Версия для печати темы

Автор: Scherman 2007.01.28 0:01

Модернизация, которой не видно, но чувствуется.
Поясняю:
Больной вопрос масляный фильтр. Родной иметь на двигателе хочется (как дань оригинальности), но на приличном масле ездить опасно. В итоге, скрипя душой, ставится переходник под жигулевский. Двигателю приятно -- а глаза бы такого не видели.
Дальше. Генератор.
На моем генераторе написано 12а. Стрелка амперметра хронически на разрядке. Что предлагает накопленный поколениями опыт? Правильно, ставить какой-либо переменник: ВАЗ, ГАЗ, Москвич -- короче кто что нашел. Электропотребителям приятно -- глазам… (см. выше).

Что уже сделано?

В корпусе ФГО находится сменный фильтрующий элемент. Меняется без проблем. Снаружи определить нельзя никак, даже рычажок проворачивается как надо, в одну сторону. В корпусе ФТО - что душа пожелает -- гаечки-болтики, хоть контрабанду .
Генератор. Это как в песне -- "А вместо сердца пламенный мотор". Пояснять, думаю, не надо.
Это только два примера из тех проблем, с которыми пришлось воевать.

Какие мысли будут у уважаемого собрания: имеет ли такой подход право на существование?
Еще одна интересная тема : http://www.gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=7928&st=0

Автор: Stirlitz 2007.01.28 1:00

С ФГО идея интересная, но как её реализовать? От чего фильтрующий элемент и как его менять?

А в ФТО у меня тоже бардачок. С первого взгляда — оригинал…

Автор: Ефим 2007.01.28 1:16

Я на С-ке такой бардачок буду делать, там в место ФГО фильтр от москвича стоит.
На Р-ке все в родне и менять не собираюсь.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.29 9:08

Хотелось бы уточнить какой фильтрующий элемент Вы используете?
Я когда-то пытался эту тему разработать, но во времена оны вариантов просто не было. Сейчас по размерам с трудом, но можно подобрать что-нибудь из фильтров от АКПП, но их параметры не абсолютно подходят. Или Вы переделывали "картер" ФГО?

Автор: Scherman 2007.02.07 0:11

Фильтрующий элемент подобрал по размерам на Мановском сайте. "Картер" ФГО, естественно, доработан.
Кстати, фильтр от АКПП не подходит в принципе, как по размерам, так и конструктивно, т.к. задачи перед фильтрами стоят различные.

Автор: ManCar 2007.02.07 8:54

Легче, видимо, было бы полнопоточный фильтр вставить в корпус ФТО, проведя его доработку и пустить через него весь поток масла. По крайней мере, мне это представлялось именно так.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.07 9:43

У меня стоит москвичевский (от 412-го) корпус фильтра. Уже лет двадцать
Не слишком удобно, но работоспособно.


Несомненно это достаточно прозрачный вариант. Но!
1. Шланги еужны на большее давление.
2. Не факт, что корпус ФТО сможет работать на полном давлении системы (до 5 атмосфер)
3. Переходник все равно нужен.
4. Заметно возрастает объем системы и объем ненадежности.

Автор: ManCar 2007.02.07 11:34

Корпус ФТО использовать лишь как бутафорию. Масло должно идти по трубопроводам и через ВАЗовский фильтр. Трубки надо проверять, но и редукционный клапан никто не отменял.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.07 13:11

Трубки нужно менять.
Вход-выход в блоке нужно менять.
Внутри переходник городить тоже нужно.

Я повторяю, вариант достаточно реальный. Если плясать от "незаметности" переделок. Но геморроя порядочно и требуется довольно много нештатных решений и предметов.
Как раз адаптировать корпус ФГО под стандартно производимый цилиндрический фильтра мне кажется более разумной идеей. Хотя тоже потребует определенные доработки, но более понятные, простые и менее заметные.

Это мое мнение, может быть и спорное

Автор: Мистер Слава243 2007.02.11 2:19

Что то думается мне,что не очень хорошо новый фильтр в корпусе ФГО.Шерман пишет что по РАЗМЕРАМ подобрал фильтр,а проточность?Сможет обеспечить? И ещё. Он получается труднодоступным,не будет ли соблазн его трогать пореже?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.02.11 9:54

Все из-за аутентичности. "А кому сейчас легко?" (с)
Естественно нужно подбирать параметры фильтрующего элемента, я как раз и пытался выяснить какой серийный номер фильтра.

