Тормозная жидкость |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Тормозная жидкость |
Мистер Слава243 |
2007.12.25 18:56
Сообщение
#1
|
Участник Имя: Вячеслав Возраст: 50 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1961/2006 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники Был(а): 2023.04.13 21:13 |
Вот сегодня в первый раз залез в главный ТЦ и обнаружил там резко пахнущую спиртом темноватую жижу. Тк раньше видел только ДОТ, а на ДОТ это не похоже, спрашиваю: что это может быть залито?
Гаража нет, а зимой сливать-промывать систему неохота ( к тому же боюсь, что следом за сменой жижи последует ускоренное растворение резинок с последующим капремонтом тормозной системы) , нужно добавить. Что добавить, не понимаю. |
Мистер Слава243 |
2008.01.03 18:21
Сообщение
#21
|
Участник Имя: Вячеслав Возраст: 50 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1961/2006 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники Был(а): 2023.04.13 21:13 |
не имею понятия)
|
ADK-XXI С-Пб |
2008.01.03 18:26
Сообщение
#22
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Вот в этом главная беда, к сожалению.
С БСК машины вполне себе успешно бегали. С родной тормозной схемой - худо-бедно бегали. В данном случае сказывается совокупный возраст. Хотя, симптом такой я не встречал. У меня, да и у знакомых попадались прямо противоположные неисправности - тормоза клинило из-за перекрытия перепускного отверстия. А чтоб проваливались, но изредка… Физика мне непонятна. Я верю, а вот объяснить почему так - не могу. -------------------- :w! АДК.
|
Мистер Слава243 |
2008.01.04 22:00
Сообщение
#23
|
Участник Имя: Вячеслав Возраст: 50 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1961/2006 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники Был(а): 2023.04.13 21:13 |
Менять, всё менять, вот тепло и -менять!
|
Mayor |
2008.01.08 12:31
Сообщение
#24
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Правильно. Менять все по площади. Причем не только резинки. Свою лепту и изношенные поршни и поломанные пружины вносят не меньше разбухших манжет. И отполировать стенки цилиндров.
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Dok.54 |
2008.01.08 14:13
Сообщение
#25
|
Участник Имя: Александр Анатольевич Возраст: 70 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21И '1960 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2022.03.04 14:16 |
Тормозная жижа… Медленно уходит педалька при небольшом нагреве…
У меня такое было… Эта история только подтверждает мудрость МАНУАЛА… Итак, я не менял БСК с плной промывкой системы года три, а только доливал. Вначале все было хорошо, а потом начались эти глюки и чем дальше, тем больше… Вскрытие показало наличие в системе "непонятной жижи" грязно-серого цвета, которая при отстое расслаивалась(!!!), а в верхнем бачке ГЦТС слоя осадка концистенции жидкого сапожного крема серого цвета . Мероприятия по восстановлению были следующие: 1. Полная разборка ГЦТС смойкой и чисткой. 2. Прокачка-промывка тормозной системы с фильтрацией промывочной БСК (2л х 4 раза). Использовал БСК в качестве промывочной жидкости. 3.Обычная прокачка системы новой БСК. Это помогло, но ситуация насторожила, повторения ее не хотелось. Я сделал для себя следующий вывод-предположение, что такое произошло из-за негерметичности ГЦТС. Т.е. при работе сцепления и тормозов соответствующие поршни действуют как насос по отношению к внешней атмосфере и через вентеляционное отверстие в заливной крышке верхнего бачка ГЦТС регулярно прокачивается воздух из подкапотного пространства вмесме с пылью и влагой, которые оседают (пыль) и поглащаются (вода в силу гигроскопичности) БСК. Поэтому через некоторое время в ГЦТС мы имеем раствор БСК с водой, в котором присутствует изрядное колличество пыли, т.е. "жижу". О свойства такой смеси в гидраврических системах я думаю дискутировать смысла нет. Тем более, что на современных машинах частично этот глюк устраняется частичной герметизацией - добавлением к бачкам дополнительного демпферного воздушного объема. Что я и сделал о чем доложил в соседней ветке на форуме. И кроме того перестал лениться раз в год полностью прокачивать системы, как и мудро об этом говориться в МАНУАЛЕ. |
Mayor |
2008.01.09 8:20
Сообщение
#26
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Конечно с поправкой на климатические условия возможный вариант. БСК тоже на спиртовой основе, а спирт имеет способность впитывать воду и обуславливает гигроскопичность. Но. На моей памяти , до того как стала появляться паленая БСК ( ориентировочно до 1988 года) никаких проблем с гидравликой не случалось. То есть я хочу сказать, что с 1966 по 88й год, на моей машине НИКОГДА не проводилась профилактическая смена жидкости. И никаких следов коррозии и повреждений не резиновых составляющих не было . С 88го по где то 2000 довелось попробовать всякого. Кончилось это заменой поршней и пружинок а так же полировкой стенок цилиндров в ГЦТС и некоторых РТЦ не говоря о многократных заменах по кругу манжет. Теперь в системе ДОТ-4 и его сменяю раз в два года .
