Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Произвол ГАИ/ГИБДД _ Украинцы жалуются, что ГАИшники стали брать взяток меньше

Автор: Hellbomb 2013.07.20 10:14

"Многих украинцев возмущают действия журналистов и неправительственных организаций, изобличающие взяточников в ГАИ и приводящие к сокращению взяточничества в государственных органах.
В частности, в письме автомобилистки Ольги говорится о том, как ей теперь страшно ездить, поскольку гаишники стали чаще писать протоколы из-за действий журналистов, а взятки берут реже. (сохранены оригинальная стилистика и пунктуация)
"Я например ездила без страховки (ЗАЧЕМ ОНА нужна?! я выезжаю по 20-50 раз в год). Я езжу очень аккуратно. Раньше за 100 грн. на месте могла решить проблему в 99% случаев со мной вежливо прощались и отпускали. После вас уродов протоколы!!! Плохих вам дорог и МНОГО МНОГО МНОГО протоколов!!!" - сокрушается Ольга в своем письме к СМИ, которое разоблачало взяточничество в ГАИ.
В Интернете часто появляются сообщения водителей, недовольных тем, что гаишники стали реже брать взятки. Взятка, по мнению водителей, позволяет сэкономить на штрафах, которые водители называют "непомерными".
На форуме автомобилистов комментаторы критикуют водителя, который передачу взятки гаишнику на видеорегистратор и выложил видео в Интернет.
"Водитель на видео - редкий г *** он! Из-за таких уродов и мне уже трудно" решить все без протокола "… Я на каждом посту клал в права сотку, эта привычка мне уже не одну тысячу сэкономила", - утверждает водитель из Харькова.
Напомним, что в Киеве этим летом работники ГАИ установили 24 ненастоящих фиксатора скорости."

Автор: Skylane 2013.07.20 12:39

Цитата(Hellbomb @ 2013.07.20 11:14) *
"Взятка, по мнению водителей, позволяет сэкономить на штрафах, которые водители называют "непомерными"
Не правильно это как-то. Я против взяток. Нет денег на штрафы - ходи пешком или попробуй не нарушать. И другим спокойней будет ездить.

Автор: StanVe 2013.07.20 12:57

Интересно, кто-нибудь из тех, что жалуются на уменьшение количества взяток сотрудниками ГАИ , пробовал ездить НЕ нарушая правил? В этом ведь нет ничего сложного, и никому ничего давать не нужно .

Автор: Валентин В.В. 2013.07.20 19:35

За 30-50 выездов год у нее 99% решалось за взятки… Это ее что КАЖДЫЙ раз останавливали?
Бред.
А те кто против взяток - уроды носящиеся с превышение скорости, и ложащие на остальных участников.

Автор: Ustrilu 2013.07.20 21:13

Валентин, никак не пойму - так ты за взятки гайцам, аль против?… biggrin.gif

Автор: Егор3027 2013.07.20 22:21

"Сэкономить на штрафах" вообще звучит прикольно…
Типа выпьет чел стакан водочки, сядет за руль, остановят его менты, он им три сотни зелени налом фигак, а потом будет всем пацанам говорить, какой он крутой, двести баксов на ментах сэкономил…(цифири с потолка, но смысел понятен).

Автор: Hellbomb 2013.07.20 23:13

Цитата(Ustrilu @ 2013.07.20 22:13) *

Валентин, никак не пойму - так ты за взятки гайцам, аль против?… biggrin.gif

В своем непонимании ты не одинок.

Автор: Валентин В.В. 2013.07.21 8:16

Цитата
Валентин, никак не пойму - так ты за взятки гайцам, аль против?…

В своем непонимании ты не одинок.


1. Я против взяток.
2. Я против сознательного нарушения ПДД.

Надеюсь прояснил ситуацию smile.gif

Автор: Stirlitz 2013.07.21 8:33

Т.е. ты против тех, кто против взяток, а то ж получается, что записал себя в… ?

Автор: Wolf 2013.07.22 9:23

Если мы хотим жить в правовом государстве то надо начинать с себя.
Иначе получается- бухнул-сел за руль-остановили ГАИ-отлистал-отпустили- поехал дальше- попал в ДТП с жертвами…

1 Взяток принципиально гаи не даю.
2 Стараюсь не нарушать. (последние года 2 получается- ни одного штрафа)

Автор: Stirlitz 2013.07.22 12:34

Последнее очень трудно, учитывая позицию ГАИ (план по протоколам и не волнует) и судов (гей всегда прав).

