IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Задний стабилизатор от ГАЗ-31105, стоит приделать?
Stirlitz
сообщение 2014.07.02 14:47
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Никита предлагает приделать к заднему мосту, который он мне собирает, кронштейны для установки стабилизатора от ГАЗ-31105. Стоит ли его ставить? Что это даст?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
DoctorLivesey
сообщение 2014.07.02 16:00
Сообщение #2
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Слышал мнение, что "нифига это не даст" smile.gif

Но все-же решил попробовать и заказал у Никиты "эту опцию", пока он мне делал мост.
Как поставлю на машину и подсоединю - можно будет делать выводы, а пока - это больше мое субъективное мнение, чем реальная оценка эффектиности. dry.gif


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.02 17:56
Сообщение #3
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Если он поможет избавиться от кренов на поворотах, которые некоторым очень не нравятся, то это было бы здорово.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.07.02 19:37
Сообщение #4
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Stirlitz @ 2014.07.02 18:56) *

Если он поможет избавиться от кренов на поворотах, которые некоторым очень не нравятся, то это было бы здорово.

С ним будет не хуже, но не настолько он хорош, чтобы заморачиваться с его установкой, стуком в резинках, геморройной их заменой, ввариванием кронштейнов в лонжероны и т.п. понтами.
Могу предложить новый стаб по умеренной цене - покупал для себя, но после того как я их с десяток демонтировал и сдал в металл по причине нецелесообразности, то ставить передумал.
Хорошие амортизаторы намного полезней указанного девайса, а также задняя независимая подвеска поможет избежать и кренов и перестановки на стиралках.
Цитата
Слышал мнение, что "нифига это не даст"

Даст, но ненадолго или вы на ралли собрались? smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2014.07.02 19:39
Сообщение #5
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Ну, я еще амморты КОNI регулируемые собрался ставить.
Надеюсь, в целом - эффект будет, ну, поглядим…

П.С.
Если Игорь стаб. брать не будет, то я бы взял…


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2014.07.02 20:24
Сообщение #6
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Я заметил уменьшение кренов только при резких манёврах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.07.02 22:21
Сообщение #7
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Я заметил уменьшение кренов только при резких манёврах.

Как-то так, но на стиралках он не выручает - в чем я и был сильно разочарован и особенно после езды на мультилинке Вольво 940.
Цитата
Если Игорь стаб. брать не будет, то я бы взял…

Не вопрос - за полцены отдам.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.03 8:20
Сообщение #8
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Пока брать не буду, если что.

Какие ещё мнения?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ustrilu
сообщение 2014.07.06 19:11
Сообщение #9
Участник



Имя: Анатолий
Возраст: 58
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1962, Lexus ES 350 '2016; Harley-Davidson '2016, М-72 '1954
Страна: Украина
Из: Бессарабия
Группа: Участники*
Был(а): 2023.03.13 19:25


Цитата
а также задняя независимая подвеска поможет избежать и кренов и перестановки на стиралках.


А как с мостом Газ-21, может быть независимой подвески?…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2014.07.06 20:50
Сообщение #10
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Ну итить, мужики… Есть же прописные истины. Если поставить задний стабилизатор без усиления переднего, то задок начнет сносить. И наоборот - жесткий передний стабилизатор уменьшает сцепление передней оси, но увеличивает сцепление задней. Так что если ставить достаточно жесткий 105-й задний стабилизатор, то передний придется усиливать. Либо ставить две штуки, либо ставить 105-й (но это связано с трудностями, так как на нем не резинки а шаровые), либо подбирать от БМВ, к примеру.

