Пневмо рессоры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пневмо рессоры |
Shtabs |
2012.05.18 8:59
Сообщение
#1
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Пока идет подготовка инсталляции у соседа ВиктораМ, кое что у него подсмотрел.
Система будет реализована по стандартной схеме с компрессором, ресиверами и датчиком положения задней оси (Обратной связью). Для начала могу сказать, что для нашего случая с 21-й есть хороший выбор подушек: -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Валентин В.В. |
2012.05.18 9:17
Сообщение
#2
|
Украинец Имя: Валентин Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021 Страна: Украина Из: Кривой Рог Группа: Участники* Был(а): 2023.10.14 8:42 |
Да!!! Я об это упоминал, но совершенно о них ничего не знаю
Виктор, большая просьба подробнее расказат все что известно об этих подушках, как их устанавливаете, что будет с рессорами, с них планируется снять листы? И какие цены |
Shtabs |
2012.05.18 9:58
Сообщение
#3
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата И какие цены - с разборки типа Омега Б насос (компрессор) около 900 грн. с датчиком положения оси - подушки (700 кг) порядка 1500 грн. за две - два ресивера по 10 л. - не знаю пока - токарные работы: обжимные шайбы и т.п. мелочевка - расчет до 800 грн. Листы убираться будут - думаю 4-5 листов, хотя некоторые экстремалы оставляют по коренному http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=75…&start=1815 http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=22003 http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=35174 http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=36…%E2%E5%F1%EA%E0 -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Ramshteine |
2012.05.18 10:17
Сообщение
#4
|
Участник Имя: Роман Возраст: 45 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21P '1966, Chevrolet Lacetti '2007/2007 Страна: Украина Из: Киев, Голосеево Группа: Участники* Был(а): 2023.12.08 21:47 |
DUNLOP-отличные подушки, про вторые не слышал.
По ресивирам, если новые -дорого. Лично у меня есть 5 и 7 литровые немецкие. На расборе бусов или небольших грузовиков можно 10 литровые найти. Новые грн 300-500 стоят. С трубками и штуцерами тоже смогу помочь. |
_ShvartZ_ |
2012.05.18 10:18
Сообщение
#5
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
С убиранием листов начинаются новые проблемы: S-образное скручивание рессоры и поперечное смещение моста. По-хорошему, придется ставить что-то типа тяги панара либо что-то еще. А еще лучше переделать подвеску, полностью избавившись от рессоры. Например, заменив ее на продольный рычаг.
Файерстоун это американцы. Чем вам вместо ресивера огнетушители не нравятся? -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Shtabs |
2012.05.18 10:42
Сообщение
#6
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата С убиранием листов начинаются новые проблемы: S-образное скручивание рессоры и поперечное смещение моста. Неужели? С какого перепугу Цитата Чем вам вместо ресивера огнетушители не нравятся? Нравятся - именно про такой вариант и думаю. Цитата А еще лучше переделать подвеску, полностью избавившись от рессоры. Например, заменив ее на продольный рычаг. А еще лучше купить современную машину со все уже установленным? Ты хоть представляешь себе какая цепная реакция произойдет при реализации твоего предложения?, начиная с замены колесных дисков, резины и полной замены тормозной системы и передней подвески? Думай чего советуешь, а потом говори -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
_ShvartZ_ |
2012.05.18 10:54
Сообщение
#7
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Рессора, сама по себе, кроме того что упругий элемент подвески, так еще и направляющий. Если выкинуть достаточно много листов, то она перестает направлять мост, и он начинает гулять в произвольных направлениях. Если быть откровенным, то мост даже со штатной рессорой смещается при поворотах сантиметров на 5. А что будет, если оставить только коренной, я даже представить боюсь.
