Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества _ Посоветуйте динамометрический ключ для машины

Автор: Hellbomb 2019.02.06 5:16


Собственно, в названии темы - ее суть. Первый вопрос: в каком дипазоне брать? Я так понимаю, с верхней границей в 200нм должно быть достаточно? Второй - какого производителя?

Или, может, просто купить вставку-динамометр типа такого? Чисто для себя smile.gif

Изображение


PS байки про кантар и трубу и такую то мать приветствуются tongue.gif





Автор: Валентин В.В. 2019.02.07 8:41

Верхнюю границу вібирай исходя из того что ты им тянуть будешь. Если речь только о ГБЦ - одно. Если ступичные гайки на переднеприводных - тогда мало.

Так же по конструкции. Стрелочный (цифровой) или с щелчковый smile.gif Не знаю как он правильно называется, который при достижении момента делает щелчек. Там нет стрелки.

Пользовался и тем, и другим. Есть свои и плюсы и минусы. Но если редь идет о одном ключе - на мой взгляд со стрелкой.

Подобной насадкой не пользовался, но то же для себя смотрю в ее сторону.
Вороток любой подойдет, удобства при редком использовании перейдут на второй план.

Цена и фирма, это вопрос. Но наверняка не самый дешевые смотреть.

Автор: Shtabs 2019.02.07 10:45

Цитата
Если ступичные гайки на переднеприводных - тогда мало

А если хорошо подумать? blink.gif
На многих иномарках это усилие составляет 2-3 кг. smile.gif

Автор: Hellbomb 2019.02.07 12:16

Цитата(Валентин В.В. @ 2019.02.07 8:41) *

Цена и фирма, это вопрос. Но наверняка не самый дешевые смотреть.


Да… Если покупать - то буду наверно или KingTony, или Toptul. На работе есть щелчковый "belzer" 20-200 нм, штука надежная, но оч дорогая: такой ключ сейчас стоит 5000 гривень.

Цитата(Валентин В.В. @ 2019.02.07 8:41) *

Верхнюю границу вібирай исходя из того что ты им тянуть будешь. Если речь только о ГБЦ - одно. Если ступичные гайки на переднеприводных - тогда мало.



Кстати, да: мануал на ВАЗ-2109 пишет 225,6–247,2Н (23–25,2кг) на эти гайки. Но обычно, знаешь, как их затягивают? Из опыта и чувства, что "еще чуть-чуть - и резьбе конец!" deg00000.gif


Автор: Stirlitz 2019.02.07 12:25

Зачем так далеко ходить, к иномаркам. У нас есть хвостовик главной передачи.

Сам хочу ключ. Стрелочный остался в Крыму. Стоит такой же 300-500 гривен. Щелчковые ещё дороже... Стрелочный неудобен тем, что надо постоянно контролировать стрелку, что не всегда удобно. Щелчковый тянешь себе, как обычный ключ, пока не услышишь щелчок...

Автор: Hellbomb 2019.02.07 13:14

Цитата(Stirlitz @ 2019.02.07 12:25) *

Стоит такой же 300-500 гривен. Щелчковые ещё дороже…


Еще? appl0000.gif Походу, всё что меньше 1000 грн - однаразовые. Читал я отзывы про ключи которые 600-700 гривень стоят: одни маты. То с завода неверно откалиброван, то какие-то пружины растягиваются, то настройка уплывает. То еще что-то.


Автор: Валентин В.В. 2019.02.08 9:34

Цитата(Shtabs @ 2019.02.07 10:45) *

А если хорошо подумать? blink.gif
На многих иномарках это усилие составляет 2-3 кг. smile.gif



Там гайки под ключ 27-32, резьба М20 или похожа. О каких 2-3 кг речь?


Цитата(Hellbomb @ 2019.02.07 12:16) *

Да… Если покупать - то буду наверно или KingTony, или Toptul. На работе есть щелчковый "belzer" 20-200 нм, штука надежная, но оч дорогая: такой ключ сейчас стоит 5000 гривень.


