IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Высота головки блока цилиндров разных модификаций, а также соответствующие степени сжатия и рекомендуемое топливо
Stirlitz
сообщение 2006.11.01 13:10
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Как известно, двигатель ГАЗ-21А в стандартной комплектации имеет степень сжатия 6.6…6.73 и рассчитан на бензин с октановым числом 70-72. В то же время, такой бензин в наше время официально не выпускают. Поэтому есть смысл увеличить степень сжатия, чтобы соответствовать бензину А-76 (как минимум) или АИ-92. Самый простой способ увеличить степень сжатия — прошлифовать (профрезеровать) ГБЦ (головку блока цилиндров), уменьшив её высоту на определённую величину. Делается это на специальном оборудовании (в гаражных условиях добиться нужной точности едва ли возможно, ведь там должна быть идеальная плоскость). Вопрос лишь упирается в то, сколько миллиметров снимать при шлифовке. Чтобы определиться, я составил таблицу, исходя из данных, приводящихся в книгах. Но прежде чем углубиться в процесс РЫТЬя, напишу резюме (объяснения см. ниже):
  1. Со стандартной 98-мм ГБЦ ГАЗ-21А необходимо снять 1 мм. Сделать это надо в любом случае.
  2. Ещё лучше снять сразу 3.5 мм и использовать АИ-92 для повышения мощности и уменьшения расхода.
  3. Максимально можно снимать не более 5.5 мм. Бензин придётся применять 98-й.
А теперь — теория. Вот данные по разным моторам:

степень сжатиявысота ГБЦглубина камеры сгораниявысота штангтопливодвигательсвечи
6.6??287А-70ГАЗ-21 1-2-го выпуска, 70-72 л.с.?
6.7 (6.73)*98.019.2287А-72ГАЗ-21 3-го выпуска, 75 л.с.А14У**
7.15 (7.20)96.717.9?А-76 (АИ-80)эксп. вариант ГАЗ-21, 75-80 л.с.А11У**
7.4 (7.5)???А-80*** (ОЧИ****~88)эксп. вариант 2-го вып. ГАЗ-21, 80 л.с.А11У**
7.65 (7.67)95.416.6284.5А-80эксп. вариант 3-го вып. ГАЗ-21, 85 л.с.А11У**
8.294.415.6(?)283АИ-93 (ОЧМ****~83)ЗМЗ-24Д, ЗМЗ-402А17В**
8.594.0?283АИ-95 (ОЧМ~86), пропан-?
9.0…9.5~93.0?281АИ-98 (ОЧМ~89), метан-?

* Надо сказать, тема высоты ГБЦ не раскрыта до конца с исторической точки зрения. Есть неясные места. В разных источниках разные значения степени сжатия. Причём в разных книгах одних и тех же авторов. Это вообще странно. То пишут степени сжатия 6.6 и 7.5, то 6.73 и 7.67, а высоту ГБЦ для этих степеней приводят одну и ту же — 98 и 95.4 мм соответственно. Неужели у третьего выпуска была иная форма камеры сгорания? Или точность измерения повысилась?
** Со свечами путаница. Старый и новый ГОСТ… См. ветку про выбор свечей.
*** А-80 — не то же, что и АИ-80!!! В СНГ такого бензина нет!
**** ОЧМ — октановое число по моторному методу, ОЧИ — по исследовательскому.
***** все линейные размеры — в миллиметрах

Для справки: экспортные варианты ГАЗ-21К, ГАЗ-21УС и другие отличались повышенной степенью сжатия по сравнению с базовым вариантом. Судя по всему, по качеству бензина Запад нас всё время опережает на один шаг: когда у нас А-72 считался бензином для легковых машин, там он использовался лишь для грузовиков. А сейчас, когда у нас всё ещё есть А-76, там применяется бензин с ОЧ не ниже 90.

