IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Кондиционер, установка кондиционера в ГАЗ- 21 на родной двигатель
UFP
сообщение 2014.10.30 20:49
Сообщение #1
Гость





Был(а): --


Дорогие земляки, делюсь опытом, может кому пригодится

Установка кондиционера в ГАЗ-21

_________________________________

Существует также тема про полностью электрический кондиционер, кому интересно.

[Отредактировал Stirlitz - 2019.06.22 11:07]
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Валентин В.В.
сообщение 2014.10.31 8:04
Сообщение #2
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Mazda 626GC '1984
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.01.02
Был(а): 2019.10.16 19:52 (Вчера)


Это твоя Волга?

Впечатлило!

А вот про инжетор не понял.
Датчик ДПКВ и ДПРВ есть, а форсунки не рассмотрел… нжектор, ил карб? Или в процессе переделки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
UFP
сообщение 2014.10.31 8:55
Сообщение #3
Гость





Был(а): --


Задуман моновпрыск, чтобы не париться с подсосом и ручным газом. Да ты сам знаешь преимущества.
У меня завалялся спортивный ЭБУ от Абит, могу инжектор поставить хоть на паровоз. Основное подготовил( датчики), будет 4 катушки( на каждый цилиндр своя, уже купил) Осталось сам модуль впрыска найти в хорошем состоянии и обратку в бак протащить
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2014.10.31 10:45
Сообщение #4
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Mazda 626GC '1984
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.01.02
Был(а): 2019.10.16 19:52 (Вчера)


Хороший задум! Только с фазированным зажиганием имхо перебор smile.gif
В моновпрыске есть пара минусов sad.gif Сравнил работу моника на Волге, и распределенного на Мазде. В основном это касается холодного пуска, и работу на ХХ.
В остальном удачи!
ps, блок моника очень удачно ставится от опеля, двигатель C16NZ, или C18NZ. Заслонка только маленькая, но это в теории. На C18NZ она больше.
Форсунка обеспечивает мотор с поднятием давления топлива вдвое. И делать просто smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
UFP
сообщение 2014.11.01 19:05
Сообщение #5
Гость





Был(а): --


Та чё там имхо,
если есть раздельные катушки и возможность их поставить, и правильно работать, то не выбрасывать же их? 04000000.gif У раздельной катушки в 4 раза больше времени на накопление энергии, чем у одной, которая все горшки обслужвает, а значит можно выжать из нее искру помощнее.
Но это уже другая тема, давай не тут- в кондиционере, а где это будет по теме?
Вернуться в начало страницы
+
Саша
сообщение 2014.11.01 21:15
Сообщение #6
Скончался 9 января 2017 г.



Имя: Саша
Возраст: 57
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1964/2008
Страна: Украина
Из: Киевская обл.
Группа: Покойные
Регистрация: 2008.05.29
Был(а): 2017.01.22 20:50


Цитата(UFP @ 2014.10.30 21:49) *

Дорогие земляки, делюсь опытом, может кому пригодится


А ты никогда не ездил на хорошей маленькой машине, примерно с мотором такой же мощности, но в массой в три раза меньше? А я ездил. При обгоне, приходится кондиционер, выключать. Хотя разгон, до 100 км/час, в четыре раза меньше. Продал. dry.gif А Волгу без кондиционера - оставил. Ну на то, она и ВОЛГА! appl0000.gif


--------------------
Мы мирные люди - но наш бронепоезд…

Ликвидатор I категории
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
UFP
сообщение 2014.11.02 21:28
Сообщение #7
Гость





Был(а): --


Очень некорректно сравнивать одинаковую мощность большого и маленького моторов! Тут важна не мощность , а их моментная характеристика. Так как параметр "мощность" есть всего лишь момент умноженный на обороты и на константу и совсем не отражает поведение двигателя, а больше зависит от количества оборотов двигателя. Это значит, что на хорошей маленькой машине не делают двигатели, тяговитые на низах и средних оборотах, так как автомобильчик сам по себе легкий и там не требуется большой момент, чтобы его разгонять. А его максимальная мощность в 75 л.с. выпадает на 6500 оборотах/мин и моменте всего в 80 Нм. А на низах и на срених оборотах момент и того меньше.
Для сравения, на стандартном ЗМЗ-21А эти 75 л.с. достигаются всего на 4000 об/мин, момент при этом 139Нм. А в самом ходовом диапазоне 1500-3500 момент имеет почти "полку" и достигает 160-170Нм, чего маленькому мотору и не снилось! А теперь представьте 15 Нм, которые может своровать компрессор кондиционера и отнимите их от Волговских 170Нм, или от 80Нм. у маленькой хорошей иномарки и прикиньте , что у кого останется?
Поэтому Я не заметил у себя существенной разницы с работающим кондиционером,или без него, разве только на холостых оборотах! Но тут еще надо учесть, что у меня мотор поджат и стоит распредвал 402-1006015-70 от "Мастер Мотор", который задрал полку момента до 190-200Нм. Поэтому делайте соответствующие выводы.
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.11.02 23:30
Сообщение #8
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.10.16 22:37 (Вчера)