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Dok.54 |
2008.01.09 8:45
Сообщение
#27
|
Участник Имя: Александр Анатольевич Возраст: 70 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21И '1960 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2022.03.04 14:16 |
Конечно с поправкой на климатические условия возможный вариант. БСК тоже на спиртовой основе, а спирт имеет способность впитывать воду и обуславливает гигроскопичность. Но. На моей памяти , до того как стала появляться паленая БСК ( ориентировочно до 1988 года) никаких проблем с гидравликой не случалось. То есть я хочу сказать, что с 1966 по 88й год, на моей машине НИКОГДА не проводилась профилактическая смена жидкости. И никаких следов коррозии и повреждений не резиновых составляющих не было . С 88го по где то 2000 довелось попробовать всякого. Кончилось это заменой поршней и пружинок а так же полировкой стенок цилиндров в ГЦТС и некоторых РТЦ не говоря о многократных заменах по кругу манжет. Теперь в системе ДОТ-4 и его сменяю раз в два года . Я правильно Вас понял, что с 1966 по 1988 Вы НИКОГДА не прокачивали тормоза и сцепление, а только доливали БСК в ГЦТС? |
ADK-XXI С-Пб |
2008.01.09 8:55
Сообщение
#28
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
В смысле состояния всей тормозной системы БСК гораздо более щадящая жидкость, чем ДОТы. Никакой ржавчины. возможно, пыль и попадала, но за долгие годы кроме стандартной деградации резинок проблем с 21-й нет. Естественно, БСК должна быть нормальной. А вот от ДОТа проблемы возникали. На сколько хороша эта жижа - тоже на совести торговцев и производителей.
-------------------- :w! АДК.
|
Михаил |
2008.01.09 18:10
Сообщение
#29
|
Участник Имя: Михаил Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990 Страна: Украина Группа: Участники Был(а): 2023.12.21 21:19 |
Попытаюсь уточнить Mayor'а своими словами и по своему опыту. Со времен развала Союза я никогда не покупал новую тормозуху, пользуясь старыми запасами (ее покупал еще отец, самая поздняя где-то 1980-1982 года). При этом необходимость в ревизии тормозной системы возникает где-то раз в 2-3 года (годовой пробег где-то 5-8 тыс.км.). Ревизия обычно профилактическая - в одном - двух рабочих цилиндрах меняю резинки, если замечаю мокрые пыльники (тоже, кстати из старых комуняцьких запасов), ГТЦ обычно ходит лет 5 - 7. Соответственно, смена жидкости идет частичная, без полной промывки системы. Но при этом у меня еще никогда не отмечалось в трубках грязи, желе всякого и прочих непотребств. Думаю, что это все бывает, если не лазить в систему лет десять и больше и заливать современные "эрзацы".