Вот цитаты из разных книг по ГАЗ-21:
Цитата
двигатель развивает мощность 75 л.с. при 4000 об/мин коленчатого вала. Степень сжатия принята равной 6,7:1 в расчете на применение бензина А–72. Допускается использование бензина А–76, но в этом случае необходимо несколько увеличить угол опережения зажигания. Выпускаются также модификации двигателя со степенями сжатия 7,15:1 (80 л.с., бензин А–76) и 7,65:1 (85 л.с., бензин А–80).
Цитата('Книга Борисова @ Невзорова 1962 г.')
головка имеет высоту 98 мм для степени сжатия 6.6:1 и 95.4 мм для степени сжатия 7.5:1
В другой книге Борисова есть несколько противоречивые данные:
Цитата
Головка имеет высоту 98 мм для степени сжатия 6,7; 96,7 мм — для степени сжатия 7,15 и 95,4 мм — для степени сжатия 7,65.
А вот цитата из каталога конструктивных изменений:
Цитата
На автомобилях «Волга», предназначенных для экспорта, устанавливают двигатели различной мощности: 71л.с. со степенью сжатия 6,7; 75л.с. со степенью сжатия 7,15; 80 л. с. со степенью сжатия 7,65. Конструктивно двигатели различаются только высотой головок цилиндров и длиной штанг толкателей клапанов. Для отличия головок между свечами первого и второго цилиндров выбивают буквенную маркировку. При этом головки цилиндров монтируются у двигателей со степенью сжатия: 6,7 - без буквы; 7,15 - с буквой Д1; 7,65 - с буквой Д. Высота головой приведена в таблице.(6,7 - 98 мм; 7,15 - 96,7 мм; 7,65 -95,4 мм.). Глубина камеры соответственно 19,2мм; 17,9мм; и 16,6мм. Штанги толкателей клапанов для двигателей со степенью сжатия 6,7 имеют длину 287 мм; посредине стержня имеется маркировка зеленой краской (дет. 21-1007175-Б). Длина штанг толкателей клапанов со степенью сжатия 7,15 и 7,65 составляет 284,5 мм; маркировка - желтой краской (дет. 21-1007175). На двигатели, имеющие степень сжатия 6,7 устанавливают свечи типа А14У, а со степенью сжатия 7,15 и 7,65 - типа А11У.
А теперь — к практике. Вначале, не разобравшись как следует в вопросе, я снял со своей ГБЦ 2 мм (обошлось мне это в 80 гривен). Степень сжатия получилась примерно 7.4. И на А-76 замучила детонация. Как выяснилось, А-80, о котором шла речь в книгах — это действительно совсем не то, что АИ-80, который в наличии сейчас. На самом деле АИ-80 — это то же, что А-76. А-80 у нас не встречается, просто букву «И» любят терять на заправках. (Хотя, 7.4 меньше, чем 7.5 или 7.65). И для нормальной работы надо было либо мешать его с 92-м, либо «вернуть» полмиллиметра на головку (путём использования второй прокладки). Был и вариант получше — поставить автоматический октан-корректор с датчиком детонации, что я и сделал (поставил АД5+). Со временем я ещё раз отдавал головку на фрезеровку, и теперь она на 4.1 мм меньше, чем была новая. Степень сжатия — 8.5 (вычислено путём проливания камер сгорания). Бензин применяю АИ-92. Благодаря наличию АОК проблем нет. Без АОК не проверял.

В общем, рекомендации такие. Фрезеровать голову стоит. (Если только в вашей местности нет тяжких проблем с бодяжным бензином — тогда степень сжатия чем меньше, тем лучше). В любом случае. Но не более чем на 1.3 мм (оптимально — на 1 мм), если хочется, чтобы основным топливом был А-76 (АИ-80). Зачем это делать? При увеличении степени сжатия повышается мощность, крутящий момент и экономичность. Конечно, при соответствующем бензине. Но в том-то всё и дело, что до А-76 ещё запас есть. А вообще гулять, так гулять — считаю, что в наше время, когда А-76 отмирает как класс, есть смысл сразу переходить на АИ-92 и соответственно снимать с ГБЦ 3…4 мм. Это даст не только увеличение мощности и приёмистости, но и снижение расхода бензина, что при нынешней смехотворной разнице в цене на АИ-80 и АИ-92 даст определённую экономию. Это раньше снижение расхода компенсировалось более высокой ценой на АИ-92 и экономической выгоды практически не давало. Когда стоил бензин значительно дешевле, а разница в цене была гораздо больше, чем сейчас. Но времена меняются.