Цитата
Но тут еще надо учесть, что у меня мотор поджат и стоит распредвал 402-1006015-70 от "Мастер Мотор", который задрал полку момента до 190-200Нм

Что такое поджат и задрать полку? Можно подробней?
Для наглядности вот их рисунки

Изображение

З.Ы.
Цитата
Так как параметр "мощность" есть всего лишь момент умноженный на обороты и на константу

Ни фигасебе - а что за константа?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
UFP
сообщение 2014.11.03 16:56
Сообщение #9
Гость





Был(а): --


Виктор, ты прекрасно знаешь, что такое "мотор поджат" и что такое "полка" момента, это не раз обсуждалось на этом форуме.
Формула мощности двигателя: N(кВт)=M(Нм)*n(об/мин)/9549 . Для перевода в лошадиные силы, киловатт умножить на 1,36
За картинки спасибо, на ней как раз видно, что слово "полка" подходит к к кривой красного цвета, соответствующей стандартному распредвалу, в дипазоне 1800-4000 об/мин. А моментная кривая для моего распредвала- зеленого цвета, ее уже "полкой" назвать трудно, согласен. Но по поведению мотора скажу, что этому трактору все пофиг от 0 и до 115 км/ч, разгоняется и тянет очень уверенно. Дальше 115 км/ч обогнать уже проблематично, тут график момента не врет, а все объясняет сам.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.11.03 17:12
Сообщение #10
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 2019.10.16 11:45 (Вчера)


Откуда такая формула? По графику выше видно, что момент и мощность не пропорциональны друг другу, так что при желании их связать формула будет намного сложнее, чем простое произведение с каким-то коэффициентом. Особенно если учесть, что до 2500 об/мин мощность и момент растут, а затем мощность продолжает расти, а момент падает.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
UFP
сообщение 2014.11.03 19:41
Сообщение #11
Гость





Был(а): --


Игорь, это общеизвестная формула, не с потолка взятая, а из учебника по физике))

Мощность есть сила умноженная на скорость


формула N=M*n/9,5492

где: N - мощность двигателя в ваттах или Нм/с.

M- крутящий момент двигателя в ньютонометрах
n - количество оборотов двигателя в минуту.

9,5492 - коэффициент перевода оборотов в минуту - в радианы в секунду, (константа)

1 киловатт = 1000 ватт, а 1 ватт = 1 ньютонометр в секунду

в итоге получаем то,что я выше написал



я тут ничего не изобрел, информации полно и в Инете тоже.
Мощность численно больше зависит от оборотов, поэтому и меняется она не сразу вслед за моментом, а растет до определенной скорости падения крутящего момента
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.11.04 23:31
Сообщение #12
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.10.16 22:37 (Вчера)


Очень много лишних слов, как мне кажется. smile.gif
Цитата
А его максимальная мощность в 75 л.с. выпадает на 6500 оборотах/мин

Неправда - не верю.
Цитата
А в самом ходовом диапазоне 1500-3500 момент имеет почти "полку" и достигает 160-170Нм

Какой-то слабый аргумент, т.к., судя по ВСХ, твоя "полка РВ-70" отличается в худшую сторону от стокового, т.к. "полка" потому и полка, что должна быть ровной, а у тебя только пик на низах появился и т.о. "полку" ты уменьшил.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
UFP
сообщение 2014.11.07 23:11
Сообщение #13
Гость





Был(а): --


Цитата
Неправда - не верю

Если тебе нужна точность до цифры, узнай у Саши марку автомобиля и недостающие тебе параметры
Если ты видишь ошибку в формуле, то давай, выведи собственную? Революция в физике как минимум и Нобелевская премия тебе будут гарантированы
Цитата
"полка" потому и полка, что должна быть ровной

Покажи хоть один авто , у которого ВСХ с идеально ровной "полкой" ?
_
Цитата
Очень много лишних слов, как мне кажется

Давай хоть одно слово по существу? _______________________________________
Цитата
Какой-то слабый аргумент, т.к., судя по ВСХ, твоя "полка РВ-70" отличается в худшую сторону от стокового

Моя на РВ-70 отличается тем, что за полминуты разгона на прямой передаче со скорости 40км/ч опережает стоковую ГАЗ-21Р метров на 70! Слабый аргумент?

