переходные резьбовые втулки?

Автор: Stirlitz 2018.04.22 22:34

Цитата(shtabs @ 2008.05.23 9:21) *
Радует ваша категоричность и, как я понимаю, основанная на большой практике?
Отъездили 500 тык на резьбовых и 600 на резинках - некоторые наблюдения: сайлентблоки ходят реально 80-100 тык, а металл ну и до 40 не дотягивает - дороги тоже на это влияют, а ты если ночевать будешь не дома, а под машиной со шприцом, то такого результата не добьешься. smile.gif
Могу подвести итог. Перебирали мне подвеску летом 2006 года. С тех пор автомобиль пробежал 78 мегаметров. И каких... Вот недавно заменил передний мост и, соответственно, разобрал снятый с машины, чтобы вернуть на родину дисковые тормоза. В итоге... позаимствовал один из резьбовых пальцев с моей подвески (новый передний мост, он такой же новый, как Путин — не хуйло). Сказать, чтобы в подвеске что-то было не то? Ну да, поломалась одна пружина, было дело. Ещё балка прогнила под рычажником и он болтался. Ещё на балке оторвались ухи для резиновых отбойников, и на стойках подвески тоже отбойникам пришёл конец, одни огрызки. Да и сама балка дала несколько трещин и начала потихоньку складываться буквой V. Родная, с завода...

Но что касается резьбовых... Ещё послужат. В общем, не убедили меня ни разу.

Да, и забыл сказать: помимо жутких, жутчайших дорог, на которых я гонял 60 км/ч там, где грузовики тащились 20, я не могу сказать, чтобы жил со шприцом под машиной. Если честно, за все годы шприц сам в руки почти не брал. Как увижу рядом таксопарк — заеду... Нет, еду дальше...

Автор: Shtabs 2018.04.23 8:40

Цитата
Но что касается резьбовых… Ещё послужат. В общем, не убедили меня ни разу.

Я рад за тебя, но, как говорил Станиславский, - не верю. smile.gif
На самом деле диагностика - достаточно субъективная вещь, т.к. люфты (зазоры) в основном не нормируются, ну разве что люфт шкворня около 1 мм.
Немаловажно и методика проведения диагностики. Можешь рассказать как ты определяешь возможность дальнейшей эксплуатации или замены элемента подвески?
В своих постах я излагал свой подход к этим вопросам и он может отличаться от мнения других - об этом я постоянно говорю.
Каким словом можно описать большую или маленькую выработку, которая может ненадолго пропадать после шприцевания? Люфт может быть, а может и не быть как преднатяг или скольжение.
К примеру осевой зазор подшипников ступицы или полуоси не должен превышать 0,02 мм, что определено конструкцией подшипника, а также тепловым зазором.
Но я меняю элементы подвески при незначительном увеличении люфтов, а это и есть основной вопрос кого и что устраивает.
А вот выражение "ещё походят" я никогда не понимал. smile.gif

Автор: Stirlitz 2018.04.23 10:43

Да, признаюсь, не владею методами однозначной дефектовки деталей подвески и 100-процентной диагностики, говорящей о полной выработке ресурса и непременной необходимости замены деталей, или же о неполной выработке и желательности замены. Исхожу из того, что при разборке в резьбовых не обнаружено никакого криминала типа того, что показал Евгений выше (прогрызенный палец), а также из того, что при езде не обнаружено никаких проблем, скрипов и стуков (кроме тех, что были обусловлены ослабленным креплением амортизатора). Как говорится, не мешай машине работать.

http://gaz-21.su/index.php?s=&showtopic=2261&view=findpost&p=117522 буквально не нашёл, к чему докопаться. Я специально к нему заезжал как-то с вопросом, не пора ли перебирать подвеску. Он не тот человек, который выдернет тебе здоровый зуб, если тебе показалось, что он болит, и если всё в порядке, так и скажет. Но он же и не тот, кто не обратит внимания на проблемы. 40 или сколько лет у него стажа с этими Волгами, и подвески перебирает с закрытыми глазами. Так вот он послал меня на хер, грубо говоря. Я даже садил его в машину и катал по району, не говоря уже про подъёмник. Хотя, когда я к нему приезжал на другой Волге, он говорил другие слова: «это полный писсец...» и раз так 30, не меньше, и подвеска перебиралась полностью.