Ценителям оригинала: так как существовали заводские варианты с увеличенной степенью сжатия, то вполне легитимно это делать. Тем более что внешне это абсолютно неотличимо. Зато уйдёт одна из причин неторопливости машины — дефорсированность мотора. Так что при следующем ремонте мотора или снятии ГБЦ не поленитесь отвезти её на фрезеровку — это недорого (около 100 гривен) и быстро… Заодно неизбежно поведённая за десятки лет головка (перегревы бывают) обретёт плоскость.

Для расчёта степени сжатия вашего конкретного двигателя рекомендую воспользоваться специальным калькулятором. Исходные данные — объём камеры сгорания (измеряется с помощью керосина) и объём прокладки (10 см3). Диаметр цилиндра и ход поршня все знают. Подробнее про степень сжатия и её расчёты см. соответствующую ветку.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  sj.pdf ( 394.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1830


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
13 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Lexx
сообщение 2007.02.17 8:50
Сообщение #21
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


чего? пидэ в кубе на четыре - это сфера, батенька wink.gif а тут цилиндр. В мануале на ГАЗ-3102 толщина прокладки в сжатом виде обозначена как 1,5 мм.

цилиндр - высота на пи-дэ квадрат.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.02.17 10:07
Сообщение #22
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Не, у сферы пи дэ в кубе на три… у цилиндра пи дэ в квадрате на 4 и умножить на аш… аш у нас равно дэ (диаметр цилиндра совпадает с ходом поршня), отсюда и куб… просто если по радиусу брать, то там без четвёрки, а так как диаметр — двойной радиус, то в квадрате сооветственно будет 4. Площадь круга — пи эр в квадрате или соответственно пи дэ в квадрате на четыре… объём цилиндра пи дэ в квадрате аш на четыре и так далее…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мифодьевна
сообщение 2007.02.17 10:45
Сообщение #23
Участник



Имя: Наталья
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963/2005, Ока
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Участники
Был(а): 2008.04.20 19:27


Парни если мне не изменяет память, то :
1. площадь круга - Пи* Дэ в квадрате и поделить на 4. Объем соответственно площадь умножается на высоту.
2. Степень сжатия это отношение рабочего объема цилиндра к объему камеры сгорания. Взято из книги "Теория ДВС". толщина прокладки отнесена к камере сгорания. или вообще не учитывается (идеализация расчета)

ТО lexx
"Для 1 мм имеем объем: 0,1см*9,2см*9,2см*3,14=26 куб.см."

и все это надо поделить на 4 тогда получим 6,64 куб.см


--------------------
Продаю Оку, 2001 г.в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2007.02.17 11:15
Сообщение #24
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.03 15:03


Во какие цифири вы помните biggrin.gif Мне со времен учебы(окончил в 85 году), ниразу вся эта хрень не пригодилась. Хотя я все это очень неплохо знал, но вот почти напрочьзабыл. Детки пойдут в школу, буду вспоминать rolleyes.gif biggrin.gif


--------------------
Слава Україні!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.02.17 12:08
Сообщение #25
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Мифодий @ 2007.02.17 10:45) *
Парни если мне не изменяет память, то :
1. площадь круга - Пи* Дэ в квадрате и поделить на 4. Объем соответственно площадь умножается на высоту.
2. Степень сжатия это отношение рабочего объема цилиндра к объему камеры сгорания. Взято из книги "Теория ДВС". толщина прокладки отнесена к камере сгорания. или вообще не учитывается (идеализация расчета)
1. Ну вот я из этого и исхожу, а выходит лажа. 2. Если её не учитывать, то степень сжатия 9 получается. Что тоже странно.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мифодьевна
сообщение 2007.02.17 13:31
Сообщение #26
Участник