Топтул - взял набор отверток, нравятся. Да и отзывы на фирму в целом хорошие.

Только не начинайте про проф. инструмент. То не для гаража берется, и цены другие.

Цитата(Stirlitz @ 2019.02.07 12:25) *

Зачем так далеко ходить, к иномаркам. У нас есть хвостовик главной передачи.

Сам хочу ключ. Стрелочный остался в Крыму. Стоит такой же 300-500 гривен. Щелчковые ещё дороже… Стрелочный неудобен тем, что надо постоянно контролировать стрелку, что не всегда удобно. Щелчковый тянешь себе, как обычный ключ, пока не услышишь щелчок…


Кстати, в электронном можно установить порог при котором он будет пищать. Т.е. как щелчковый smile.gif
Не знаю во всех ли моделях, но видел такие.

Смотрю видеобзор на него, аж в одном месте засвербело sad.gif Нужно покупать.
1200 грн, топтутл.

Есть подсветка, звуковое сопровождение как ПРИБЛИЖЕНИЯ к нужному млменту, так и достижение. И вообще крутяк! smile.gif

Тут видеобзор smile.gif http://toptul-ukraine.com.ua/instrument-toptul/klyuchi-dinamometricheskie/toptul-dta-200n

Автор: Shtabs 2019.02.08 10:38

Цитата
Там гайки под ключ 27-32, резьба М20 или похожа. О каких 2-3 кг речь?

Где это там? Какой 27-32? давай аккуратней как-то с обобщениями. Открой мануал и почитай только на конкретную машину, а не Лайнос какой-нибудь. У меня куча примеров как ломают гайки и лижут резьбы, т.к. ломом затягивают.
Не нужно забывать, что разные машины иногда имеют разную конструкцию, а соотв. и момент затяжки. Пример могу привести простой и ближайший по ВАГ группе: VW Polo. Читайте мануалы - будет всем проще жить.
А вы как в том анекдоте:
Однажды Вано залез на дерево, а слезть не может. Мимо идет
Гиви, смотрит - Вано на дереве сидит.
(Г): - Ты зачем на дереве сидишь?
(В): - Да, панимаишь, слезть не могу.
(Г): - Сейчас я тебе помогу, слушай, только никуда не уходи.
Через некоторое время Гиви прибегает с веревкой, кидает один
конец Вано.
(Г): - Только веревку ни к чему не привязывай и держись за
нее крепче.
(В): - Харашо, Гиви.
Гиви сильно дергает за веревку - Вано падает с дерева.
(В)(обиженно): - За что, Гиви?
(Г)(недоумевающе): - Слушай, меня недавно так же из колодца
вытаскивали.


Если быть совсем точным, то мануал пишет:
- Момент затяжки составляет 50 Н·м + 30°. В любом случае и большие и малые моменты динамо-ключа не требуют - он не нужен, т.к. им никто не пользуется.
Такой ключ необходим только при сборке мотора.

Хотя и в этом случае без него можно вполне обойтись.

Автор: Baluy 2019.02.11 9:03

У меня на сто топтул, щелчковый, работаю им правда не очень часто, но уже много лет, для личного пользования на раз в год, думаю хватит и проставки, но есть ещё нюансы пановэ, все усилия описаные в мануалах, применимы исключительно для новых болтов и гаек, при повторном закручивании, эти нормы уже не действуют и ключ нужен вероятно исключительно для самоуспокоения.

Автор: Shtabs 2019.02.11 13:22

Цитата
но есть ещё нюансы пановэ, все усилия описаные в мануалах, применимы исключительно для новых болтов и гаек, при повторном закручивании, эти нормы уже не действуют и ключ нужен вероятно исключительно для самоуспокоения.