Автор: Vov65 2013.07.22 15:15

Езжу всегда аккуратно и по правилам, но останавливали раз в прошлом году, раз в этом. В одном случае пешеход, начавший переходить дорогу с противоположной от меня стороны, чуть приостановился из-за меня smile.gif , в другом случае регулировщик начал движение палочки для разрешения мне поворота на лево, и я тоже тронулся, не умом smile.gif (на встречу машин вовсе не было), но другой за поворотом меня остановил, что я поехал на запрещающий жест wink.gif . И на кой мне было тратить время и попадать в базу с протоколами? Отдал по 50 грн. и улыбаясь расстались. Главное нервы не портил себе и время не терял. Хоть в принципе я против взяток, но вот в таких ситуациях - за.

Автор: Валентин В.В. 2013.07.22 15:56

Значит будем хреново жить и дальше.
Только не пойму, почему в соседней ветке жалуются что жить в Украине так паршиво?

Автор: Photographer 2013.07.22 16:08

Цитата(Валентин В.В. @ 2013.07.22 16:56) *

Значит будем хреново жить и дальше.
Только не пойму, почему в соседней ветке жалуются что жить в Украине так паршиво?

+1
Брать\давать взятки и говорить что взятки это плохо и корупция плохо - это лицемерство как я рассуждаю…

Автор: Vov65 2013.07.22 16:21

Хотите - называйте это как хотите wink.gif smile.gif
У кого здоровья побольше - могут тратить свои нервные клетки хоть мешками, но потом их просто не останется. Это со временем все молодые поймут. Мне нервы на 10 порядков важнее, мятой бумажки. Ну а высокие слова - можно продолжать говорить wink.gif Но… главное спокойствие и жизнь, дороже которой у нас ничего нет.

Автор: Ustrilu 2013.07.22 16:58

Так все правильно рассуждают, просто - Брависсимо! appl0000.gif appl0000.gif … Как Вы мне посоветуете поступить, если мне с Измаила - пункт А, надлежит в оЧЧень срочном порядке прибыть в пункт Б - смт. Саврань, либо смт. Врадиевка ( цель поездки, банальна, по работе - пьяный тракторист, вилами оборвал кабель оптического волокна, нет кабельного телевидения, интернета, и у меня телефон КРАСНЫЙ). Везу с собой пару оптических муфт, сварочник, и сто метров оптического волокна - читай, везу больного в реанимацию… Соответствено, еду с немногим превышением. Мало того, что папандос по работе, так ещё при принципиальном подходе - вместо ста грн."благодарному сотруднику",мне надлежит потерять ещё на 150 грн. больше при оплате штрафа, потерять время на составление протокола, потерять время на оплату штрафа… и самое главное, после оплаты штрафа - следует отнести квитанцию в ДАИ, ибо у них нет базы данных об уплате штрафов нарушителями, и после двухнедельного срока Вам придёт "лист счастья" от юстиции, в котором вместо 250 грн., Вы уже должны 540грн.!!! Что в итоге? Помимо переплаты в ПЯТЬ РАЗ! УЙМА ПОТЕРЯННОГО ВРЕМЕНИ!!!… И, на фига мне такая принципиальность? biggrin.gif

Автор: Photographer 2013.07.22 17:12

Кому что. Помне так - нарушил, пусть пишет протокол, оплатишь кокда освободишся, не хочешь тратить время на протокол - не нарушай, тут выбор каждого.
П.С. Можно учится и здавать ЗНО и поступить на бесплатный в ВУЗ, а можно дать взятку, зачем напрягаться, можно учить предмет а можно дать взятку на екзамене…А потом этот недоврач начинает "лечить людей"…

Автор: Валентин В.В. 2013.07.22 17:19

Предлагаю отменить ПДД вообще!
Будем ездить как кому нравиться, а кому не нравиться - пусть дома сидит! smile.gif
Приоритет движения будет определяться калибром пистолета.

Если вы нарушили правила, привысили скорость - оплатите штраф.
Почему все так просто ложат на лимит скорости? Хоть кто-то отдает отчет что это значительно повышает опасность?