Имя: Наталья
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963/2005, Ока
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Участники
Был(а): 2008.04.20 19:27


Дык читай внимательно!!! mad.gif Степень сжатия это отношение рабочего объема цилиндра к объему камеры сгорания !!! mad.gif


--------------------
Продаю Оку, 2001 г.в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.02.17 14:57
Сообщение #27
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Если б всё было так просто!

На самом деле, степень сжатия — это отношение полного объема цилиндра к объему камеры сгорания. Полный объем — это объем цилиндра + объем камеры сгорания + объем прокладки ГБЦ.

Или: степенью сжатия называют безразмерную величину, которая показывает, во сколько раз уменьшается объем рабочей смеси, находящейся в цилиндре, при перемещении поршня из НМТ в ВМТ. Принято различать геометрическую и действительную степени сжатия. Геометрическая степень сжатия равна отношению полного объема цилиндра (рабочего объема цилиндра вместе с объемом его камеры сгорания) к объему камеры сгорания.

Взято с www.tuning.com.ru/faq13.shtml, www.ukryachting.net и вообще Яндекса. Да и здравый смысл это подсказывает, само название «степень сжатия».


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Скиф
сообщение 2007.02.17 21:32
Сообщение #28
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2007.02.17 0:20) *
объём камеры сгорания — 76±2 куб.см. (источник — документация).
Ну, не знаю…
У меня в талмуде "Автомобиль Волга ГАЗ-24 Конструктивные особенности, техническое обслуживание и текущий ремонт", 5-е издание переработанное - М.:Транспорт - 1994 г. на странице 15 написано:
Цитата
Объём камеры сгорания при поставленных на место клапанах и ввёрнутой свече зажигания 74-77 куб.см для двигателя 24Д и 94-98 куб.см для двигателя 2401. Разница между объемами камер сгорания одной головки не должна превышать 2 куб.см"
Поэтому, я думаю, что 76 куб.см — это не под 76-й бензин.
Вернуться в начало страницы
+
Мифодьевна
сообщение 2007.02.17 23:04
Сообщение #29
Участник



Имя: Наталья
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963/2005, Ока
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Участники
Был(а): 2008.04.20 19:27


Вот я тут сел и все пересчитал. Был не прав, в ночи не так прочитал. Игорь ты прав:"На самом деле, степень сжатия — это отношение полного объема цилиндра к объему камеры сгорания. Полный объем — это объем цилиндра + объем камеры сгорания + объем прокладки ГБЦ." Получается что объем камеры сгорания для двигателя ГАЗ-24Д равна 85,81 куб. см., а для двигателя 24-01 равно 108,4. Степень сжатия 24Д = 8,2; 24-01 = 6,7. Прокладку можно не учитывать. Разница совсем смешная.

Проверил, при объеме 76 получается степень сжатия = 9,1 как Вам blink.gif blink.gif
Поправьте.


--------------------
Продаю Оку, 2001 г.в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.02.17 23:21
Сообщение #30
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Дурдом… smile.gif Бросьте вы это все smile.gif

Про объемы стормозил - звиняюсь smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мифодьевна
сообщение 2007.02.17 23:30
Сообщение #31
Участник



Имя: Наталья
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963/2005, Ока
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Участники
Был(а): 2008.04.20 19:27


Бывает smile.gif Сам вчера фигню сморозил smile.gif
только вот удостовериться, что расчет верный. Мне надо свой новый двиг досчитать.


