Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Сцепление _ Совместимость деталей

Автор: Stirlitz 2010.11.27 10:41

Корзина и диск сцепления подходят от УАЗ-469 в сборе. По отдельности нет: диск сцепления УАЗ имеет более крупную ступицу, которая не поместится в 21 корзину.

Также можно поставить лепестковое (диафрагменное) сцепление LUK для УАЗов.

Выжимной подшипник подходит от Победы, УАЗ, ГАЗ-69, ГАЗ-51 и -53. Его обозначение (как подшипника, а не детали машины) такое: 688911-C9. Можно также поставить от ГАЗ-31029, но потребуется немного проточить стакан. Выжимная муфта остаётся наша (идентична ГАЗ-20/21/51/69), проточить надо посадочное место, куда напрессовывается подшипник. Возможно также использование выжимного подшипника от ЗИЛ-130, только придётся не протачивать муфту, а напротив, выточить втулку для плотной посадки.

Автор: DoctorLivesey 2011.05.28 22:01

Собираюсь попробовать поменять выжимной (с муфтой) на Волге…

Пока планирую брать вот этот (в Запорожье):
Прикреплённое изображение

Цитата
http://www.detali.zp.ua/shop/gaz-cargo/5/5s_47893.html
Подшипник выжимной ГАЗ 53 в сб с муф Норман
Каталожный номер: 3307-1601180
Производитель: Норман
Код товара: 1281
Цена за единицу: 79.5 грн.


Интересно - подойдет-ли, без "примерки" ?!

Автор: shtabs 2011.05.28 22:39

Цитата
Интересно - подойдет-ли, без "примерки" ?!

Не подойдет ни с примеркой ни без. Возьми 21-ю муфту и немного проточи под 24-й подшипник, как вариант - токарю работы на 3 мин.
Муфты разные по диаметру, а за подшипник платить 80 грн.? blink.gif

Автор: DoctorLivesey 2011.05.28 22:45

Цитата(shtabs @ 2011.05.28 23:39) *
Не подойдет ни с примеркой ни без. Возьми 21-ю муфту и немного проточи под 24-й подшипник, как вариант - токарю работы на 3 мин.
Муфты разные по диаметру, а за подшипник платить 80 грн.? blink.gif

Понято!
Спасибо… Примерно это и хотел услышать.

(добавлено чуть позже)
Кстати, по этим подшипникам - такая чехарда, тоже… Как Вам - размах цен "от 14 грн до 94" за подшипник!
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение

Автор: shtabs 2011.05.29 7:51

Цитата
Как Вам - размах цен "от 14 грн до 94" за подшипник

Как тебе сказать, брал ступичные по 80 бак. (Койо, жапан) против наших по 50 грн. smile.gif

Автор: terberg 2011.05.29 21:22

Когда то ставил УАЗкин диск под Волговскую корзину, но проточил нажимной диск корзины под ступицу УАЗовского диска сцепления, просто сложилась ситуация, что ехать надо "завтра", а детали и токарь есть "сегодня"…

Автор: DoctorLivesey 2011.06.06 22:23

Когда снимал недавно коробку - мерял муфту с выжимным, фоткал тоже…
Результаты замеров и фотки - чуть позже опубликую!

Автор: Berk 2011.10.02 8:29

Публикации так и нет…

Автор: ManCar 2019.10.07 11:34

От чего подходят болты крепления корзины сцепления к 21му маховику?

Автор: Stirlitz 2019.10.07 14:21

Что-то мне помнится, брал какие-то жигулёвские… Не помню уже, для чего, но они были с более высокой головкой, чем обычно. М8 под ключ на 12. Длину не помню.

Автор: Mayor 2019.10.07 16:48

Там и верно…ничего особенного. Обычные М-8 со стандартной резьбой если не ошибаюсь 1.25. Длину до миллиметра не скажу, но что то порядка 30-35мм. Разумеется должны быть все одинаковой длины и не дай Бог ширпотреб порошковый анодированный. Ну и одинаковые шайбы плоские и гроверные чтобы балансировку не подпортить.

Автор: ManCar 2019.10.07 18:30

Там часть винта под головкой без резьбы, утолщенная должна быть.
Ну и класс прочности должен быть соответствующий.
Кстати, какой именно?

Автор: Stirlitz 2021.08.03 7:35

От чего подходит шланг РЦС?

Автор: Mayor 2021.08.03 15:57

Я поставил тормозной от передних колес…свернув его петлей. Сделал это оч давно ( лет 20… а то и больше ). Просто был под рукой…а изыскивать короткий было неохота. Возможно именно благодаря петле он столь долго живет. Петля похоже способствует сокращать механические воздействия на шланг при перемещениях мотора относительно кузова.

Автор: Диденчик 2021.08.04 0:45

Я ставил УАЗовский.