Ustrilu, не Дай БОГ Вам из-за превышения, попасть в какое-либо ДТП! Но, если вы в него попадете, вы тоже будете пострадавшему рассказывать что в пункте Б ИНТЕРНЕТА НЕТУ?

Хоть кто-то может ответить, из любителей поездить веселее - почему превышение скорости БЕЗОПАСНО? Это то же что и езда на красный, пьяным.



Автор: Wolf 2013.07.22 17:23

Цитата
Последнее очень трудно, учитывая позицию ГАИ (план по протоколам и не волнует) и судов (гей всегда прав)


Трудно/не удобно спать на потолке.
Все остальное можно- доказано временем и практикой.

Суды тоже не однозначно решают дела(исходя из внутреннего убеждения каждого отдельно взятого судьи)

Автор: Ustrilu 2013.07.22 17:25

Спасибо, постараюсь быть чрезвычайно внимательным ( я говорил, о не большом превышении, а не о "весёлой езде")… smile.gif А на мздоимцев - своё время и нервы, как сказал ВОВ-65, тратить не намерен. Народ, сперва давайте выберем себе президента, для начала… drinks.gif

Автор: Wolf 2013.07.22 17:26

1. В ПДД есть понятие безопасная скорость- которую выбирает сам водитель исходя из ситуации.

2 Когда мы говорим о превышении скорости (в контексте ДТП)- то в основном говорим о неправильно выбранной безопасной скорости-когда не успел остановится.

Автор: Валентин В.В. 2013.07.22 18:20

Надо начинать с себя. sad.gif
Или нужен диктатор. Который жестко, и бескомпромиссно поставит все (всех) на места.

Небольшое превышение, и всего лишь чуть выпивший, на красный но медленно smile.gif
Слегка побил битой, выделил под дачу место в заповеднике но чуть-чуть. Все это напоминает нашу жизнь.
И 10 км/ч превышение может быть фатальным.


Автор: Stirlitz 2013.07.22 18:39

Цитата(Wolf @ 2013.07.22 18:23) *

Трудно/не удобно спать на потолке.
Все остальное можно- доказано временем и практикой.

Суды тоже не однозначно решают дела(исходя из внутреннего убеждения каждого отдельно взятого судьи)
Ну так то-то и оно. Если судья моего района ведёт дела таким образом: бубнит что-то себе под нос, что невозможно разобрать, даже подойдя к нему вплотную, выносит решения на автомате, не учитывая никаких обстоятельств и свидетельств и тупо использует одну и ту же формулировку, что сотрудник ГАИ является лицом, фиксирующим нарушения ПДД, и таким образом, якобы безупречен и абсолютно достоверен, т.е. по определению прав изначально, и даже 1000 свидетелей не играют роли… а решение суда по новым нормам обжалованию не подлежит… то что прикажете делать? Теоретически есть пути, но практически купить бомбардировщик и дать ему задание разбомбить этот суд принесёт больше результатов и будет менее трудновыполнимым.

Автор: Photographer 2013.07.22 21:01

"о не большом превышении"
У нас и так не штрафуют за превышение на 20 км…

Автор: Ustrilu 2013.07.22 22:19

На дорогах общего пользования, можно передвигаться со скоростью 90км/час + вилка в 20км. Что такого произойдёт, если я на Кэмри поеду по трассе Одесса - Киев, не 110 дозволенных, ( при этой скорости у меня внимание рассеивается, и я реально начинаю зевать) а 130 км. к примеру? Я считаю эту скорость безопасной при двух-трёх рядном движении в каждом направлении. Кстати, так и езжу всё время, даже на круиз-контроле.

Автор: Photographer 2013.07.22 22:52

Ну значит испанци идиоты, когда написали знаки ограничивавшые максималку в 120 км/ч на их идеальных ШЕСТИ!!!типолосных автобанах, на которых полосы встречного движения огорожены бетонным забором и земляной насыпью с пальмами…Так с башки взяли цифру.И все придерживаются правил, идиоты…
Вот что бывает… http://www.youtube.com/watch?v=wtXfPIiVlHU
http://www.youtube.com/watch?v=f9mYEYge8s8
+ езда с максималкой в 130 а не допустим 110 км/ч дас выигрыш на растоянии Киев-Одесса минут 20…разве они стоят запятнаной совести и риска…

Автор: Stirlitz 2013.07.22 23:14

А в Германии ограничений по скорости на автобанах нет…

Автор: Ustrilu 2013.07.22 23:15

Повторяю, езжу со скоростью, которую считаю безопасной для себя и окрухающих… А тема, вообще-то не об этом. При необходимости, допускаю нарушения - я не ангел, при этом предпочитаю не терять своё время, и вручить инспектору "честно заработанную премию". biggrin.gif tongue.gif
ЗЫ. Про запятнанную совесть - развеселило… эта фраза сделала мой вечер! А максималка у меня - 235 км./час.

