Повышающая передача, overdrive Опции

[Stirlitz]

Лично я никогда не страдал от трёхступенчатости нашей коробки. Например, почитал это большим преимуществом. Простота устройства и управления, улучшенная динамика. Эластичность двигателя позоволяет вообще обходиться двумя передачами.

Но вот незадача. Для движения по трассе очень не помешала бы повышающая передача. Перекручивать двигатель на прямой не очень хочется, особенно при наличии запаса мощности. Ведь можно было бы хорошо экономить бензин, двигаясь при той же скорости на значительно сниженных оборотах.

Заводиться с пятиступкой не хочется, ведь всё, что надо — просто одна повышающая передача.

А вот вставить так называемый овердрайв было бы неплохо. Что-то типа включаемого мультипликатора. Слышал, что от Вольво можно использовать.

Другой вариант, который пришёл в голову — взять какую-нибудь раздатку, выкинуть из неё всё лишнее и поставить задом наперёд, чтобы понижающая передача стала повышающей.

Место для установки — сразу за коробкой. Ручник при этом удаляется. Конечно, при этом будет возня с карданом.

Вот думаю, стоит ли игра свеч?

[Popovitch]

Планетарная передача имеет (от) три скорости и моментов передачи, при остановке промежуточного, не ведущего, звена передача повышается(понижается, в зависимости от направления первичного и вторичного вала).
По аналогии АКПП - не требуется остановка входного вала для включения иной передачи, т.к. "пакет"(группа фрикционов с промежуточными в сборе с пружиной-демпфер) справляется с этим полноценно, даже сказать лучше чем сухое сцепление без гидромуфты(наличие этого девайса на МКПП можно считать прошлым и далеким).
Давление для поршня зажимающего пакет требуется сравнительно не много, все зависит от размера самого поршня и диаметра пакета, обычно шестеренчатому маслонасосу не приходится напрягаться.
С буксира, автомобиль вольво 740-940, запускается т.к. в ОД присутствует постоянная механическая связь МКПП с выходным валом, через планетарку.

[Popovitch]

Вообще, интересная тема, про "танки" могу тоже немного подсказать…
На "танке", ПСК(плавающий самоходный копер) отслужил немного, там тоже конструкция МКПП довольно замысловатая, картер моторный сухой, а части отработанных газов смазывают(!)фрикционное многодисковое сцепление, мотор десять или восемнадцать литров…точно не помню, но вэ 12 это точно.

[Nikita]

В принципе, овердрайв под 21-й ДВС и 3-х ступку на бумаге есть. 80% стандартных изделий (валы, шестерни, синхронизатор).
Устанавливается ПЕРЕД КПП (главная причина - облегчает центрирование валов (база - отверстия шпилек), быстрое срабатывание, отработанная типовая конструкция - КамАЗ). Установка требует укорачивания карданного вала, удлинения тяг управления КПП (через резьбовые втулки пол дня работы), перенос траверсы КПП назад.
За КПП условия намного хуже - нет базы (основная причина), по которой можно выполнить центрирование вала, мало места (по высоте), длины хвостовика КПП не достаточно ( кардан всё-же необходимо укорачивать). Я принял решение ставить перед КПП и разработал конструкцию.
Данный узел обеспечит следующие передаточные числа КПП и ориентирован на ГП с ПЧ 4,5:

1) I передача - 3,115.
2) I повышенная - 2,15 (вероятно, будет не востребована).
3) II передача - 1,772.
4) II повышенная - 1,22 (обеспечивает лучшую динамику при движении на подъём).
5) III передача - 1 (классика жанра, при скорости 55-60 самый маленький расход топлива).
6) III повышенная - 0,69 (120 - это крейсерская скорость, с мотором в 110 и более л.с. можно разогнаться до 200 км/ч).
 __________.bmp ( 750.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 264


Надеюсь, что наберётся команда из форумчан, которые разделят мой проект и помогут создать опытный образец. Есть желающие?

[Stirlitz]

Блин, сдвигать коробку назад столько возни…

[Smehanik]

Ну а хотя бы эскиз. Идея замечательная.

[Мистер Слава243]

И похоже, придется под колокол кузов переделывать) Очень интересно)

[Shtabs]

Очень классно, ежели не напрягать окружающих… А при чем здесь:

нет базы (основная причина), по которой можно выполнить центрирование вала, мало места (по высоте), длины хвостовика КПП

Центровка вала предполагает размер в 0.08 мм макс. и делается на месте 1-2 часа.

[Shtabs]

Блин, сдвигать коробку назад столько возни…

Час работы вдвоем, а вот об остальном будешь думать всю оставшуюся …
Идея хороша и не нова, но минусов намного больше, чем наооборот:
- появятся новые течи масла
- для езды на этом… - нужно очень хорошо чуствовать машину и иметь солидный опыт вождения
- балансировка кардана стОит почти 200 бак
- проект затратный в стоимость авто (это я не про себя - хотя мож быть это не главное?)
З.Ы. Поставьте мост от Г-24 и не заморачивайтесь - мотору вполне хватает.