У меня установлен москвичевский корпус фильтра. Фильтрующий элемент соответствует тем, что на ЗМЗ-402 штатно ставятся.
Установлен был из-за простого переходника, да и жиговские фильтры в те времена были в страшенном дефиците.
Для смены требуется снизу подлезать. Но это мне не мешает регламент соблюдать

Автор: Михаил 2007.02.11 18:51

Первые переходники на полнопоточную систему очистки масла появились в прессе ("За рулем") именно на основе москвичевского фильтра. Причина была озвучена уважаемым ADK-XXI С-Пб - достать в те времена жигулевский фильтр было просто невозможно. Тогда даже начали одно время выпускать корпуса фильтров под сменный фильтрующий элемент . Позже появились уже подставки и под жигулевский стандарт - самый простой и надежный вариант сегодня.
А если думать над соблюдением хоть какого-либо подобия, может попробовать взять в качестве основы под сменный элемент фильтра верхушку от ФГО? Сам фильтр станет вместо его поддона. Если подходящий диаметр и цвет фильтра подобрать, не каждый опознает подмену девайса . Вот только со сменой возни будет, конечно… При этом можно и ФТО оставить и шланги к нему для понту (заглушив их, естественно, от греха подальше).

Автор: ManCar 2007.02.12 16:31

А в ФТО хранить запас масла на всякий пожарный

Автор: Stirlitz 2007.02.12 17:16

Мне удобнее в нём хранить мелочовку, такую как хомуты, например, а запас масла в канистре.

Автор: Van_Helsig 2010.12.23 20:07

Вопрос , а кто нибудь пробовал вытащить кишки из ФГО и засунуть туда филтр типа MANN кторый предлогаютв в фто вставлять? теоретически я думаю можно и должно работать. Ваши мнения?

Автор: Stirlitz 2010.12.23 20:34

Что это изменит по сути? Штатный элемент плохо фильтрует? А если предполагается сделать ФТО полнопоточным, то тут надо начинать с ФГО.

Автор: Van_Helsig 2010.12.23 22:11

я это и имею ввиду, если не устанавливать переходник , а просто заменить внутренности ФГО, на полнопоточный филтр тонкой очистки, т.е." как бы просто заменить катридж". в принципе оно должно работать.

Автор: Stirlitz 2010.12.23 23:37

Значит, сперва надо добиться, чтобы из ФГО всё масло шло в ФТО… и возвращалось в него же… а потом уже переходить к перетряхиванию ФТО.

Автор: Van_Helsig 2010.12.24 7:31

Вы меня не поняли Игорь.

Уменя отсутствует ФТО. но я не хочу устанавливать переходник под "ВАЗовский" фильтр. Я хочу переделать внутренности ФГО.

Автор: Mayor 2010.12.24 8:16

Наверное Вы хотите возложить обязанности по полнопоточной фильтрации на МАННовский элемент, расчитанный на это. Я так понимаю? Так вот Игорь Вам совершенно правильно сказал.
Переделать ФГО надо, причем таким образом чтобы он просто выполнял функцию переходника, оставаясь на моторе как декоративный элемент аутенизма. Ему вменяется только лишь получив масло от насоса направить его по шлангу в корпус ФТО, а затем получить по другому шлангу от корпуса ФТО отфильтрованное масло и направить его в блок в маслянную магистраль. Обратите внимание, что при стандартном подключении ФТО получает от ФГО масло по шлангу, но не все, а только часть. Кроме того отфильтрованное в ФТО масло в ФГО не возвращается, а сливается прямо в картер через штуцер на блоке. Поэтому для сохранения внешне старой системы и в то же время организации полнопоточной через МАННовский лемент , следует и ФГО переделывать, и схему подключения ФТО менять, и в самом корпусе ФТО элемент грамотно расположить ( кстати оч смутно себе представляю как этот элемент запихнуть в ФГО). И кроме всего , обязательно задействовать перепускной клапан в ФГО и принять меры по исключению опорожнения корпуса ФТО в период стоянки.