При этом жидкость старая не выбрасывается, а сливается в емкость и идет в отстой на год-два и более. Она, конечно, уже не фирменного красного цвета (обычно желто-коричневого), но работает вполне на уровне. По крайней мере, проблем с закисанием поршней, ржавчиной на зеркале цилиндров я еще не сталкивался. |
Dok.54 |
2008.01.10 14:58
Сообщение
#30
|
Участник Имя: Александр Анатольевич Возраст: 70 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21И '1960 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2022.03.04 14:16 |
1. Полная емкость системы согласно мануалу - 0,7л. У меня обычно получается при прокачке около 1л. Т.е. при прокачке практически автоматически у меня происходит полная смена БСК. Если у кого-то меньше 0,7 л., то это не смена БСК - это доливка. Т.е. разбавление старой жидкости новой. Соотношение цена-качество каждый выбирает сам.
2. Изменение цвета жидкости, ее помутнение - не есть хорошо, а именно это и наблюдается в слитой БСК после года эксплуатации и свидетельствует об изменении химсостава, а, следовательно, и ее свойств. Можно ее использовать или нельзя - каждый решает сам. Я, например, после фильтрации и отстоя использую ее на доливку. 3. Уточняю. Жижа типа жидкого сапожного крема наблюдалась в описанном мною случае только в верхнем бачке ГЦТС, что связано скорее всего с сильной циркуляцией жидкости в остальной системе. Проверял специально - снимал тормозные шланги. Кстати, конструкция верхнего бачка выполнена с углублениями в дне для отстоя грязи, так что перепускные отверстия не забиваются, так как находятся существенно выше. 4. В описанном мною случае так же не исключаю "паленку". 5. Кроме того имею версию, что у разных производителей или от партии к партии БСК может отличаться по составу (что пахнут они по разному…) и использование их, например, при доливке могло привести к химреакции с такими последствиями. |
Bubantus |
2008.01.10 16:55
Сообщение
#31
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Л '1963 Страна: Украина Из: Старобельск Группа: Участники Был(а): 2020.12.17 8:55 |
Цитата Естественно, БСК должна быть нормальной. В том-то и прикол- с нормальной БСК в последнее время проблемы. И кроме того, с нормальными манжетами тоже. (Приходилось покупать в нескольких местах, так не все даже в цилинр влазили, хотя типоразмер один и тот же). Я до последнего ездил на БСК, и ремонт тормозной системы происходил каждые 2-3 месяца. Были и такие симптомы, как медленный возврат педали, и тормоза, и сцепления. Грешу на воздух. После перехода на ДОТ уже 3-й год только изредка доливаю (тьфу-тьфу-тьфу). И перешел с воротниковых манжет на кольца. -------------------- Крокодил, крокожу, и буду крокодить!
|
Михаил |
2008.01.10 18:43
Сообщение
#32
|
Участник Имя: Михаил Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990 Страна: Украина Группа: Участники Был(а): 2023.12.21 21:19 |
Официальный состав БСК - 50% бутилового спирта и 50% касторового масла. Поэтому настоящая БСК (та, которую я всегда покупал 25 лет назад) пахла всегда одинаково, хотя могла иметь разный цвет… Из чего сейчас ее могут бодяжить - неизвестно даже богу. Ессно, помутнение жидкости - это плохо, но при всех остальных нормальных параметрах (уход, состав и т.д.) обычно достаточно ей отстояться, чтобы опять стать прозрачной.
Ну а цвет - понятно, никакая краска ведь не вечна… |
Smehanik |
2008.01.10 20:49
Сообщение
#33
|
Участник Имя: Николай Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1963, Шкода Октавиа '2013 Страна: Украина Из: Першотравенск Группа: Участники* Был(а): 2024.04.23 15:46 |
Откручиваеете все штуцера для прокачки, продуваете хорошим компрессором систему, меняете манжеты в главном тормозном и будет вам счастье…
Да! И заливаем ДОТ-4!!! -------------------- Танки — моя любовь на всю жизнь!
|
Lev |
2008.01.11 10:43
Сообщение
#34
|
Гость Был(а): -- |
Опасный совет. Забыли промыть систему, сменить резинки.
В Вашем случае имеем непредсказуемую реакцию РТИ поссле эксплуатации на БСК и ДОТ. Рванет в любой момент. |
ADK-XXI С-Пб |
2008.01.11 10:59
Сообщение
#35
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Опять-таки, что считать хорошим компрессором?