Автор: Hellbomb 2021.08.04 16:26

ГАЗ-24, если напрягает лишняя длина. Точнее, это на ГАЗ-24 стоит по сути 21й шланг.

Если длина особо не напрягает, то свернуть тормозной кольцом. У меня вообще тормозной с Москвича стоит в качестве шланга сцепления.

Цитата(Диденчик @ 2021.08.04 1:45) *

Я ставил УАЗовский.


Можно и его. Только старого образца. Бо с 2014 года там встречается совсем другое кино:

Изображение

Автор: Stirlitz 2021.08.26 23:18

Как выяснилось, шланг ГАЗ-24 длиннее буквально на пару сантиметров, что совершенно не играет роли, так что можно смело его брать.

Автор: Stirlitz 2021.10.21 0:08

Я так понимаю, РЦС в сборе у нас с ЗМЗ-24 взаимозаменяемы? На УМЗ (который суть ЗМЗ-21) у меня стоял РЦС от ГАЗ-24, и всё было нормально. Разве что штуцер прокачки торчал под 90° вбок, а не вдоль машины. Есть смысл искать РЦС именно 24шный, или можно УАЗовский на ЗМЗ-24 поставить?

Автор: Mayor 2021.10.21 7:10

Осн отличие 24киного РЦС - самоподвод. И соответственно следует принимать во внимание что с ним привод работает без зазора и выжимной крутится постоянно. С нашими открытыми смазываемыми выжимными ЭТО неприемлимо.
Ну а если на 24ку ставить УАЗ/21 РЦС то соответственно по мере износа фрикциона нужна будет обычная корректировка длины штока. А по креплениям всё вполне себе совместимо.

Автор: Hellbomb 2021.10.21 17:55

Цитата(Mayor @ 2021.10.21 8:10) *

Осн отличие 24киного РЦС - самоподвод. И соответственно следует принимать во внимание что с ним привод работает без зазора и выжимной крутится постоянно. С нашими открытыми смазываемыми выжимными ЭТО неприемлимо.
Ну а если на 24ку ставить УАЗ/21 РЦС то соответственно по мере износа фрикциона нужна будет обычная корректировка длины штока. А по креплениям всё вполне себе совместимо.



Так, да немножечко не так.

Никакого самоподвода в РЦС на канонічной Газ-24 не было. Самоподвод появился на ГАЗ24-10. Может быть на переходках (так называемых, 24М) тоже уже ставили самоподводной РЦС, точно не могу сказать.


Я раньше тоже ошибочно считал, что самоподводные РЦС ставились на все 24ки с завода.


Несамоподводной РЦС УАЗ-469 по всей логике вещей должен стать на 24й мотор.

Автор: Mayor 2021.10.21 18:30

Цитата(Hellbomb @ 2021.10.21 19:55) *



Никакого самоподвода в РЦС на канонічной Газ-24 не было. Самоподвод появился на ГАЗ24-10. Может быть на переходках (так называемых, 24М) тоже уже ставили самоподводной РЦС, точно не могу сказать.



Я тоже не буду утверждать однозначно. С 24м РЦС столкнулся однажды случайно… ОН объявился на 21й звезде у другана. Мотор у ней был родной. Я там перетряхивал КПП и после сборки когда пытался отрегулировать зазор в приводе сцепления как это положенно у нас с нашим смазываемым выжимным, столкнулся с тем что после однократного выжимания педали, выставленный мною зазор исчезает. Ну и раскидав РЦС всю разницу ощутил. Удалил тогда оттуда знаменитую самоподводящую пружину и всё стало по нашему.
Ну и есть у меня мануал к 24ке. Причем хоть он 1990 года издания , он именно к 24ке а не 2410 итп переходкам. Они и присущие им особенности как то мотор 402, или 151й карб или коммутатор в зажигании или шины 205 там абсолютно не упоминаются. Всё там только присущее именно 24ке. Так вот там в описании РЦС четко упомянуто что происходит автоматическое смещение рабочей зоны поршня РЦС для компенсации износа фикционных накладок…то есть - САМОПОДВОД.

Так что было ли нечто без самоподвода на ранних и он зародился позже…или самоподвод всё таки имел место с самого начала производства 24к не скажу - не знаю.

Автор: OldBMW 2021.10.21 19:14

В начале выпуска на ГАЗ 24 ставили РЦС от ГАЗ 21. В книге 70г.в. он и фигурирует. В книге 81 г.в. по 24й и книге по 3102 83 г.в. уже иллюстрации с РЦС с самоподводом и штуцером вбок. Вполне возможно , что замена связана с началом выпуска 3102, хотя в таблице взаимозаменяемых деталей 3102,24 и 21 ,он идет с №24…Шланг к цилиндру обозначен. как 21А…
По креплению они одинаковы, но 24й имеет большую длину. Пружина на вилке может обеспечить неполное касание.
С применением самоподводного цилиндра стали устанавливать и нерегулируемый шток.
На мой взгляд имеет смысл ставить все в комплексе с подшипником Г 24.