--------------------
Продаю Оку, 2001 г.в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.02.17 23:30
Сообщение #32
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Скиф @ 2007.02.17 21:32) *
У меня в талмуде "Автомобиль Волга ГАЗ-24 Конструктивные особенности, техническое обслуживание и текущий ремонт", 5-е издание переработанное - М.:Транспорт - 1994 г. на странице 15 написано:
"Объем камеры сгорания при поставленных на место клапанах и ввернутой свече зажигания 74-77 куб.см для двигателя 24Д и 94-98 куб.см для двигателя 2401. Разница между объемами камер сгорания одной головки не должна превышать 2 куб.см"
По-этому, я думаю, что 76 куб.см - это не под 76-й бензин.

У меня в книге В.И.Борисова, А.И.Гора и других (в т.ч. и Невзорова), тоже Москва, Транспорт, 1969 год, на 17-й странице написано:
Цитата
Объём камеры сгорания при поставленных клапанах и ввернутой свече зажигания равен 74—78 см. куб.
Разница между камерами сгорания одной головки цилиндров не должна превышать 2 см. куб.
Цитата(lexx @ 2007.02.17 23:21) *
Дурдом… smile.gif Бросьте вы это все smile.gif
Пусть и дурдом, но… кто в дурдоме хозяин?! smile.gif

Если серьёзно, надо всё-таки разобраться.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мифодьевна
сообщение 2007.02.17 23:50
Сообщение #33
Участник



Имя: Наталья
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963/2005, Ока
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Участники
Был(а): 2008.04.20 19:27


Игорь! проверь если не сложно smile.gif
Я тут вычислял объем камеры сгорания имея известной степень сжатия, рабочий объем цилиндра, объем прокладки.
Вот что получилось :

S=Vп/Vкс=(Vр+Vпр+Vкс)/Vкс, отсюда S*Vкс =Vр+Vпр+Vкс, далее S*Vкс-Vкс=Vр+Vпр, далее Vкс*(S-1)=Vр+Vпр, далее Vкc=(Vр+Vпр)/(S-1),

где : S - степень сжатия = 8.2/6.7
Vр - рабочий объём цилиндра = 611.25 см3;
Vкс - объём камеры сгорания = искомое;
Vпр - объём прокладки = 6.64 см3 при толщине 1 мм.


--------------------
Продаю Оку, 2001 г.в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2007.02.19 10:25
Сообщение #34
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Мужики, а насколько поршень не доходит до верхней кромки цилиндра вы учитывали? Или он тютелька в тютельку останавливается на верхнем срезе цилиндра? Ведь объем камеры сгорания из справочника приводится для ее части, что приходинтся на головку цилиндров, а не для двигателя в целом
По Вашим расчетам, для получения паспортных данных двигателя не хватает что-то около 15 куб.см. (611/6,7=91 куб.см. камеры сгорания),
91 - 76 = 15 куб.см. дефицита.
Далее вычислили, что прокладка толщиной 1 мм забирает еще 6,64 куб.см. (хотя она и не совсем соответствует цилиндру, но это мелочи)
Остается в резерве 8,36 куб.см.
Думаю, что это величина, на которую не доходит поршень до верхней кромки цилиндра. Согласно имеющихся данных, это что-то чуть менее 1,5 мм.
У кого в гараже валяется старая гильза и поршень к ней - померяйте расстояние от положения верхнего компрессионного кольца до среза гильзы и отнимите от нее расстояние от дна поршня до первой канавки кольца, думаю, разница будет именно такая.
Если не прав, поправляйте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.02.19 17:04
Сообщение #35
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Мысль интересная. Возможно, собака именно тут и порылась.
Цитата(Stirlitz @ 2007.02.17 23:30) *
Цитата(Скиф @ 2007.02.17 21:32) *
У меня в талмуде "Автомобиль Волга ГАЗ-24 Конструктивные особенности, техническое обслуживание и текущий ремонт", 5-е издание переработанное - М.:Транспорт - 1994 г. на странице 15 написано:
"Объем камеры сгорания при поставленных на место клапанах и ввернутой свече зажигания 74-77 куб.см для двигателя 24Д и 94-98 куб.см для двигателя 2401. Разница между объемами камер сгорания одной головки не должна превышать 2 куб.см"
По-этому, я думаю, что 76 куб.см - это не под 76-й бензин.
У меня в книге В.И.Борисова, А.И.Гора и других (в т.ч. и Невзорова), тоже Москва, Транспорт, 1969 год, на 17-й странице написано:
Цитата
Объём камеры сгорания при поставленных клапанах и ввернутой свече зажигания равен 74—78 см. куб.
Разница между камерами сгорания одной головки цилиндров не должна превышать 2 см. куб.
А вот мне тут ещё Мифодий написал:
Цитата
Я тут на работе переговорил с агрегатчиками. Они, парни умные, говорят, что в книге указан объем камеры сгорания без учета объема прокладки.