Автор: Валентин В.В. 2013.07.23 7:33

По моему с интернетом что-то, мы не слышим друг-друга sad.gif

Автор: Vov65 2013.07.23 7:58

Можно хотеть слышать, можно не хотеть слышать, но реальная жизнь, ни такая как в ПДД. Идеального ничего не бывает. И человека, изо всех сил соблюдающего правила, обязательно когда нибудь оштрафуют. Мы ведь говорим не о наплевательстве на правила, а именно о их соблюдении. И человек ведь не робот, и ему свойственно ошибаться. Потому "премия на месте" - это объективная реальность, которая в нашем обществе - решение вопроса "малой кровью". Ну кто принципиальный - пусть тратит время на суды, а не на ребёнка(сколько у вас жизней в запасе?), и платит умноженные штрафы на два или три(а не тратит эти деньги на семью и ребёнка). А потом ещё, если вовремя не отнести квитанцию в ГАИ - ещё и машину заберут на штрафплащадку на ближайшем посту, в виду того что сейчас вопрос об аресте имущества решается без участия судов, ГАИ направляет информацию в исполнительную службу, и исполнитель выдаёт распоряжение об аресте. Заплатил себе штраф и едешь спокойно на юга, а у тебя бац - машину забрали за 500 км от дома, и ты со всеми пакунками и детьми остаёшся в чистом поле(это на первом автомобильном адвокат давал разъяснения, и это наша реальность), и никого не интересует что ты будешь делать дальше. Вот яркий пример твоих правильных действий - когда просто выписали протокол для уплаты штрафа. Да ещё потом попробуй машину забрать со штрафплащадки, ещё кучу денег вывалишь, пока получишь её обратно(это тоже адвокат разъяснял). Принципиальность - это хорошо, когда себе не во вред wink.gif

Автор: Антон 2013.07.23 8:02

Попрошайкам денег не даю, шакалов не кормлю. А бабу Олю эту, которая жалуется, на х… садить надо, да почаще.

Автор: Егор3027 2013.07.23 8:07

Гниющая система постоянно хочет есть, и здесь как в сообщающихся сосудах: если где-то меньше стали брать для показухи и такого рода заглавных статей, а где-то и грести стали лопатой. Простой пример: недавно на перекрестке установили дополнительно махонькую табличку "СТОП". Все привыкли на подсознательном уровне,что ее нет… Этот перекресток стал просто клондайком…До этого гайцы там постоянно паслись(знак движение прямо,пешеходный переход,светофор), а теперь круглые сутки стоят.
Протоколы лепят для принципиальных, бабло берут у не очень принципиальных… Место жертвоприношения пусто не бывает.
А вообще вот http://newsoboz.org/obshchestvo/v-kieve-na-mostu-povesili-gaishnika-22072013143035

Автор: Валентин В.В. 2013.07.23 8:42

Цитата
Можно хотеть слышать, можно не хотеть слышать, но реальная жизнь, ни такая как в ПДД. Идеального ничего не бывает. И человека, изо всех сил соблюдающего правила, обязательно когда нибудь оштрафуют. ……


Так речь не о том что когда-то да оштрафуют, речь шла о ПРЕДНАМЕРЕННОМ нарушении ПДД!
Если речь идет о разводилове чистой воды - может и проще отдать взятку. Но это ИСКЛЮЧЕНИЕ, а тут взято за правило нарушение правил.

Когда какой-то мажор влетает в остановку на 150 - он урод и его надо порвать на части. Когда сами несетесь по городу с превышением - так я же аккуратно!