Автор: Mayor 2021.10.21 20:16

Цитата(OldBMW @ 2021.10.21 21:14) *

имеет смысл ставить все в комплексе с подшипником Г 24.


Разумеется. С точки зрения снижения объемов обслуживания смысл прямой. Не нужна будет смазка подшипника, ну и корректировка длины штока. Останется только смена манжет…по мере надобности. Ну и постановка закрытого несмазываемого подшипника обязательна…Так как в отличии от 21й системы, с самоподводом он будет вращаться постоянно.

Автор: Hellbomb 2021.10.22 14:23

Цитата(Mayor @ 2021.10.21 21:16) *

Разумеется. С точки зрения снижения объемов обслуживания смысл прямой. Не нужна будет смазка подшипника, ну и корректировка длины штока. Останется только смена манжет…по мере надобности. Ну и постановка закрытого несмазываемого подшипника обязательна…Так как в отличии от 21й системы, с самоподводом он будет вращаться постоянно.


Я себе еще в 2014 году поставил РЦС "Фенокс" производства республики Беларусь, для УАЗ-469. "Фенокс" выбрал не потому что эта фирма делает товары отличного качества, а потому, что РЦС, РТЦ, шланги на Волги и УАЗы других производителей еще хуже, чем "Фенокс". s3400000.gif Дядьвить. впрочем, ругал "Фенокс", но и то сказать - мог ли Дядьвить хвалить то, что себе купил я? biggrin.gif



Тем не менее: ходит уже 8-й год, и даже пыльник не порвался. Несмотря на скептическое бубнение Дядьвитя и присных. Какие в нем стоят плунжер и манжетки - я не знаю, так и не пришлось его за 7 лет ни разу вскрывать. Самоподводные цилиндрики тормозов тоже брал себе "Фенокс". Ходят нормально у меня.

Автор: Zimorodok 2021.10.23 11:33

В РЦС "Фенокс" стоит одна узкая (около 5 мм) манжета. Но, надеюсь, это как раз тот случай, когда размер - не главное.))) Недавно поневоле пришлось разбирать. Вобщем, довольно штатная для волговодов ситуация, связанная с ремонтом в "полевых условиях". А именно - заехал на мойку, а выехать не можешь, т.к. пропало сцепление, хотя до этого работало, как часы. Потек РЦС. Менял его больше десяти лет назад, от чего, не помню. По виду - немного длиннее "Фенокса", с двумя широкими (около 10 мм) манжетами, что не очень помогло, несмотря на небольшой пробег. Может, просто от времени "усохли". Я решил сразу поставить новый РЦС, благо магазин был недалеко. И купил этот самый "Фенокс". И, по закону Мерфи ), умудрился криво поставить вилку сцепления, после чего, с третьего качка, из нового РЦС выдавило поршень вместе со стопорным кольцом. Похоже, судя по деформации, кольцо это сделано из "сырого" железа. Вот тогда решил разобрать РЦС, а вдруг манжеты взаимозаменяемы, и увидел, что - нет. И узкая манжета, вкупе со стопорным кольцом, на новом РЦС очень не понравилась. Хотя, как видим, работает, и долго. Ну, а дальше вернулся к традиционному, в таких случаях, способу - подмотал несколько витков изоленты под манжеты на старом РЦС. Таким же способом больше десяти лет назад, помню, боролся со стабильно (раз в месяц) текущими манжетами ГТЦ. Боюсь сглазить (три тьфу))), но держат до сих пор.

Автор: OldBMW 2021.10.23 18:23

Нужно иметь в виду, что манжета Г21 имеет размер 24 мм, а Г24- 25 мм. Штатно по одной манжете…

Автор: Hellbomb 2021.10.24 10:45

Цитата(Zimorodok @ 2021.10.23 12:33) *

В РЦС "Фенокс" стоит одна узкая (около 5 мм) манжета. Но, надеюсь, это как раз тот случай, когда размер - не главное.)))


Насколько я знаю, в советских РЦС было сделано так же само smile.gif И ведь работало же!

Но опять же - РЦС Фенокс, который мой, покупался в 2014 году, и я не знаю, менялась ли конструкция с годами. Но это вряд - ли. Там даже спускник под прокачку был под православный ключ на 11 biggrin.gif Я его скрутил и вместо него закрутил на 10, взятый (насколько я помню) из старого ульяновского РЦС. Собственно, и он был вполне годный. если не считать порванного пыльника и поверхностной ржавчины. Я его потом кому-то еще отдал.

Кстати: насколько я знаю, то в Ульяновске РЦС производятся двумя заводами. Один. собственно, УАЗ. А второй - какая то ульяновская контора. которая непосредсьвенно к заводу УАЗ отношения не имеет.

И да - качество литья (по крайней мере, внешне) у Фенокса получше, как по мне.



Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)