[Отредактировал UFP - 2014.11.08 18:44]
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.02.10 20:42
Сообщение #14
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.10.16 22:37 (Вчера)


Цитата(UFP @ 2014.10.30 20:49) *

Дорогие земляки, делюсь опытом, может кому пригодится
Установка кондиционера в ГАЗ-21

И как в работе кондиционер?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.08.17 20:17
Сообщение #15
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.10.16 22:37 (Вчера)


Анализируя результаты установки климата на Белку на 402-й двигатель могу сделать вывод, что стоковый 21-й мотор кондея не потянет, т.е. перед установкой кондея нужно иметь двигатель хотя бы уровня ЗМЗ-24.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2016.08.18 17:02
Сообщение #16
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Mazda 626GC '1984
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.01.02
Был(а): 2019.10.16 19:52 (Вчера)


Виктор, а чем не тянет-то? Момента у него выше крыши! И разница между 21 и 24 не велика.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.08.18 18:45
Сообщение #17
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.10.16 22:37 (Вчера)


Цитата(Валентин В.В. @ 2016.08.18 18:02) *

Виктор, а чем не тянет-то? Момента у него выше крыши! И разница между 21 и 24 не велика.

Странно от тебя это слышать. blink.gif
Выше какой крыши? smile.gif Запаса нету.
Разница в моторах почти в 20 сил - не аргумент? Машина как бы поедет на стоке, но кондей - это полный аналог груженого прицепа на жопе. Отними примерно 10 сил - неужели не заметишь?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2016.08.18 21:22
Сообщение #18
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 42
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ 10-36 "Боббер"
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Регистрация: 2009.07.30
Был(а): 2019.10.16 21:46 (Вчера)


Очень жалею, что в середине 90-х был млод, не внимателен и легкомысленен… Тогда у меня была "копейка" 13-я модель с крндиционером, но я его не сохранил, не узнал тип или модель, и фоток конечно тоже не было. Она была с кондиционером электрическим!!! Он стоял подобно "оконнику" под бардачком (под торпедо). Вместе с ним в комплекте был гораздо более мощный генератор , точно не помню, то-ли 1000вт, то-ли 1500вт, Бош,стоял вполне штатно, на штатном месте. Скорее всего это был какой-то универсальный набор, специально для установки в авто. Дул он в основном под ноги пассажира и немного в разные стороны (вправо и в влево). Направление воздуха регулировалось рычажками. Кто нибудь такое встречал?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2016.08.19 9:48
Сообщение #19
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Mazda 626GC '1984
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.01.02
Был(а): 2019.10.16 19:52 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2016.08.18 19:45) *

Странно от тебя это слышать. blink.gif
Выше какой крыши? smile.gif Запаса нету.
Разница в моторах почти в 20 сил - не аргумент? Машина как бы поедет на стоке, но кондей - это полный аналог груженого прицепа на жопе. Отними примерно 10 сил - неужели не заметишь?



Все верно.
Т.е. до дех пор, пока мы не потытаемся снять 100% мощности мотора, работа компрессора нам не мешает. И только когда мы попытаемся снять 100%, нам будет мещать кондей.
Не так сложно (если учесть что человек в состоянии сам поставить кондиционер), сделать отключения компрессора если нагрузка на двигатель подходит по 100%. Сделать можно по датчику давление в впускном коллекторе.
Я езжу с бортовиком постоянно, и постоянно вижу нагрузку на двигатель. Именно по датчику давления (ДАД), так вот, к 100% достигается или в районе чуть выше ХХ, когда в холостых пытаешься ускориться, или когда реально давишь газ в пол smile.gif Этих режимы не так часто появляются, так что или отклчать при этом муфту компрессора, или немного изменить стиль езды, и держать обороты чуточку выше.

Волговский мотор вполне хорош, если он доведен до уровня 24ки. (степень сжатия, и коллектор). Остальная тупость и паршивая приемистость на совести зажигания и карбюратора.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.08.19 14:03
Сообщение #20
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 62
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.10.16 22:37 (Вчера)


Цитата
Волговский мотор вполне хорош, если он доведен до уровня 24ки

Каким образом? blink.gif
Цитата
так что или отклчать при этом муфту компрессора

Ты думаешь компрессору это сильно понравится? smile.gif Учти, что система достаточно инерционная и довольно медленно выходит на режим - она не будет работать в реальных условиях как ты хочешь.
Цитата
Т.е. до дех пор, пока мы не потытаемся снять 100% мощности мотора, работа компрессора нам не мешает. И только когда мы попытаемся снять 100%, нам будет мещать кондей.

Хватит теории - она никому не нужна и не говори глупостей, я не про стендовые испытания. Я констатирую простой элементарный факт из опыта езды и заключается он в том, что как только включаешь кондей, то сразу машину тянет за жопу. Это объективно, поскольку это ощущает не только водитель, но и пассажиры. На 402-м это тоже заметно. На 406-х и выше с обратной связью все проще.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2019.10.17 2:57