По моему начинаю понимать значение слова "менталитет". sad.gif


Автор: Skylane 2013.07.23 9:58

Получается так, что созданы все условия, что бы нам удобнее было давать на лапу. sad.gif Найдите там нашу страну, http://rating.rbc.ru/articles/2012/12/14/33843988_tbl.shtml?2012/12/14/33843971 проще с конца начинать…

Автор: Vov65 2013.07.23 11:38

Цитата(Валентин В.В. @ 2013.07.23 9:42) *

Так речь не о том что когда-то да оштрафуют, речь шла о ПРЕДНАМЕРЕННОМ нарушении ПДД!
Если речь идет о разводилове чистой воды - может и проще отдать взятку. Но это ИСКЛЮЧЕНИЕ, а тут взято за правило нарушение правил.

Когда какой-то мажор влетает в остановку на 150 - он урод и его надо порвать на части. Когда сами несетесь по городу с превышением - так я же аккуратно!

По моему начинаю понимать значение слова "менталитет". sad.gif

В первом посту ничего нет про преднамеренное нарушение ПДД, кроме того что страховки нет(это уже хуже тому у кого её нет). Равзговор о том - давать, или не давать гаишникам. Конечно - взятки - это плохо, но для меня - протокол - это просто катастрофа(потому стараюсь изо всех сил, чтобы его не было), после которого последсвия могут быть самыми непредсказуемыми.

Автор: Валентин В.В. 2013.07.23 11:39

Только условия создали сами.

Автор: Vov65 2013.07.23 11:48

Люди вообще всё сами создают, и проблемы в том числе, иначе бы мы были оленями в лесу biggrin.gif

Автор: ManCar 2013.07.23 12:15

А так - мы олени на дороге.

Автор: Wolf 2013.07.23 13:01

Цитата
Я считаю эту скорость безопасной при двух-трёх рядном движении в каждом направлении


Самое главное чтоб ангелы хранители так же считали…

Автор: Vov65 2013.07.23 13:21

Не хотите быть оленями - тогда будьте лосями 04000000.gif

Автор: Roberto 2013.07.23 16:33

Почитал… Действительно удивило, что друг друга не слышим. Как говаривал господин Прутков: "Зри в корень".
Дело не в ограничении скорости и ее превышении, дело действительно в менталитете… Менталитете ездунов и их обдирателей. Давайте рассмотрим ситуацию с ГАИ. ГАИшник, который получает заработную плату с денег налогоплательщиков, стремиться не обеспечить безопасность на дорогах, не следить за наличием или отсутствием необходимых знаков и разметки, а пытается скосить бабла с тех же налогоплательщиков! Т.е. те кто не платит налоги, тот и не платит взятки… да и штрафы по протоколам тоже… Я имею ввиду не безработных, а именно тех кто носится на крутых тачках, не соблюдая элементарных правил с корочками и визитками в кармане.
Теперь о безопасной скорости… В Италии на автобане, в левой полосе, на правом повороте, я влетел в вдавленный асфальт… Ощущения не из приятных… когда понимаешь, что машина не всеми колесами касается дороги… В Германии на дорожное покрытие я не смотрю… только на знаки и разметку. Там не может появится пьяный тракторист, бабушка на велосипеде, пешеход. Въехав в Украину, начали напрягать наземные пешеходные переходы в селах с синим знаком. Существует отбойник и 2 полосы…значит 110 км/ч +20 ненаказуемых… итого 130! Это русская рулетка для пешехода в темное время суток! Напрягает наличие за рулем людей, для который действует правило: " у кого тачка круче- у того и преимущество проезда". Причем это касается и крутых тачек и дырявых самодвижущихся повозок. Первые не обращают на тебя внимание, а вторые боятся сменить полосу если в зоне видимости есть другие участники движения. При этом, чем быстрее необходимо принять решение, тем дольше само решение будет откладываться… вплоть до полной остановки всех полос.
Эти проблемы нельзя решить одним махом. Это огромный комплекс мероприятий по воспитанию нового поколения водителей, с тренингами по безопасной езде, на который на своей машине на специальном автодроме можно симулировать практически любую возможную ситуацию. Я прошел тут такой курс… 33 удовольствия! Где бы я еще мог попробовать объезжать препятствия на скользкой дороге на скорости 80 км/ч? Первая попытка закончилась трехкратным вращением на 360 градусов…
Должны своевременно ремонтировать дороги, должны контролировать их состояние и соответствие состоянию знаков и разметки. Только покрытие доводить до уровня знаков, а не знаками сообщать о состоянии дороги. Ну и многое, многое другое…
По поводу штрафов… Это когда судебная система поменяется… Что то я не видел в Европе ГАИшников в кустах… Да есть фотоаппараты на автобанах… и тебе придет "дорогая" фотка по почте и ты ее можешь обжаловать в суде, да могут обогнать тебя и включить надпись: " следуйте за мной" и отконвоировать на ближайший карман, для проверки документов… и пожурить, за агрессивную езду. А протокол… только в случае ДДП. Время не теряешь, а штрафы платишь.