На прохождение стиральной доски стабилизатор не влияет вообще, так как изначально создан для влияния на боковое сцепление. Стабилизатор и амортизаторы это абсолютно разные устройства, практически независимые друг от друга. Амортизатор препятствует резкому изменению положения колеса, но не препятствует длительным нагрузкам. Основные пружины/рессоры держат вес машины, но не препятствует крену. Стабилизатор связывает два колеса вместе и препятствует крену. По сути, во время поворота стабилизатор прижимает и так нагруженное наружное колесо еще больше. Оно с одной стороны хорошо, но, с другой стороны, его от такой нагрузки может сорвать.
Достаточно важно то, что общее боковое сцепление автомобиля НЕ МЕНЯЕТСЯ. Стабилизаторами можно только распределить это усилие между осями. Ну, и уменьшить крен автомобиля.
Если нынешнее распределение усилия устраивает, но не устраивает крен, то нужно одновременно на одинаковую величину усиливать и задний и передний стабилизатор, чтобы не нарушить баланс.

Жесткий стабилизатор будет достаточно плохо вести себя на кочках, зато слабый стабилизатор плохо держит кузов при ввинчивании в поворот на ровной дороге.

Дополнительно стабилизатор волговской конструкции является опорой моста во время разгона/торможения, что немного препятствует S-образному изгибу рессоры.

Повторюсь - жесткие стабилизаторы сильно дергают кузов на бездорожье.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
March
сообщение 2014.07.06 22:14
Сообщение #11
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 65
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1970/1980, Черри Тиго
Страна: Украина
Из: Киев, Святошино
Группа: Участники
Был(а): 2023.02.03 12:08


При установке на задний мост стабилизатора, да если ещё рессоры усилены (обрезанные коренные)
и поставлены жёсткие амортизаторы, получим табуретку.Жёсткость задней подвески возрастёт многократно. Сносить будет однозначно, проверено. Езда не комфортна. Если меняется жёсткость задней подвески, то необходимо менять и жёсткость передней.(а это всё затраты)
Как показала практика и как говорят форумчане, кроме лишнего гемороя это большого эффекта не
даёт.
Для комфортной езды и чтоб ВОЛГА 21 осталась Волгой, можно такой вариант:
на задок - усиленные рессоры плюс хорошие амортизаторы,
передок - стабилизатор от 3110 плюс хорошие амортизаторы.(бюджетный вариант)
В такой комплектации на поворотах менее валкая и на грунте неплохо.
Не забываем и о высоте профиля резины, чем он меньше ( в пределах 55,60,65), тем меньше его влияние на крутых виражах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.07.06 22:59
Сообщение #12
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Для комфортной езды и чтоб ВОЛГА 21 осталась Волгой, можно такой вариант:
на задок - усиленные рессоры плюс хорошие амортизаторы,

Не поможет все равно ничего из вышеназванного.
Цитата
Ну итить, мужики… Есть же прописные истины. Если поставить задний стабилизатор без усиления переднего, то задок начнет сносить. И наоборот - жесткий передний стабилизатор уменьшает сцепление передней оси, но увеличивает сцепление задней. Так что если ставить достаточно жесткий 105-й задний стабилизатор, то передний придется усиливать. Либо ставить две штуки, либо ставить 105-й (но это связано с трудностями, так как на нем не резинки а шаровые)

Достал ты своим ликбезом - он не ко всем машинам подходит.
Перечитывая всю теорию я лично не могу объяснить почему на ТАЗике "копейке" без переднего стабилизатора ты и колеметра не сможешь проехать, а после 40-ка по спидометру машину приходится ловить по дороге. Приходилось самому испытать пару раз при обрыве кронштейна, а Волге пофигу передний стаб - можно и не заметить, что его не поставили. smile.gif
Не тебе ли знать, что панацея от всех бед - это независимая задняя подвеска?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2014.07.06 23:23
Сообщение #13
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Ну, не от всех… Она тоже не идеальна в частности из-за того, что колея и развал меняется в процессе работы подвески. Многорычажка в этом плене, конечно, по-интереснее но столько сайлентблоков менять тоже не подарок smile.gif

Естественно, каждая машина уникальна и все зависит от самой конструкции подвески, длины рычагов, веса и еще кучи всего разного. Но рецепт общий.

