IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Установка гидротолкателей
Студент
сообщение 2011.07.11 13:19
Сообщение #1
Гость




Был(а): --


Цитата

Установка гидротолкателей

Несколько лет назад я сконструировал гидротолкатели для 21-го мотора. На самом деле, они могут быть установлены на все производные этого двигателя вплоть до 402-го…

Суть изобретения в том, что вместо оригинальных толкателей устанавливаются модифицированные толкатели с механизмом автоматического выбора зазора в клапанном механизме. При этом штанга слегка укорачивается. Иных изменений в конструкцию не вносится.

Результат — бесшумно работающий двигатель.

Далее — небольшой фотоотчет.

Изображение
Открываем капот

Изображение
Снимаем клапанную крышку

Изображение
Пристально смотрим на ось коромысел. Втулки коромысел и ось должны быть неизношенными. Люфты не допускаются, иначе гидротолкатель не будет адекватно работать

Изображение
Снимаем трамблёр. Привод снимать не надо

Изображение
Привод остается в блоке

Изображение
Сбоку в приводе я еще давно просверлил отверстие. нарезал резьбу и вкрутил болт с барашковой гайкой для фиксации распределителя. Это существенно повышает устойчивость работы двигателя, особенно на холостом (470-500об/мин) ходу

Изображение
Откручиваем крышки толкателей

Изображение
Снимаем ось коромысе

Изображение
Штанги и толкатели в оригинале

Изображение
Сверху — укороченная штанга под гидротолкатель. Сам гидротолкатель слева. В оригинальный стакан вставлена система плунжеров и цилиндриков с шариковым клапаном и пружинкой, выпоняющей роль компенсатора зазора при работе газораспределительного механизма. Подача масла — самотеком по штангам. Внутри толкателя есть полость для масла, необходимого для бесперебойной работы. Эта ванна с маслом постоянно пополняется


Изображение
Еще толкатели и штанги. На оригинальном толкателе прошлифована лыска для стока масла, т.к. теперь нет боковых нижних отверстий для подвода масла к кулачкам распредвала

Изображение
Установленные в блок гидротолкатели и штанги

Изображение
То же самое — гидротолкатели 1-4 клапанов,

Изображение
Хороших гидротолкателей не может быть много

Изображение

ставим ось коромысел на место, выставляем зазор ~2-2.5 мм и прокачиваем гидротолкатели отверткой, отжимая от стержня клапана коромысло, а потом резко отпуская его. правильно работающий гидротолкатель после такой операции не должен иметь свободного хода.
Вот и все. Ставим клапанную крышку, трамблёр и заводим мотор. Слышно как работает кулачок распределителя, а звука работы клапанов не слышно.

Колхоз? Да, безусловно. Готов уворачиваться от тухлых яиц, помидоров и камней…

Покопался в компе и нашел 3-D схемы 10-летней давности.

Изображение
Сборочная схема: 1 — Герметичный стакан (дюраль или сталь-3), 2 — Цилиндр плунжера (сталь, закалка, шлифовка), 2а — Утоньшение для масляной ванны, 2б — Центрирующий бурт, 3 — Плунжер (сталь, закалка, шлифовка) на боковой пов-ти не показаны канавки для доп. удержания масла, 4 — Седло клапана с боковым отверстием (сталь, закалка, шлифовка), 5 — Шайба, ограничивающая ход шарикового клапана, 6 — Шариковый клапан диам. 3мм, 7 — Стакан пружины со смещенным относительно центра отверстием для масла, 8 — Пружина для выбора зазора

Изображение
Разрез в сборе

Изображение
Еще раз разрез





http://www.drive2.ru/cars/gaz/21/21/23-15/…152198874/#post
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Stirlitz
сообщение 2012.04.11 11:43
Сообщение #21
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Ну не 700, а 800, как минимум… но всё равно сносно. Если с доставкой выйдет 1000, то меня бы устроило. Надо обязательно попробовать.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dimas
сообщение 2012.04.11 12:15
Сообщение #22
любитель



Имя: Дмитрий Сахно
Возраст: 42
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2006
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Был(а): 2021.02.11 12:25


Цитата
Одно что смущает, как в них попадает масло?

В требованиях установки указано:
Цитата
7. Аккуратно! Установить ось коромысел. Одна из опор имеет отверстие для подачи масла внутрь оси и далее к коромыслам. При установке узла отверстие этой опоры должно совпасть с каналом подачи масла в головке блока цилиндров.

я так понимаю штанги имеют внутри канал для подачи масла в гидротолкатель.


--------------------
Ищу по 22-ой:- заднюю площадку с люком и нишей под запаску - задний диван - дверь багажника.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2012.04.11 12:44
Сообщение #23
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Dimas @ 2012.04.11 14:15) *

я так понимаю штанги имеют внутри канал для подачи масла в гидротолкатель.