А по расчетной формуле степени сжатия объем прокладки отнесен к объему камеры сгорания. Я еще раз все пересчитал, и все встало на свои места.
Видимо, в книге по ГАЗ-21 указан объём без прокладки, а в книге по ГАЗ-24 с прокладкой.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мифодьевна
сообщение 2007.02.19 20:50
Сообщение #36
Участник



Имя: Наталья
Возраст: 40
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963/2005, Ока
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Участники
Был(а): 2008.04.20 19:27


Парни! Во всех книгах объем камеры сгорания указан без прокладки. там так и написано: "Объём камеры сгорания при поставленных клапанах и ввернутой свече зажигания равен 74—78 см. куб".
вот а толщина прокладки в сжатом состоянии 1.5 мм! соотв объем 9.96 куб. см.
Для двигателей Газ-21А, 24Д, 24-01, 402, 417, 421 поршень практически вровень со срезом гильзы. Поэтому этой величиной пренебрегают.


--------------------
Продаю Оку, 2001 г.в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.02.19 23:55
Сообщение #37
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Цитата
поршень практически вровень со срезом гильзы


Ага. Там тоже возможно 1-1,5 мм есть, вот и набегает в сумме…

2 Мифодий. Сорри, что не проверил расчеты - ввечеру голова уже только о сне думать может, а на работе отвлекают глупостями всякими laugh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
napalm
сообщение 2007.03.11 0:14
Сообщение #38
Гость




Был(а): --


Господа строители моторов smile.gif

Хочу подскказать очень готичный способ. Сорри, если боян.

Чтоб померять объем камеры сгорания, поступают так: накрывают её пластинкой с дырочкой, например из оргстекла. Берут мензурку и капают потихоньку воду в дырочку, пока она не заполнит всю камеру. Количество воды = объёму камеры. Имеется в виду, что голова при этом снята и лежит вверх ногаами с закрытыми клапанами smile.gif ничего с ней не случится от того что ее намочат водой smile.gif
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.03.13 10:59
Сообщение #39
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


А давайте расчитаем, при высоте ГБЦ 93,4 мм, как в случае Надпоручика, какая степень сжатия? Кто знает как считать?

И вопрос к Надпоручику, а при езде на бензине, какой ты льёшь? Детонация есть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Таргитай
сообщение 2007.03.14 22:18
Сообщение #40
Гость




Был(а): --


Сравнив высоты разных ГБЦ под разные степени сжатия, приведенные в справочнике, я заметил, что уменьшение высоты на каждые 1.3 мм приводит к увеличению ОЧ бензина на 4 единицы: 98/96.7/95.4 мм - это 72/76/80 бензин соответственно (по моторному методу). По прикидкам 93.4 мм - это 98-93.4=4.6, т.е. примерно 1.3 мм х 3.5; соответственно бензин будет 72+4х3.5=86 - это А-86, более известный у нас как АИ-93 (ныне вытесненный АИ-92).
Надеюсь, у конструкторов-мотористов крыша не съехала от такого способа рассчитывать степени сжатия? wink.gif
Вернуться в начало страницы
+

13 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 15:17