Автор: Smehanik 2013.07.23 17:12

Вот в этом и есть наша проблема. Треть ностальгирует по прошлому (СовеЦкому Союзу), треть всё устраивает (дал взятку - и порядок), а треть просто ничего не хочет делать. А 10% ничего не может сделать…

Автор: Vov65 2013.07.24 12:04

04000000.gif вся проблема в Советском союзе! Ура товарищи… sad.gif appl0000.gif

Дима - всё правлино написал, почти идеальное состояние дел. Немцы молодцы, но они не мы, и мы ими никогда не станем и они нами. Менталитет у нас свой и он не механическая величина(которую можно что-то подкрутив - изменить), а величина и состояние тчеловека на уровне генов. Если будет другой менталитет, и набор генов, то это уже будем не мы, а какая-то другая народность. Теоретически - такие изменения возможны, но практически - маловероятны. Вот совершенно не верю, что если вдруг не останется трети приверженцев Союза, трети тех кого всё устраивает, трети лентяев, а могущих что-то изменить станет 100%, что-то изменится. Ничего не поменяется, наши гены - останутся нашими. И я горжусь, когда иностранцы говорят - Россию умом не понять, и силой не победить, именно в этом наша сила и наша неповторимость. Можно о чём-то мечтать, но и жить в этом мире, сегодня и сейчас. А в этом мире - без взятки не обойтись…

Автор: Ustrilu 2013.07.24 13:14

При Союзе, в права-книжечку, аккуратно вместе с техталоном ложились три рубля одной купюрой, и остановивший красивую ласточку инспектор - был просто счастлив, и брал под козырёк… smile.gif

Автор: Smehanik 2013.07.24 14:55

Менталитет давать и брать взятки?! И этим гордиться?

Автор: Ustrilu 2013.07.25 0:33

Николай, я не думаю, что кто-то гордится дачей взятки ДАИшникам, но так к большому сожалению выходит проще. А менталитет таков, что когда подписываешь протокол, а потом бежишь оплачивать штраф, и самое унизительное едешь в ДАИ, заходишь в кабинет к "начальникам" с оплаченной уже квитанцией - чувствуешь себя изгоем каким-то… Когда происходит расчёт на месте, наблюдаешь совсем другую картину - инспектор полусогнувшись у двери машины, и озираясь прячет купюру в карман, желает тебе счастливой дороги, и ты уже не изгой, а благодетель. biggrin.gif rofl0000.gif

Ещё про менталитет - русский царь Пётр Романов, назначая чиновников говорил:- На хлебную должность, ставить сроком на один год, не более… Интересно, о чём это он?

Автор: Vov65 2013.07.25 7:45

Да, правильно сказал Анатолий, дачей взятки я конечно не горжусь, я нервы экономлю. И уж точно, менталитет не определяется только дачей или не дачей взятки. Скажу по секрету shhh0000.gif , что понятий, определяющих менталитет, на десять порядков больше wink.gif Просто надо быть реалистом. Но и стремление всё делать правильно и по закону, тоже достойно уважения. Николай прав, и пусть побольше будет таких людей.

Автор: Hellbomb 2013.07.30 19:49

В последние недели 2 в Черкассах начались странные вещи: В случае ДТП с вызвавшего (не виноватого. а именно вызвавшего) ГАИшники по приезду требуют 100 грн "на бензин". А если нет денег, то "нет и ДТП". Люди, пребывая в состоянии волнения, денег, как правило, дают blink.gif

Автор: Ustrilu 2013.07.30 20:46

… А, если ДТП со многими участниками и составление протокола затянулось - ДАИшникам, и на обед- ужин деньжат подкинуть след. 04000000.gif rofl0000.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)