Ну а на закуску добавлю, что подвеску мне делай мой однофамилец из Запорожья, потомственный Волговод, мой тёзка. Мерзавец ещё тот, всю жизнь с Волгами. Детальки подбирали лучшие из лучших. Никаких кооперативов.

Так что не знаю, может, мы все трое лохи, жулики и слепые бестолочи, ничего не понимающие в Волгах и резьбовых пальцах, но это всё-таки не тот случай, что с 20-амперным генератором, когда фары еле светят (и то, разогнавшись хотя бы до 60), после нескольких часов езды по городу вечером или в дождь машину буквально нельзя завести, а я упрямо твержу, что всё хорошо и переменник на фиг не нужен. Поверь, я поставил и тормоза дисковые, когда убедился, что со 100 км/ч барабанные то ли тормозят, то ли нет, заодно замучившись добиваться равномерности, а на другой машине, на которой я больше 100 и не езжу, и тормозит как трамвай, и не думаю их ставить, и не только потому что машина оригинал. Всё упирается в факты и целесообразность, а не теорию и представления о том, как должно быть. Если бы я только почувствовал, что резьбовые причиняют мне проблемы, я бы давно уже перешёл на резинки. Уж сколько я модернизировал свою двойку, я думаю, мне можно верить, что тут дело не в том, что я баран или руки не дошли. Просто не чувствую ни малейшей нужды и смысла.

И ты мне сам говорил, что подвеска у Волги не чета иномаркам, и всё сделано с высокой точностью.

Автор: Shtabs 2018.04.23 17:56

Цитата
Саша с Красного креста буквально не нашёл, к чему докопаться. Я специально к нему заезжал как-то с вопросом, не пора ли перебирать подвеску.

Заедь ко мне с Сашей и я найду тебе не один стук, а несколько. biggrin.gif
Вполне возможно, что запчасти тебе попались в оригинале, но резинки в рычагах и резьбовые пальцы - это не связанные вещи, т.к. резьбовые пальцы могут отсутствовать только в случае установки шаровых.
Речь идет в основном про резьбовые втулки верхних и нижних рычагов - они изнашиваются в бОльшей степени.
Также не нужно забывать о преимуществах сайлентблока, который держит от раскачивания кузов.

Автор: Stirlitz 2018.04.23 18:41

В общем, мой окончательный вердикт — овчинка не стоит выделки. Собственно, я так и думал изначально.

Автор: Shtabs 2018.04.23 18:54

Цитата
В общем, мой окончательный вердикт — овчинка не стоит выделки. Собственно, я так и думал изначально.

А ты точно все прочитал, что я написал? Сайлентблоки намного лучше держат кузов от раскачки - это не в счет? ninja.gif

Автор: Stirlitz 2018.04.23 19:21

Прочитал, конечно, но не знаю, что за раскачка такая у меня на резьбовых и чем она так опасна.

Автор: Mayor 2018.04.23 19:48

Есть такой тест - раскачать руками машину за бампер. После того как убираем от бампера руки она имеет право сделать не более одного качка. Если больше - разбираться с амортизаторами. Кстати ЭТО справедливо и для задней подвески.

Я к тому что, если амортизаторы в порядке, в плане раскачки по барабану какие именно шарниры…и пружины там или рессоры.

НО. Справедливости ради конечно стоит отметить что сайленты в отличии от резьбовых , затрачивая энергию на закручивание резины, действительно оказывают бОльшее сопротивление вращению шарниров и как следствие раскачке, и могут маскировать ослабевшие амортизаторы до некоей поры.

Автор: Shtabs 2018.04.23 21:28

Цитата
Я к тому что, если амортизаторы в порядке, в плане раскачки по барабану какие именно шарниры…и пружины там или рессоры.

Ты сам придумал? blink.gif
Да ты хоть на бампер прыгай на машину с новыми сайлентами и даже без амортизаторов ты её не качнешь ни на грамм. smile.gif

Автор: Mayor 2018.04.24 7:33

Что же тут хорошего Шарниров считай и нет. Представляю каковы нагрузки излома ложатся на оси полумесяцев и нижних рычагов. Надеюсь что в этой жизни этого мне не придется испытать.

Цитата(Shtabs @ 2018.04.23 23:28) *

Ты сам придумал? blink.gif



Если про тест- придумал не сам. Это было лет 40 назад вычитано…уж не помню где…может и в ЗР.