Вот такой вот объемчик работ. Это если есть стремление сохранить внешне стандартную схему.

Ну а если ФТО вообще отсуствует, и его установка не предполагается, и соответственно аутениченость на первом плане не находится, то колдовать с вписыванием чужеродного элемента в ФГО я вообще не стал бы. Проще поставить фильтр типа ВАЗ с переходником. Это и само по себе проще, и в дальнейшем обслуживании тоже.

Автор: Stirlitz 2010.12.24 9:50

Да, я действительно не понял. У вас в сообщении фигурирует и ФГО, и ФТО, я подумал, что речь всё-таки о последнем. Просто не представляю, куда в ФГО можно вставить элемент MANN. Не то чтобы это невозможно, но это надо серьёзно повозиться. И как сделать его легкоразборным, чтобы можно было менять элемент относительно легко. Это инженерный расчёт + токарные работы…

Автор: Новичок 2010.12.24 10:22

Я думаю сделать так: из фГО убрать фильтрующий элемент, а в корпус ФТО вставить жигулевский фильтр. Сейчас делаются чертежи. Когда будет готово отпишусь. Волнует вопрос- по предполагаемой схеме масло из ФТО будет стекать в двигатель, но ведь при штатной системе это тоже происходит или нет?

Автор: Mayor 2010.12.24 10:44

При штатной системе этого не происходит. Если Вы внимательно изучите устройство ФТО, то увидите что подача и отбор масла в нем производится с верхней части за счет соответствующего присоединения шланга и центральной трубы. Поэтому совершенно незачем изобретать велосипед и пихать туда фильтр ВАЗ… Гораздо проще используя в ФТО манновский элемент, аналогичный применяемому в моторах 24, 402 и 412, превратить его в полнопоточный. Вся переделка сведется лишь к подбору шайб под фильтрующий эл-т да рассверливанию дроссельного отверстия в центральной трубе.

Ну и разумеется ФГО следует переделать как сказано выше.

Автор: Новичок 2010.12.24 10:54

Спасибо попробую Мановский фильтр

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.12.24 11:06

Исправленный ответ.

Может быть лучше прикрутить жигулевский фильтр к ФГО? Можно попробовать, хотя и не очевидно. Все равно придется делать переходник. Тогдат стекает масло из ФТО или нет, совершенно не принципиально для работоспособности системы.
Смысл штатного ФТО в том, чтоб часть масла из магистрали фильтровалось… и стекало в картер.

Для полнопоточной схемы старый ФТО не интересен.
Эта идея отличается от использования переходника только тем, что делается переходник из корпуса ФГО. ФТО можно выкидывать или оставлять для … "аутизма".

А вот если делать по Вашей схеме, т.е. направить весь поток масла на ФТО, то я вижу несколько неприятных моментов, кроме уже оговоренных:
1. Шланги. Они не рассчитаны на постоянное полное давление магистрали и полный поток.
2. Удлинение магистрали в разы. Что не есть хорошо, особенно в зимний период.
3. Корпус ФТО в принципе не расчитан на работу под постоянным давлением магистрали.
4. А для чего это все?

Автор: Stirlitz 2010.12.24 11:55

Из ФТО получается отличный бардачок.

А шланги и его корпус действительно мина. Если в штатном варианте прокладка его крышки причиняет массу проблем при не очень большом давлении, то не хочу даже думать, что будет, когда через него пойдёт 5-6 атмосфер (при запуске). Особенно когда масло холодное.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.12.24 12:25

Да, еще один момент…
Нужно помнить, что в системе должен быть перепускной клапан, который не даст развиться масляному голоданию при холодном двигателе или в случае забитого фильтра.

Автор: Mayor 2010.12.24 12:53

Ну об этом я упомянул. Данное устройство, в оч хорошем и надежном исполнении имеет место быть в ФГО. И при переделке такового, следует это учесть и его использовать.