В этом есть доля правды, но неужели ты себе или кому-то будешь ставить гайки и болты с потянутой резьбой? Лично я такого не допускаю и все закручиваю в начале от руки - ключом только обтяжка.
Правда ещё и в другом, что с течением времени пользуясь одним или несколькими своими стандартными воротками, момент чувствуешь вполне нормально - до килограмма вполне безо всякого ключа.

В любом случае под рукой всегда есть плашки и метчики, чтобы прогнать резьбу.

Автор: Stirlitz 2019.02.13 19:01

Брал вчера попользоваться таким:

https://www.olx.ua/obyavlenie/klyuch-dinamometrichniy-1-2-dinamometricheskiy-klyuch-1-2-IDwZRx2.html

Автор: Shtabs 2019.02.13 20:20

Цитата(Stirlitz @ 2019.02.13 19:01) *

Брал вчера попользоваться таким:

https://www.olx.ua/obyavlenie/klyuch-dinamometrichniy-1-2-dinamometricheskiy-klyuch-1-2-IDwZRx2.html

Оптимальный вариант - хватает лет на 5-6. У меня такой же.

Автор: Hellbomb 2019.02.13 22:44

Цитата(Stirlitz @ 2019.02.13 19:01) *

Брал вчера попользоваться таким:

https://www.olx.ua/obyavlenie/klyuch-dinamometrichniy-1-2-dinamometricheskiy-klyuch-1-2-IDwZRx2.html


Как раз за дешевые динамометрические ключи от Intertool отзывы в интернете хреновые: якобы, то от рождения кривые, то калибровка очень быстро уходит. У Интертула есть на свои деньги неплохой ручной инструмент (некоторый и у меня имеется), но такую отвественную вещь, как динамометрический ключ, я мнтертуловский брать очкую, тем более после многократных отрицательных отзывов.

Автор: Stirlitz 2019.02.13 23:57

А это Интертул?

Автор: Валентин В.В. 2019.02.14 8:30

Да, поисковиком нашел интернет магазины, где эта же картинка и в описании сказано что интертул.

На ключе надпись GS, а чуть дальше надпись Интертул, это на крупном фото видно.

Автор: Shtabs 2019.02.14 20:19

Цитата(Stirlitz @ 2019.02.13 23:57) *

А это Интертул?

Это самая хреновая контора на нашем рынке. Они даже напильники делают из гвоздей без насечки. Несколько раз брал разный инструмент - все выкинул почти сразу.
Пользуюсь больше 10 лет ключами и расходниками от SIGMA, включая и круги для болгарки - очень хороший Китай, рекомендую.

Автор: Hellbomb 2019.02.15 10:03

Цитата(Shtabs @ 2019.02.13 20:20) *

Оптимальный вариант - хватает лет на 5-6. У меня такой же.



Цитата(Shtabs @ 2019.02.14 20:19) *

Это самая хреновая контора на нашем рынке. Они даже напильники делают из гвоздей без насечки. Несколько раз брал разный инструмент - все выкинул почти сразу.



laugh.gif rofl0000.gif

Автор: Shtabs 2019.02.15 10:46

Цитата(Hellbomb @ 2019.02.15 10:03) *

laugh.gif rofl0000.gif

Раньше я думал, что ты шутишь, но теперь точно понял, что ты просто дебил. У тебя с логикой полная жопа. wall0000.gif
Цитата
Оптимальный вариант - хватает лет на 5-6. У меня такой же.