Касторовое масло продается по цене около 100 р/кг. Бутиловый спирт ЧДА около 300 р/кг. Данные с базы химреактивов. Примерность цены из-за неясности объема фасовки на момент получения ответа. Но разговор все-таки не о цистернах, в худшем случае о 200 литровых бочках ;о) Т.е., при желании нет проблемы сварганить БСК, правда, не красную. С цветом можно поиграться потом. -------------------- :w! АДК.
|
Bubantus |
2008.01.11 17:50
Сообщение
#36
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Л '1963 Страна: Украина Из: Старобельск Группа: Участники Был(а): 2020.12.17 8:55 |
Ежели мне не изменяет склероз, то смесь из спирта с касторкой 50/50 рекомендована литературой в качестве одного из заменителей БСК на крайний случай. После доливки этой смеси к БСК дней через 10 пришлось перебирать всю тормозную систему. Правда, спирт, по-моему, был-этиловый.
При переходе с БСК на ДОТ я промывал систему самогоном. Ушло литра 3. Ну и само собой, полная замена РТИ. А отстоявшуюся БСК я доливал без особых последствий. -------------------- Крокодил, крокожу, и буду крокодить!
|
ADK-XXI С-Пб |
2008.01.11 20:05
Сообщение
#37
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Этиловый спирт сильно не испортит жижу. Он просто более летучий, чем бутиловый. Может Вы и масло касторовое на другое растительное заменили?
-------------------- :w! АДК.
|
Mayor |
2008.01.14 15:03
Сообщение
#38
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Я правильно Вас понял, что с 1966 по 1988 Вы НИКОГДА не прокачивали тормоза и сцепление, а только доливали БСК в ГЦТС? Попытаюсь уточнить Mayor'а своими словами и по своему опыту. Со времен развала Союза я никогда не покупал новую тормозуху, пользуясь старыми запасами (ее покупал еще отец, самая поздняя где-то 1980-1982 года). При этом необходимость в ревизии тормозной системы возникает где-то раз в 2-3 года (годовой пробег где-то 5-8 тыс.км.). Ревизия обычно профилактическая - в одном - двух рабочих цилиндрах меняю резинки, если замечаю мокрые пыльники (тоже, кстати из старых комуняцьких запасов), ГТЦ обычно ходит лет 5 - 7. Соответственно, смена жидкости идет частичная, без полной промывки системы. Но при этом у меня еще никогда не отмечалось в трубках грязи, желе всякого и прочих непотребств. Думаю, что это все бывает, если не лазить в систему лет десять и больше и заливать современные "эрзацы". При этом жидкость старая не выбрасывается, а сливается в емкость и идет в отстой на год-два и более. Она, конечно, уже не фирменного красного цвета (обычно желто-коричневого), но работает вполне на уровне. По крайней мере, проблем с закисанием поршней, ржавчиной на зеркале цилиндров я еще не сталкивался. Михаил ответил за меня совершенно точно. И с сроками службы могу согласиться, хотя годовые пробеги бывали и побольше ( Батя мог и 40 тыс накрутить). Разве что, обычно старая жидкость у меня выбрасывалась. То есть я не заморачивался сбором и отстаиванием её специально, разве что при отказе и ремонте в полевых условиях и отсуствием на момент такового её в наличии. Но полной профилактической промывки продувки и смены БСК не делалось никогда. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Bubantus |
2008.01.18 15:42
Сообщение
#39
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Л '1963 Страна: Украина Из: Старобельск Группа: Участники Был(а): 2020.12.17 8:55 |
Цитата Может Вы и масло касторовое на другое растительное заменили? А вот и нет! Настоящая была аптечная касторка. -------------------- Крокодил, крокожу, и буду крокодить!
|
Mitiai |
2008.01.20 7:15
Сообщение
#40
|
Участник Имя: Дмитрий Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1960, ГАЗ-21Т '1963 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Невский Группа: Участники* Был(а): 2019.02.27 13:02 |
Цитата Касторовое масло продается по цене около 100 р/кг. Бутиловый спирт ЧДА около 300 р/кг. Я бы приобрел пару литров того и другого! Где это купить можно? |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.25 8:29 |