Автор: Shtabs 2018.04.24 8:48

Цитата
Что же тут хорошего Шарниров считай и нет. Представляю каковы нагрузки излома ложатся на оси полумесяцев и нижних рычагов. Надеюсь что в этой жизни этого мне не придется испытать.

Так ездят все машины, начиная с 24-ки, потому что так придумали конструктора и оси точно такой же толщины как и 21-й - верх 16 мм, а низ 18. smile.gif Сайлент работает на скручивание и препятствует валкости подвески - что же страшного здесь? blink.gif
Цитата
Если про тест- придумал не сам. Это было лет 40 назад вычитано…уж не помню где…может и в ЗР.

Меня тоже этому учили в школе 45 лет назад, но мы ведь уже не первый год ездим на газомасляных, а не на рычажных амортизаторах - я уже не говорю про сайлентблоки. Кстати, разница по жесткости между резиной и полиуретаном тоже ощущается в движении.
З.Ы. До революции я каждый год ездил на Ростов и объезжал Харьков через Красноград - многие знают эту дорогу: узкая и местами волнистая сельского типа. Так вот после установки полиуретана и газомасляной "Каябы" я спокойно смог ехать 110-120 км/ч, а до этого на 90 машину было тяжело удержать на трассе.

Автор: Mayor 2018.04.24 10:23

У меня аналогичные впечатления при сравнении работы подвески с амортизаторами даавно не обслуженные и впервые обслуженные мною самолично. Я тогда ещё капитаном был . 1996г. Прапора подогнали банку настоящей веретенки. Перебрал и поймал себя на том что на участке дороги где если больше 40 швыряло иду 70. С тех пор дороги заметно улучшились. Сейчас на этом участке можно и 110. НО. Про амортизаторы не забываю. Лет 12 назад заправил их АЖ-12. Пару лет назад влил АТФ. При попадании на неровности - проблем никаких - идет как по рельсам.

Цитата(Shtabs @ 2018.04.24 10:48) *

Так ездят все машины, начиная с 24-ки, потому что так придумали конструктора


Придумали в свете мировой тенденции о снижении объемов обслуживания всего лишь… с целью изжив точки смазки подтягиваться к современным требованиям - ездить и ничего не делать wink.gif


Цитата(Shtabs @ 2018.04.24 10:48) *

Сайлент работает на скручивание и препятствует валкости подвески - что же страшного здесь? blink.gif


Здесь страшного ничего. Препятствует и помогает амортизаторам - это действительно хорошо.

Страшное не в толщине осей а в болтах крепящих полумесяцы и оси mellow.gif





Автор: Shtabs 2018.04.24 17:18

Цитата
Придумали в свете мировой тенденции о снижении объемов обслуживания всего лишь… с целью изжив точки смазки подтягиваться к современным требованиям - ездить и ничего не делать

Отчасти, конечно, ты прав - объем обслуживания меньше, но и межремонтные пробеги стали намного больше, но суть сайлента все-таки больше в способности делать машину менее валкой.
Цитата
Страшное не в толщине осей а в болтах крепящих полумесяцы и оси

А с ними что уже не так? blink.gif smile.gif

Автор: Mayor 2018.04.24 18:08

Цитата(Shtabs @ 2018.04.24 19:18) *

А с ними что уже не так? blink.gif smile.gif


Не поверю что тебе не известно.



Цитата(Shtabs @ 2018.04.24 19:18) *

межремонтные пробеги стали намного больше



У меня нет и не может быть статистики такой как у тебя. Я ремонтом других машин кроме своей не занимаюсь. НО. Отлично помню, 24ку соседей по даче - одну из первых частных 24к в БАКУ. Прослужила соседям с 1970го до 1983г и ездила ощутимо меньше нашей. Так вот на ней передок перетряхивался за этот период трижды а на нашей 1 раз и пробег у ней был вдвое меньше.

Автор: OldBMW 2018.04.24 18:10

Цитата

Страшное не в толщине осей а в болтах крепящих полумесяцы и оси mellow.gif

Об этом я говорил давно на *красном* форуме. В результате полемики появилась фотография с доп. креплением в.оси. Интересный вариант.

Автор: Mayor 2018.04.24 18:48

Цитата(Shtabs @ 2018.04.24 19:18) *

суть сайлента все-таки больше в способности делать машину менее валкой.