У меня точно такой же, но фирмы King Roy
Есть и такие:
https://bigl.ua/p553233321-klyuch-dinamometricheskij-300?click_track_data=.eJwdzssKgkAYQOF3- dcKjuMl3QaVoWkkZESI10m8zKQjOkbvnrU8Z_W9gfU0HzMeVznYuo5VjLGKJMiSliUV6f7fQMjaKBIMdOyzAmxIK9KABJzWRbdmU
z7JfvDScp5zFgedqemyd3LDBpFuycSSGLvaqohbl75Je9yei1vEOPed3KOuQRtBJuPwum6DUJMvpnt0IrH1hT_Bz8ELQnuxOgaw7
0hTFQVj5fH5Av-oPKo.DtYyOPRXHSF-38UFN_MUD_a2jCo
и такие:
Изображение
https://bigl.ua/p70500945-dinamometricheskij-klyuch-12dr?click_track_data=.eJwdzk0LgjAcgPHv8j97WOlc82YERjIwjAwjQp2vpZubIhl996zj85x- b5BK8DEb7jUHhyCMELWwAVnSyqQuu_82McE2MUCLUWU5OJDW5RMMGMQj75akRahCFHuhV_jMpUR6tGqiw65nx4nH58Alo26rbTRP
l9R1e72n8clmXphzZFVTExRa1H6csDnQvlJRNZJow7mS8HMMeSnUa3FocK4ra42QaaLb5wt-NzwY.I0dwGfPEPqw1foGsW3yXkr6lOVg
Тот, о котором идет речь, в одном ценовом диапазоне и с виду практически одинаковы и по конструкции тоже.

Автор: Hellbomb 2019.02.15 12:44

Цитата(Shtabs @ 2019.02.15 10:46) *

Раньше я думал, что ты шутишь, но теперь точно понял, что ты просто дебил. У тебя с логикой полная жопа. wall0000.gif

У меня точно такой же, но фирмы King Roy
Есть и такие:
https://bigl.ua/p553233321-klyuch-dinamometricheskij-300?click_track_data=.eJwdzssKgkAYQOF3- dcKjuMl3QaVoWkkZESI10m8zKQjOkbvnrU8Z_W9gfU0HzMeVznYuo5VjLGKJMiSliUV6f7fQMjaKBIMdOyzAmxIK9KABJzWRbdmU
z7JfvDScp5zFgedqemyd3LDBpFuycSSGLvaqohbl75Je9yei1vEOPed3KOuQRtBJuPwum6DUJMvpnt0IrH1hT_Bz8ELQnuxOgaw7
0hTFQVj5fH5Av-oPKo.DtYyOPRXHSF-38UFN_MUD_a2jCo
и такие:
Изображение
https://bigl.ua/p70500945-dinamometricheskij-klyuch-12dr?click_track_data=.eJwdzk0LgjAcgPHv8j97WOlc82YERjIwjAwjQp2vpZubIhl996zj85x- b5BK8DEb7jUHhyCMELWwAVnSyqQuu_82McE2MUCLUWU5OJDW5RMMGMQj75akRahCFHuhV_jMpUR6tGqiw65nx4nH58Alo26rbTRP
l9R1e72n8clmXphzZFVTExRa1H6csDnQvlJRNZJow7mS8HMMeSnUa3FocK4ra42QaaLb5wt-NzwY.I0dwGfPEPqw1foGsW3yXkr6lOVg
Тот, о котором идет речь, в одном ценовом диапазоне и с виду практически одинаковы и по конструкции тоже.




Баран ты затрещинский, какой Кинг Рой, там было и на картинке Интертул написано. То при чем там твой Кинг Рой?

Тем более, КингРой не может стоить 500 гривень.

Это всё равно что про "Росаву" сказать "у меня такие же". А потом оказалось бы что у человека "Мишлен" а под фразой "такие же" имелось в виду, что они тоже круглые и черного цвета.

Только людей с толку сбиваешь своими постами, а потом "я д"Артаньян, а вы все содомиты".



wall0000.gif

Автор: Stirlitz 2019.02.15 17:02

Короче. Уже ВСЕ поняли, что вы друг друга любите.

Автор: March 2019.02.17 10:51

Себе тоже хотелось когда то приобрести такой ключик.Но жаба задавила, дороговато. Если им работать
постоянно это одно , а если он нужен
раз в год ( или ещё реже), это другое . Использую ключ
только при сборке двигателя .Беру у соседей по гаражу ,у них свое СТО.
Ключ ещё совдеповский стрелочный.
Есть у них и электронный , но ко двору
не подошол. А этот берешь в руки - моща.