Копейка легкая, и с оборванным стабом будет сильно разгружаться внутреннее колесо, так как его больше ничего не прижимает к дороге. В результате получится машина с избыточной поворачивоймостью, но с недостаточной чувствительностью управления. Это значит, что что машина будет резко реагировать на руль, но с диким запаздыванием из-за крена.
А Волга более тяжелая, да и подвеска у нее отличается. Потому и стаб на нее влияет на так сильно.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.07 0:06
Сообщение #14
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Совсем меня запутали. Короче, кронштейн мне к мосту приварят на всякий случай… но ставить, наверно, не буду.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Kostya
сообщение 2014.07.07 0:11
Сообщение #15
Участник



Имя: Константин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20М '1955, ГАЗ-12, ГАЗ-21-31105, ГАЗ-72, ГАЗ-21И
Страна: Украина
Из: Киев, Голосеевка
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.08 8:48


Если на машинке ходовая в базе оригинальная, то этот стаб нужен как ежу футболка.
Штабс это отмечал неоднократно, а мой опыт подтвердил на 100%.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2014.07.07 0:14
Сообщение #16
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Ну чего тут путаться? Если поставишь только задний стаб, то начнет сносить заднюю ось и будет трясти на бездорожье. Но крен немного уменьшиться и уменьшится S-образный изгиб.

Если усилишь передний стаб, то заднюю ось сносить перестанет, но машина станет табуреткой. Правда, кренить ее будет в разы меньше.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.07 0:18
Сообщение #17
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Что значит табуреткой?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2014.07.07 0:57
Сообщение #18
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Жесткая. Но только в поперечном направлении. Наехал левой стороной на кочку - мотанет весь кузов вправо и ты погнешь дверь головой.
Еще перефразируя: подвеска не изменит свою реакцию на одновременный ход обоих бортов (лежачий полицейский, стиральная доска), но сильно изменится при разных ходах бортов (бездорожье, переезд полицейского по диагонали). В случае переезда полицейского по диагонали ты сначала немного погнешьдверь головой, потом тебя мотанет в сторону пассажира а потом ты с размаху еще больше выгнешь дверь. Голове-то все равно, а дверь рихтовать потом. Тут уж приходится выбирать - мириться с кренами или ездить в поролоновом шлеме как у инкассаторов.
Изображение


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.07.07 15:42
Сообщение #19
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Ну чего тут путаться? Если поставишь только задний стаб, то начнет сносить заднюю ось и будет трясти на бездорожье. Но крен немного уменьшиться и уменьшится S-образный изгиб.

Если усилишь передний стаб, то заднюю ось сносить перестанет, но машина станет табуреткой. Правда, кренить ее будет в разы меньше.

Очень много слов, а по сути разве что принять во внимание:
Цитата
Естественно, каждая машина уникальна и все зависит от самой конструкции подвески, длины рычагов, веса и еще кучи всего разного. Но рецепт общий.

с небольшой натяжкой - ГАЗ-21 НЕ имеет сайлентблоков как на ГАЗ-24, ВАЗ-2101 и т.п. и именно поэтому 21-я имеет уникальную плавность хода, а не только из-за диванов. Поэтому кренить ее будет всегда - со стабом или без него.
И по сему в стоковом варианте (на резьбовых) задний стаб и усиленный передний помогут, но не на столько как Игорю хочется.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2014.07.07 16:03
Сообщение #20
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Виктор, а как резьбовые и сайлентблоки влияю на мягкость хода?
Тем более вы говорите что резьбовые мягче…

Вы имеете ввиду, что для уводя рычага в крайнее положения, на сайлентблоках надо большее усилие, и это влияет на характеристику подвески?

Если так, то не согласен. Увести рычаг на сайлентблоках, можно руками. Это никак не соизмеримо остальными силами, которые действуют на подвеску.

Или дело в чем-то другом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 20:06