По большому счету, если просто засунуть подушки под мост, то это вариант чисто для колхозников - чтобы выровнять машину, загруженную картошкой. А на ходовые качества оно влиять слабо будет… Намного проще тем, у кого штатно задняя подвеска на пружинах. Там раздолье - одно выкинул, второе вкрячил, и вуаля. А нам еще думать придется… Ты хоть представляешь себе какая цепная реакция произойдет при реализации твоего предложения? Представляю. Себе уже даже очертил план работ. По сути, это замена… ммм… Всего Мост можно не менять, тормоза можно не менять (хотя, я планирую таки менять, но то я)… Продольный либо А-образный рычаг прекрасно варится прямо на чулки. -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Shtabs |
2012.05.18 10:57
Сообщение
#8
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата то мост даже со штатной рессорой смещается при поворотах сантиметров на 5 У меня между наружной аркой крыла и колесом мизинец не влезает… - откуда 5 см? Ни разу колесо до арки не коснулось . Цитата А что будет, если оставить только коренной, я даже представить боюсь. Бойся, а вот МАНы не боятся по 2 листа ставить. Цитата По большому счету, если просто засунуть подушки под мост, то это вариант чисто для колхозников - чтобы выровнять машину, загруженную картошкой. А на ходовые качества оно влиять слабо будет… А ты предлагаешь иметь сильные и слабые рессоры ставить на каждый случай загрузки? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
_ShvartZ_ |
2012.05.18 11:03
Сообщение
#9
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Бойся, а вот МАНы не боятся по 2 листа ставить. Ох, Виктор… Сравнили… А еще есть монорессора - там всего один лист. Замечательная штука, и всякие там фордо-шкодо-фиаты тоже не боятся их ставить. Они даже пластиковые бывают. Фишка в том, что они изначально рассчитывается на такую работу, и, зачастую, намного ШИРЕ многолистового собрата. Учитывая то, что ширина рессоры у газ-21 и так маленькая (у газ-24 в полтора раза шире), то стоит задуматься. А тут мы взяли законченый коснтруктивный элемент, половину выкинули, и надеемся что самые умные. А ты предлагаешь иметь сильные и слабые рессоры ставить на каждый случай загрузки? Я предлагаю избавится от рессор как таковых. У нас не грузовая машина и не пикап. -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Shtabs |
2012.05.18 11:13
Сообщение
#10
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Продольный либо А-образный рычаг прекрасно варится прямо на чулки. Круто, а сами рычаги и мост к кузову крепиться тоже будут? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
_ShvartZ_ |
2012.05.18 11:17
Сообщение
#11
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Чего-чего, а сайлентблоков нынче хватает. А ухи для них тоже не проблема. Главное, точки крепления рассчитать и усилить кузов/лонжероны в месте крепления рычагов. Вы же переделывали подвеску под сайленты и дисковые - знаете, что нет ничего нереального
Нет, ну вообще, это только мое мнение. А дальше кто как хочет, так и д…т (делает) В любом случае, слепое следование советами либо примерам опасно для жизни. Предварительно надо кучу литературы и форумов перелопатить, и оценить самому. -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Shtabs |
2012.05.18 11:31
Сообщение
#12
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Предварительно надо кучу литературы и форумов перелопатить, и оценить самому. Золотые слова - может с этого и стОит начать? , а не выдавать непроверенные данные про уход моста на 5 см за действительное? Цитата Вы же переделывали подвеску под сайленты и дисковые - знаете, что нет ничего нереального Ничего нереального нету, если имеется определенная целесообразность. В данном конкретном случае имеется проблема: либо жесткая и задраная жопа и ухудшение управляемости, либо просевшие рессоры и необходимость их переборки раз в полгода + отсутствие качественного листа. Установка независимой подвески хорошо - надо быть дураком, что б отрицать этот факт, но это достаточно затратно и не все мастера возьмутся за переделку. Есть уже факт установки Мерлином Вольвомоста, но очень непросто и даже тяжело… Как бюджетный вариант и рассматривается данная возможность улучшить плавность хода и держать зад на строго заданном определенном уровне, не зависящем от загрузки машины. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Валентин В.В. |
2012.05.18 11:45
Сообщение
#13
|
Украинец Имя: Валентин Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021 Страна: Украина Из: Кривой Рог Группа: Участники* Был(а): 2023.10.14 8:42 |
Виктор, а цена такая за подушки, это считается дорогие подушки, или не очень?