Автор: Shtabs 2019.02.17 11:26

Цитата
А этот берешь в руки - моща.

Именно такого размера наиболее удобны особенно при затяжке больших моментов, т.е он идет обычно по классификации 1/2.
Как-то пользовался 1/4 - более короткий, хотя момента вполне хватает для нашего диапазона работ, но короткий рычаг не дает комфортно работать - вот такого типа

Изображение

Автор: Ustrilu 2019.02.17 19:00

Цитата(Shtabs @ 2019.02.17 11:26) *

Именно такого размера наиболее удобны особенно при затяжке больших моментов, т.е он идет обычно по классификации 1/2.
Как-то пользовался 1/4 - более короткий, хотя момента вполне хватает для нашего диапазона работ, но короткий рычаг не дает комфортно работать - вот такого типа

Изображение


Чёт я ничё не понял… Тот, что на фото - это тот которым удобно 1/2, или это тот, что ни камильфо 1/4?.

Автор: Shtabs 2019.02.17 20:33

Цитата
Чёт я ничё не понял… Тот, что на фото - это тот которым удобно 1/2, или это тот, что ни камильфо 1/4?.

Неужели все так запущено? Неожиданно… blink.gif Я считал, что в основном все понятно.
И малый и большой хороши в каждом конкретном случае.
Начну с начала, не вдаваясь в классификацию специальных ключей, а в нашей полупрофи-гаражной деятельности наиболее распространены 3 вида динамометрических ключей с трещетками на определение усилия затяжки с размером посадочного квадрата 1/4, 1/2 и 3/8 дюйм и разные по длине.
Короткие имеют обычно квадрат 1/4, чуть ниже диапазон усилий и свои нестандартные (менее распространенные) головки - хорош для мелких работ типа коробок.
Для меня самые обычные распространенные головки - это под квадрат 1/2 дм. При этом ключ имеет длину около полуметра и является универсальным для наших моторов.
Все остальные стрелочные, безмены я лично не признаю - я им не доверяю. Кстати, все ключи через 2-3 года нуждаются в калибровке, а при хранении должны быть "распущены" дабы не угробить пружину.

З.Ы. Здесь было все понятно, пока Штирлиц тему не потер в защиту меньшин. biggrin.gif

Автор: Smehanik 2019.02.17 21:45

Цитата(Shtabs @ 2019.02.17 20:33) *

Все остальные стрелочные, безмены я лично не признаю…

А "стрелочные" чем не угодили? Там нет ничего под натягом. Лично я больше всего стрелочным доверяю. В идеале часового типа, но можно (как наиболее часто мной встречаемые) и типа когда сам ключ изгибается, а стрелка остаётся на месте.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2019.02.17 21:50

Цитата
А "стрелочные" чем не угодили?

Менее точные и очень много откровенного вранья. Опять же сомнительное удобство смотреть на стрелку, когда слышно щелчек. Может быть просто сила привычки.
Я периодически вожу инструмент в УкрЦСМ на поверку и калибровку. Приносят 6-7 ключей из кооператива и везем на Святошинскую в лабораторию.

Автор: Stirlitz 2019.02.17 22:10

А что вот это за ключ?

http://www.olx.ua/obyavlenie/klyuch-dinamometricheskiy-treschotka-IDDfxOI.html

Автор: Shtabs 2019.02.18 0:21

Цитата(Stirlitz @ 2019.02.17 22:10) *

А что вот это за ключ?

http://www.olx.ua/obyavlenie/klyuch-dinamometricheskiy-treschotka-IDDfxOI.html

Даже никогда не видел - это кому-то в коллекцию просто находка.