Главная суть сайлента в необслуживаемости, заметно меньшей металлоемкости и затратности в производстве. Просто в мировых технологиях наступил момент что лить резиновые детали стало проще и дешевле чем производить точеные металлические. Электроника тоже стала дешевле меди. Именно этим факторам сайлент обязан своим появлением в авто.

Ну а такие нюансы как меньшая шумность благодаря беззазорности и демпфирующим свойствам , ну и сопротивляемость кручению при работе шарнира - просто неизбежные положительные бонусы.

Что же до валкости как таковой…эт ещё смотря что вкладывается в это слово. Если раскачивание - то про амортизаторы я уже говорил. ДА. Раскачиваться на сайлентах с неисправными амортизаторами будет не столь активно. Сопротивляясь, шарниры берут часть работы амортизаторов на себя. Если крен в повороте - это целиком лежит на стабилизаторе. В 21й он слаб и сайленты могут только лишь несколько уменьшить скорость изменения крена но не устранить/уменьшить его. Если способность не терять контакта колес с неровным покрытием - опять же как и с раскачиванием - с нормально работающими амортизаторами проблем нет.

Ну и резюмируя всё высказанное - я не против постановки сайлентов в принципе. Да. Это современно, это тише, это где то устойчивее, это не надо смазывать. НО. ЭТО не панацея. Поддержу Максим Максимыча. При всех упомянутых положительных факторах, я тоже не ощущаю необходимости перехода на них как и игольчатые подшипники в шкворнях.
Вот ощущал что нужен карб, генератор переменник, электронное зажигание, подкрылки, маслофильтр ВАЗ … В последние годы нет нет да проскакивают мысли о ГУРе, АКПП , ЭСП да ВУТе… старею похоже.
НО о сайлентах в передке…никаких мыслей. Мож в другой жизни.

Автор: Shtabs 2018.04.24 19:22

Цитата
Что же до валкости как таковой…эт ещё смотря что вкладывается в это слово. Если раскачивание - то про амортизаторы я уже говорил. ДА. Раскачиваться на сайлентах с неисправными амортизаторами будет не столь активно. Сопротивляясь, шарниры берут часть работы амортизаторов на себя. Если крен в повороте - это целиком лежит на стабилизаторе. В 21й он слаб и сайленты могут только лишь несколько уменьшить скорость изменения крена но не устранить/уменьшить его. Если способность не терять контакта колес с неровным покрытием - опять же как и с раскачиванием - с нормально работающими амортизаторами проблем нет.

Не ожидал от тебя - бред какой-то. blink.gif
Цитата
Вы не любите кошек? Да Вы просто не умеете их готовить!
smile.gif
На сайлентблоках машина реально держит дорогу и амортизаторы даже не главное - нужно проехаться на такой машине, а у тебя опять голые теории. wall0000.gif
Цитата
Главная суть сайлента в необслуживаемости, заметно меньшей металлоемкости и затратности в производстве.

И это не главное - не нужно передергивать.
Цитата
Поддержу Максим Максимыча

Ни ты ни он понятия не имеете по сути вопроса, но уже против и не хотите. wall0000.gif
Цитата
Опять хочу в Париж! – А Вы уже бывали там? – Нет, но я уже хотел.

appl0000.gif

Автор: Mayor 2018.04.24 19:43

У нас есть некая поговорка, в дословном переводе звучащая как :
- когда у Ашуга кончаются слова ( в нашем случае аргументы) он поет ТРА ЛЯ ЛЯ
( в нашем случае - бред, передергивание, париж, голые теории итп).
И тем не менее аплодисментами при этом его не обделяют.

Автор: Shtabs 2018.04.24 21:19

Цитата
… старею похоже.
appl0000.gif

Автор: Shtabs 2018.04.24 22:48

Цитата
У нас есть некая поговорка, в дословном переводе звучащая как :
- когда у Ашуга кончаются слова ( в нашем случае аргументы) он поет ТРА ЛЯ ЛЯ
( в нашем случае - бред, передергивание, париж, голые теории итп).

Очень самокритично.
Цитата
НО о сайлентах в передке…никаких мыслей. Мож в другой жизни.