Для чего?
Там принудительной подачи масла не предусмотрено в компенсатор. А по штанге и так масло сверху должно стекать, в штатном режиме на толкатель. Если ничего не забилось дерьмом в коромысле.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2012.04.12 7:20
Сообщение #24
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Вот-вот! Я к тому что нет принудительной подачи масла, а разве были компенсаторы (я не знаток этой области) без принудительной подачи масла? И они долго и успешно работали?
Если не нужна принудительная подача масла, зачем там же в инструкции рекомендуют лить вместо минералки полусинтетику?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.04.12 8:46
Сообщение #25
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Стремное решение - я даже пробовать не хочу.
На штатных заводских схемах есть канал подачи масла под давлением и то при незначительном износе очень часто несколько минут гидрокомпенсатор не может быстро выбрать зазор (заполниться маслом) и стучит. А здесь самотеком по штанге наполнить стакан ? blink.gif - не представляю.
Цитата
я так понимаю штанги имеют внутри канал для подачи масла в гидротолкатель
.
Нету там канала - по самой штанге масло стекает.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2012.04.12 11:12
Сообщение #26
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2012.04.12 8:46) *

Стремное решение - я даже пробовать не хочу.
На штатных заводских схемах есть канал подачи масла под давлением и то при незначительном износе очень часто несколько минут гидрокомпенсатор не может быстро выбрать зазор (заполниться маслом) и стучит. А здесь самотеком по штанге наполнить стакан ? blink.gif - не представляю.
.
Нету там канала - по самой штанге масло стекает.


Я тоже заметил эту особенность. И кое что в голову таки пришло тогда.

Цитата(Mayor @ 2011.07.12 14:36) *

В данном варианте совершенно не упоминается о подаче в толкатели масла под давлением а упоминается стекание в них. За чсет чего же происходит выбор зазора. Это за счет пружины?Она поднимает плунжер до выбора зазора? А просочившееся масло компенсируется стекающим? Я правильно понял?

Дело в том что основной проблемкой этих устройств была необходимость подачи в них масла. Припоминаю, что гидротолкателям для моторов ВАЗ городили трубки, которые соединяли с маслянной магистралью. Здесь ничего этого нет. Это здорово.



Цитата(Михаил @ 2011.07.12 15:14) *

Думаю, Вы абсолютно правы.
По всей видимости, предполагается, что стаканы гидротолкателя находятся в масляной ванне за счет стекающего по штангам масла. Тогда пружина, поднимая внутренний поршень и выбирая при этом зазоры в механике привода штангового механизма (большое усилие для этого не нужно), затягивает во внутренний объем цилиндра масло. При набегании кулачка на толкатель усилие сжатия резко возрастает, внутренний поршень пытается сжать пружину, но при этом шариковый клапан препятствует выходу масла из полости толкателя. Вуаля…
Правда, не совсем понятно, как это работает после длительного простоя двигателя, ведь при потере компенсатором масла клапана вообще могут не открыться.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2012.04.12 11:50
Сообщение #27
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Mayor @ 2012.04.12 13:12) *

Я тоже заметил эту особенность. И кое что в голову таки пришло тогда.


Можно даже поставить предложенной идее в заслугу следующее. Если масло стечет, то клапана не будут работать. То есть, двигатель не запустится, пока в системе не побежит масло (не наполнятся "ванны"). Т.е., без давления масла движок не запустить! wink.gif

ЗЫ. Кстати, а как оно все предполагается зимой в мороз раскручивать и наполнять? Тоже возможны проблемы.

ЗЗЫ. На сколько действительно повысится инерционность ГРМ?


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.04.12 16:45
Сообщение #28
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
ЗЗЫ. На сколько действительно повысится инерционность ГРМ?

Дык это ж самый и есть интересный вопрос smile.gif
З.Ы.
Цитата
При этом штанга слегка укорачивается

Укорачивал штанги несколько раз от безвыходности - что угодно буду делать, даже менять задние колодки на Таврии, 04000000.gif но укорачивать штанги… - увольте. sad.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2012.04.12 16:51
Сообщение #29
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Вот что написал один из конструкторов с УМЗ про данную выше ссылку:

"очень чувствитеьны к маслу и грязи
еще надо доработать распредвал для подачи масла
скор у нас будут свои гидрики нормальные
масло пульсирует
проточка на 5 шейке не цельная же
[сделать её] можно и у токаря"

Но не уточнил, как именно.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.04.12 17:21
Сообщение #30
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
проточка на 5 шейке не цельная же
[сделать её] можно и у токаря"

Да сделать-то не проблема, но по пути к гидротолкателю есть куча Волговских люфтов и зазоров + доп. затраты, начиная с оси коромысел, стоимостью на сегодняшний день почти 1000 грн., а ресурс ее для этих целей невелик.
Интересно было б услышать отчет автора.
З.Ы. Почему-то меня этот вопрос никогда не напрягал - регулировки клапанов обычно хватает 15-20 тык - зачем лишний огород? Куча иномарок ездит без этих приблуд и довольно неплохо. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мистер Слава243
сообщение 2012.04.13 7:45
Сообщение #31
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники
Был(а): 2023.04.13 21:13