Автор: Ustrilu 2019.02.18 2:23

Очень часто сталкивался откровенно со звездёжными (брехливыми) мануалами по усилиям затяжки различных узлов… это по большей части касается ремонта мотоциклов… но, то двояко - во первых, не всегда использую новые болты, а если честно, то практически никогда… ведь сам откручиваю, и визуально и тактильно понимаю потянул болт или нет… если удаётся открутить без ударного гайковёрта, то использую повторно.
так, вот - если затягивать с рекомендованным усилием, то многие моторы ссались бы маслом, как сучка во время течки. Так же надо понимать, с каким узлом имеешь дело - некоторые узлы не сорвать и ударным гайковёртом без предварительного нагрева самого болта - надо сперва размягчить красный локтайт на котором посажены болты. А вот если "механик" - недомеханик, и не знает какая ещё там резьба - правая или левая, как в праймери на Харлеях с 5и и 6и ступенчатой коробкой передач, то потянуть и тем более сорвать болт - как два пальца…
И второе, о чём сказал Штабс выше - а кто их поверяет и калибрует?… У кого то есть в наличии сразу несколько динамометрических ключей?… больше чем уверен, и даже наблюдал, как у различных производителей не совпадал момент затяжки. Более того - у одного и того же производителя, по моему тот же преславутый Кинг Тони - у абсолютно новых моментных ключах на 3/8 и 1/2, где момент на 42-210 и по моему 19 на 110 - не совпадает момент затяжки в районе 80 или 100 НМ. - проверяли на какой-то части движка Фольца забацанного под кофейный столик прям в магазине. Отсюда и отсутствие доверия даже к не дешёвым моментным ключам.
По этой причине в прошлом году был приобретен Кинг Рой с усилием затяжки 42-210 Нм. , вместе с дюймовыми головками на 1/2 - и то больше для самоуспокоения, кстати уложился по моему где то в районе 500 грн.
Кинг-Роевские дюймовые головки и торксы - спецы хвалят, а мой динамоключ был оплёван - сказали, что над было покупать вдвое дорогущий Кинг Тони. shhh0000.gif

Цитата(Shtabs @ 2019.02.17 21:50) *

Менее точные и очень много откровенного вранья. Опять же сомнительное удобство смотреть на стрелку, когда слышно щелчек. Может быть просто сила привычки.
Я периодически вожу инструмент в УкрЦСМ на поверку и калибровку. Приносят 6-7 ключей из кооператива и везем на Святошинскую в лабораторию.

… И что показвает поверка? Понятно, что там их приведут к примерному знаменателю, но интересуют показания момента всех ключей до того как.

ЗЫ. Стрелочный динамоключ для мотомеханика - это пуля в висок. biggrin.gif

Автор: Shtabs 2019.02.18 8:50

Цитата
Более того - у одного и того же производителя, по моему тот же преславутый Кинг Тони - у абсолютно новых моментных ключах на 3/8 и 1/2, где момент на 42-210 и по моему 19 на 110 - не совпадает момент затяжки в районе 80 или 100 НМ. - проверяли на какой-то части движка Фольца забацанного под кофейный столик прям в магазине. Отсюда и отсутствие доверия даже к не дешёвым моментным ключам.
По этой причине в прошлом году был приобретен Кинг Рой с усилием затяжки 42-210 Нм. , вместе с дюймовыми головками на 1/2 - и то больше для самоуспокоения, кстати уложился по моему где то в районе 500 грн.
Кинг-Роевские дюймовые головки и торксы - спецы хвалят, а мой динамоключ был оплёван - сказали, что над было покупать вдвое дорогущий Кинг Тони.

В точку - добавить нечего.
Цитата
… И что показвает поверка? Понятно, что там их приведут к примерному знаменателю, но интересуют показания момента всех ключей до того как.

Больше всех наврали КингТони - характеристики очень нелинейные, т.е. брешут с разной погрешностью в разных диапазонах и по факту все подлежат выбраковке.
Я просил привести к соответствию шкалу в районе 8-12 кг/с (шатунные и коренные моменты по двигателю) - фактически было меньше на 2-3 кг. Лучше всего показала себя новая SIGMA - буквально десятки вранья.
Ремонтировать и менять пружины бессмысленно - проще купить новый.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)