Когда мне рассказывали про них, цену называли около 200 грн за штуку. А какое давление рабочее у них? Или максимальное? Как они определяются? |
_ShvartZ_ |
2012.05.18 11:48
Сообщение
#14
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
а не выдавать непроверенные данные про уход моста на 5 см за действительное? К сожалению проверенные - где-то даже видел видео - установили камеру на крыло москвича и снимали мост. Правда, я говорю об экстремальных режимах, когда уже резина свистит. Т.е. обычно ТАК не ездят. Как бюджетный вариант и рассматривается данная возможность улучшить плавность хода и держать зад на строго заданном определенном уровне, не зависящем от загрузки машины. Тогда да. Я ориентируюсь на более спортивное применение. -------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Mayor |
2012.05.18 11:52
Сообщение
#15
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
либо жесткая и задраная жопа и ухудшение управляемости, либо просевшие рессоры и необходимость их переборки раз в полгода + отсутствие качественного листа. Тьфу тьфу тьфу…Хотя втулки раз в полгода ( а то и чаще) … от этого так и не могу отвязаться. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Shtabs |
2012.05.18 12:35
Сообщение
#16
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата К сожалению проверенные - где-то даже видел видео - установили камеру на крыло москвича и снимали мост. Утомил, спортсмен… Цитата Я ориентируюсь на более спортивное применение. рассмешил З.Ы. А меня лично вполне устраивает классическая проверенная Волговская схема. Проста, удобна, бюджетна. Цитата а цена такая за подушки, это считается дорогие подушки, или не очень? Когда мне рассказывали про них, цену называли около 200 грн за штуку. А какое давление рабочее у них? Или максимальное? Как они определяются? Непосредственно инсталляцией и закупкой з/ч в настоящее время занимается http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showuser=2685 вся свежая информация по разборкам и новым деталям у него -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Mayor |
2012.05.18 13:12
Сообщение
#17
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
меня лично вполне устраивает классическая проверенная Волговская схема. Проста, удобна, бюджетна. Вот и я о том же. Ну разве что иногда подумывается о дополнительном стабилизаторе поперечной устойчивости к задней подвеске. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
_ShvartZ_ |
2012.05.18 13:15
Сообщение
#18
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Так я ж и не говорил, что давайте, люди, всем форумом заменим заднюю подвеску. Я наоборот призываю думать своей головой, а не картинкой из интернета.
-------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
ВикторМ |
2012.05.18 14:46
Сообщение
#19
|
Участник Имя: Виктор Михайлович Возраст: 62 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: Opel Astra F 17DR Страна: Украина Из: Киев, Троещина Группа: Участники Был(а): 2017.01.23 22:55 |
Так я ж и не говорил, что давайте, люди, всем форумом заменим заднюю подвеску. Я наоборот призываю думать своей головой, а не картинкой из интернета. И это правильно. Прежде чем что-то выбрасывать всегда надо просчитать что это даст. По листам рессор. Не проблема прорисовать и просчитать реальные деформации рессорного узла для различных наборов листов. на мой взгляд на силы поперечного сдвига кузова относительно моста работает только коренной лист. Остальные листы служат для распределения вертикальных нагрузок от кузова на мост по всей длине коренного. Убиранием части листов (более коротких) мы не изменим существенно поведение рессорного узла в поперечном направлении, но существенно изменим показатели упругости в вертикальном. Но именно эту работу и будет выполнять пневморессора. Второй вариант. Весь рессорный узел остается на месте. Но ставится пневморессора. В этом случае поведение подвески изменится. И существенно. Потому что пневма намного более чувствительней и более быстродействующая чем рессора. То есть пока рессора только подумает прогибаться - подушка уже скомпенсирует большую часть энергии удара. Это как ударить по воздушному шарику, который лежит на столе. До стола будут доходить только самые низкочастоные колебания. А резкие короткие удары будут полностью гаситься шариком. Если рассматривать радикальный вариант и оставлять из рессорного узла только коренной - тогда будет целесообразно дополнить конструкцию заднего моста параллелограммом Уатта. При очевидной простоте это еще обеспечит устойчивость задней оси в поворотах. И не будем забывать, что пневморессора в рабочем состоянии находится под давлением 4-5 атмосфер. То есть, этот столбик не так-то просто будет согнуть в поперечном направлении. на мой взгляд очень даже не просто. [Отредактировал ВикторМ - 2012.05.18 14:51] |
_ShvartZ_ |
2012.05.18 14:59
Сообщение
#20
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Да, со всем более менее согласен. В особенности, с механизмом Уатта - отличная штука. Себе именно его ставить и буду. Он мне нравится даже сточки зрения харизмы - он красивый. Тогда меня и один коренной лист напрягать не будет (морально). Единственное что - останется S-образный изгиб, но его можно победить, установив стабилизатор поперечной устойчивости правильной формы.
-------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.24 13:19 |