Насколько я понял, машина с драйв2 большую часть года стоит на персональном бархатном постаменте в стеклянном гараже. Идеальная сборка тоже присутствует. Думаю, при реальных условиях эксплуатации эти компенсаторы себя не оправдают- они и под давлением далеко не сразу выбирают зазоры, стучат. К тому же конструкция такова, что они представляют собой кагбэ вёдрышки ммаленькие, 100% будет проблема засорения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Manool
сообщение 2012.04.13 7:54
Сообщение #32
Гость




Был(а): --


Цитата
доп. затраты, начиная с оси коромысел, стоимостью на сегодняшний день почти 1000 грн., а ресурс ее для этих целей невелик.

progress-motor.ru/shop/produkcija-kompani-progres/modernizirovanaja-os-koromysel.html

Модернизированная ОСЬ отличается от штатной восемью кольцевыми проточками в местах смазки коромысел. Диаметр кольцевых проточек 21 мм, и ширина не менее 3 мм. Сделано это для бесперебойной подачи масла в зону питания гидрокомпенсатора.
Артикул: 21-1007100-М 840 руб
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.04.13 16:08
Сообщение #33
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Сделано это для бесперебойной подачи масла в зону питания гидрокомпенсатора.

Похоже, что я окончательно тупею? а считал, что масло без канавок подается бесперебойно. И в чем же заключаются перебои в штатном исполнении? blink.gif
З.Ы. И последнее - вы никогда не видели, как лопается "флейта" на несколько частей? Так вот теперь предлагается на ее теле сделать кучу пропилов…? blink.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2012.04.18 9:14
Сообщение #34
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2012.04.12 16:45) *


Укорачивал штанги несколько раз от безвыходности - что угодно буду делать, даже менять задние колодки на Таврии, 04000000.gif но укорачивать штанги… - увольте. sad.gif



appl0000.gif Я тогда только попробовал поэкспериментировать над старой и … купил таки короткие… которые так потом и не поставил huh.gif


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2012.04.18 10:59
Сообщение #35
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Тогда я не скажу что езжу на укороченных… А что там такого страшного?
И большим извратом приходилось заниматься.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2012.04.18 11:26
Сообщение #36
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Валентин В.В. @ 2012.04.18 10:59) *

А что там такого страшного?



При несоответствии высоты ГБЦ и длины штанг возможна ситуация, что при соответствующем вывертывании/завертывании регулировочных болтов ГРМ, перекроются в них каналы подачи масла к носикам штанг. А это уже не шуточки. А в моем случае имел место мотор не 21 а 4146 с ГБЦ с грушами. И стачивал я не 3.5 как это предусмотрено скажем на 2401 при переводе на 93 или на родной 21й ГБЦ. Я сточил 2.6мм и при сборке выяснилось что короткие 283мм штанги таки оказались слишком короткими для данного случая и каналы почти перекрывались, а с родными 287мм хоть и их пришлось ощутимо вывернуть болты, гарантированно перекрытия не произошло. Так и езжу уже 3 года и порядка 60 тыс км.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.04.18 11:46
Сообщение #37
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
а с родными 287мм хоть и их пришлось ощутимо вывернуть болты, гарантированно перекрытия не произошло. Так и езжу уже 3 года и порядка 60 тыс км.

Есть выход: от 402-го двигателя регулировочные винты немного другой конструкции - имеют более широкую выборку и больше диаметр канала для смазки, т.е. диапазон перекрытия масляного канала значительно шире. Аналогичная проблема возникла у меня, когда при усадке ГБЦ до 93.5 мм штанги на 283 оказались длинными и пришлось использовать штанги 281 мм (УАЗкины) + ось коромысел в сборе от 402-го.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2012.04.18 12:31
Сообщение #38
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Есть ещё вариант - делается лыска на резьбе болта от отверстия в направлении скажем так - куда не хватает. И подача масла не нарушается.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2012.09.13 13:32
Сообщение #39
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Вот, нашел ссылку на каком-то сайтике российском:
progress-motor.ru/shop/produkcija-kompani-progres/komplekt-shtang-s-gidrokompensatorami.html
Принцип работы несколько другой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.09.13 18:26
Сообщение #40
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Вот, нашел ссылку на каком-то сайтике российском
Эта тема не нова. Проходили — лоховской развод. Долго распыляться, зная устройство гидрокомпенсатора, не вижу особого смысла. В современных моторах наполнение маслом узла идет под давлением и по отдельной магистрали, а здесь самотеком и при слабом давлении масла они вообще работать не будут - стучать на весь район будут. smile.gif

Здесь еще про ЭТО: forum.allgaz.ru/showthread.php?t=32100


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 18:35