Ты ведь даже и в первой на сайлентах не ездил, но категорично уверенно их обсуждаешь. blink.gif - это тебе, если не понял, и про кошек и про Париж… smile.gif

Автор: Stirlitz 2018.04.24 23:47

По крайней мере, ясно одно: Штабса не подменили smile.gif

Витя, ложись спать! Мы всё поняли, что ты резинку на резьбу не поменяешь!

Автор: Shtabs 2018.04.25 8:20

Цитата
По крайней мере, ясно одно: Штабса не подменили

Ну я тоже могу подвести итог:
- гидроусилитель руля, дисковые тормоза и усилитель тормозов придумали трусы
- современные амортизаторы фуфло, а старые можно заправлять маслом, хотя они толком не работают, но мы же ездим…
- резинки тоже бесполезное изобретение, а то, что они убирают валкость и клевки как очевидные плюсы в движении - это не аргумент? А вы вообще в курсе, что резинки даже морду приподнимают и держат?
Я уже не говорю про снижение шумности подвески, а, появление эффекта торсионов в рычагах намного стабилизируют машину.
А теперь главное: у нас этого нету и мы на этом никогда не ездили, но все ЭТО ерунда?
Для колхоза вполне возможно и для колхозников тоже, но мне казалось, что вы из города. blink.gif
Откровенно говоря, Адиль меня сильно удивил - Максим Максимыч известный нигилист и с ним все давно понятно. smile.gif
Продолжайте движение.

Я даже уважаю вашу способность с завидным постоянством отрицать очевидные вещи, но, если честно, понять не могу в чем прикол такого упорства? wall0000.gif

Автор: Mayor 2018.04.25 9:35

Цитата(Shtabs @ 2018.04.25 10:20) *


- резинки тоже бесполезное изобретение,


Ну эт смотря какие. А если у ВАС осталась обертка от сосиски - НЕ ВЫБРАСЫВАЙТЕ! laugh.gif

Есть и ещё гениальнейшее изобретение 21го века - втулка рулона туалетной бумаги - растворяющаяся в воде!

Без неё ну просто никак.



Цитата(Shtabs @ 2018.04.25 10:20) *


Продолжайте движение.


продолжим…


Цитата(Shtabs @ 2018.04.25 10:20) *

они убирают валкость и клевки как очевидные плюсы в движении - это не аргумент? А вы вообще в курсе, что резинки даже морду приподнимают и держат?
Я уже не говорю про снижение шумности подвески, а, появление эффекта торсионов в рычагах намного стабилизируют машину.


И как это вообще автомобиль в принципе без них до некоей поры обходился то? Ведь выходит он в принципе невозможен при отсутствии таковых.

Убирать можно то чего есть. Я у себя никаких лишних клевков и какой то валкости вызывающей дискомфорт не замечаю. Хотя я согласен что благодаря демпфирующим свойствам резины всё перечисленное имеет место - но с оговоркой что слово НАМНОГО правильнее заменить на слово НЕМНОГО .

Цитата(Shtabs @ 2018.04.25 10:20) *

А теперь главное: у нас этого нету и мы на этом никогда не ездили, но все ЭТО ерунда?


Не стоит свой стиль общения и аргументации приписывать окружающим.

Да на наших машинах ЭТОГО нет и не было. На моей ЭТОГО не будет. Никакой необходимости и пользы для себя в ЭТОМ я не вижу. А что до поездили…вполне достаточно было поездить на 24ках и их потомках…которых совсем не зря называют БАРЖОЙ. Всё тоже самое - пока подвеска и амортизаторы в порядке - всё вполне комфортно. Хотя передок и верно ощущается как НЕМНОГО менее шумный.

И наконец о
Цитата(Shtabs @ 2018.04.25 10:20) *

мне казалось, что вы из города. blink.gif


Город теперь не панацея. И какого то преимушества или возвышения над окружающими уже как в былое не дает. И даже становится заметно вреден для здоровья.

Я прожил в городе порядка 80% своей жизни. Последние 9 лет живу в пригородной деревеньке. Здесь мне гораздо более комфортно. Может быть и поэтому мне никакие сайленты ( да и многие другие прибамбасы…и не только автомобильные ) не нужны, по сравнению с городскими условиями.

Кстати у нас очень много народу переселилось в пригороды … хотя из за этого наличествуют в результате оч плотные потоки машин в город и обратно - народ на рабоу/с работы едет. И высшие эшелолны в том числе.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)