[Nikita]

Очень классно, ежели не напрягать окружающих…

Ради Бога, нет вопросов.

[Shtabs]

Поговорить ведь можно - проблем нету, но идея для 21-й просто от нечего делать? Момент, КПП, ЗМ все достаточно сбалансировано. Перегрузить мотор и уменьшить его ресурс? А зачем? Ежели уже делать кастом, то это совершенно другая тема…

[Nikita]

Сбалансировано по расходу топлива, по тяговому усилию и по максимальному крутящему моменту. Мотор наоборот разгрузится благодаря увеличению числа ступеней. А Ваше предложение по установке 24-го ЗМ приведёт к перегрузке двигателя при разгоне и преодолении подъёма.

Я применил термин "перегрузка" т.к. Вы его применили. О какой именно перегрузке идёт речь?

К слову, для 21-й наоборот предпочтительней установка делителя, т.к. при этом сохраняются штатные ПЧ, что влечёт за собой нормирование толкающей силы, воздействующей на остов кузова, крутящий момент в ЗМ и установленный расход топлива. Также это позволяет сохранить штатный механизм переключения передач, а для 21-й это очень важно (олень, рычаг КПП на рулевой колонке, передний диван). Ведь 21-я это автомобиль-легенда.

[Stirlitz]

По-моему, если применять повышающую передачу с умом (т.е. на скорости выше 80), никакой перегрузки и уменьшения ресурса не будет, скорее наоборот, так как двигатель не будет перекручиваться. Ведь ездят ГАЗ-24-10 с главной парой 3.9 и пятой повышающей передачей, а мотор по сути такой же, как на ГАЗ-21, особенно если последний форсирован по степени сжатия, тогда разница около 10 л.с. Конечно, если всё время ездить на овердрайве… но сдуру можно много чего сломать Момент, КП, ЗМ сбалансированы исходя из реалий 1950-х, когда 70 уже была страшная скорость, и не предполагалось, что машина будет ездить с крейсерской скоростью выше 80-90 км/ч. В наше время 100 км/ч стандарт. Но я заметил, что именно на скоростях выше 80 км/ч у ЗМЗ-21 начинаются проблемы, прежде всего это расход масла, да и топлива тоже.

Так что Виктор, не засоряй тему, лучше скажи что-то дельное.

Но мне всё-таки не нравится установка до коробки.

[Nikita]

Игорь, целиком поддерживаю такую точку зрения по поводу КПП.

[Shtabs]

Так что Виктор, не засоряй тему, лучше скажи что-то дельное.

Не засоряю, а спросить хочу у Никиты про макс допустимый момент на первичном валу КПП 21-й и, к примеру Газели. С овердрайвом вы его не превысите?

[ADK-XXI С-Пб]

Вообще-то повышающий обороты редуктор (овердрайв перед КПП) момент понижает. Уточните что Вас, беспокоит.

[Shtabs]

Уточните что Вас, беспокоит.

Ничего пока.

Вообще-то повышающий обороты редуктор момент понижает

Я про овердрайв, а вы про что?

так как двигатель не будет перекручиваться.

не совсем понял о чем речь?

а мотор по сути такой же, как на ГАЗ-21, особенно если последний форсирован по степени сжатия, тогда разница около 10 л.с.

У меня другое мнение - совершенно другой двигатель касательно нагрузок.

[Stirlitz]

Не засоряю, а спросить хочу у Никиты про макс допустимый момент на первичном валу КПП 21-й и, к примеру Газели. С овердрайвом вы его не превысите?

На первичном валу этой неубиваемой коробки передач, которая предназначалась для ЗИМа и выдерживала даже V8? Ну-ну.

[Nikita]

Выигрывая в скорости проигрываем в силе и наоборот.

Золотое правило механики. Предлагаемый редуктор на высшей ступени понизит крутящий момент в 0,69 раза.

[Тарас]

Тему нужно развивать, если вещь надежная будет - то спросом будет пользоваться. А если на поток поставить то и цена будет нормальная.

[Shtabs]

На первичном валу этой неубиваемой коробки передач, которая предназначалась для ЗИМа и выдерживала даже V8? Ну-ну.

Ну от хозяина сайта слышать "Ну-Ну" ну очень некрасиво, а Вы ведь мне лично делаете замечания именно поэтому?
Я ведь спросил человека (Никиту) с продвинутым образованием об простом вопросе про момент. Хотим пробовать? Я ведь и не против- пробуем…
Могу Вам доложить, что КПП очень слабая и легко убиваемая - поменял их немало и разобрал тоже - есть факты, а против них не попрешь.