Автор: Hellbomb 2010.12.24 14:46

Манновский (или другой жигоподобный) фильтр не влезет в ФГО, как его ни пихай. По морю, аки посуху? Да если б и влез, то представляю себе процесс замены фильтрующего жлемента

ADK-XXI С-Пб

Шланги к ФТО можно поставить маслобензостойкие, высокого давления. А в сам корпусняк ФТО уже можно и жигулеский фильтр поставить. Единственно, придумать, как закрепить его там и подвести масло. В этом случае масло уже не будет давить непосредственно на корпус ФТО.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.12.24 14:47

Адиль, не обижайтесь, я писал не для Вас. Вы написали про клапан, а я, собственно, дополнял информацию, указав для чего он обязательно нужен.

Hellbomb Собственно, самый интересный вопрос-момент у меня 4-й.

А звучит он, если образно, "А нафига этот изврат вообще?"

Если ради сохранения аутентичности, то не надо ничего вообще менять.
Если ради похожести, то предлагаемые Вами заменители эту похожесть сведут на нет, по крайней мере заметно изменят. Да и часть моих замечаний останется в силе.
Если из экономии на приобретении или изготовлении переходника… то тут пусть лучше Т1974А проведет работу. Так доходчиво объяснить необходимость несения серьезных пацанских затрат для поддержания имиджа марка, как сможет Антон, у меня без нарушения как минимум трех пунктов правил форума не получится.

Автор: Hellbomb 2010.12.24 14:50

Смысл пихания ВАЗовского жлемента как раз в том, чтоб не лопнул корпус ФТО от повышенного давления.

Автор: Van_Helsig 2010.12.25 9:35

Спасибо что разжевали. Тогда буду искать переходник.
А системы ФТО у меня вобще нет.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Hellbomb 2010.12.26 1:05

Ну хочется человеку порукодельничать и не идти по проторенной дорожке, чтоб не так, как у всех - гг, ради бога. Такая идея тоже имеет право на существование. Другой вопрос, что отклонения от оригинала знающий там сразу заметит. А если делать полнопоток, то переходник на место ФГО поставить проще, да и соплей под капотом не будет. Но чужая душа ж потемки. Поэтому если такая система (с ТАЗовским фильтром в ФГО) работать будет, то и на здоровье.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.21 10:15

Адиль, боюсь Вы ошибаетесь. Это тоже одноразовый фильтр, но с более серьезной металлической арматурой. Они с "почтикартонным" различались маркировкой. Многоразовый контейнер под ветошь был немного более солидным.

Автор: Mayor 2011.01.21 10:18

Возможно. Он у меня не сохранился и прошло много лет. Мог и ошибнуться. Но хорошо помню эту проволочную ручку. Как раз взявшись за неё этот корпус можно было развинтить и разобрать.

Автор: Михаил 2011.01.21 10:20

Ну да, он был в виде такой мелкодырчатой слегка гофрированной консервной банки с пробкой-закруткой сверху, украшенной проволочной скобой.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.21 10:46

Из всего прочитанного и оверквоченного ( не стал удалять из цитаты ничего, кроме упоминания, что Вам теперь стало ясно ) я увидел лишь желание что-нибудь опровергнуть и что-нибудь замерить.

Далее, предлагается замерить скорость протекания масла через ветвь тонкой фильтрации. Можно. Вот только нужно при этом уследить за рядом влияющих факторов, как то давление масла в системе, температура масла в системе, давление масла на входе ФТО. Хоть параметра и три всего, но следить за ними вам нечем. То есть, нужно строить цепь экспериментов и стенд, калибровать все, выверять условия и…

Теперь про магнитную пробку, столь вас обнадежившую… Чудеса бывают? Я встречал только негативные. На сколько эффективно омывает отработанное масло пробку в дне картера? На сколько эффективно оседает железосодержащие элементы на магнит?
При этом Вы совершенно не учитываете, что не все металлические опилки железные. И не все может примагничиваться.
Опять-таки, Вы даже не оговариваете (я не говорю, что не продумываете) что фильтр должен улавливать из масла.
Но Вы предлагаете увеличить пропускную способность паразитной ветви системы смазки на 20-30 %, не оговаривая условия в которых работает двигатель и не рассматривая на сколько эти условия реальные и на сколько они близки к критическим реальным. Боюсь, движок за это спасибо не скажет.
Почитайте ветки про масляный радиатор. Да и эту ветку стоит почитать внимательнее. И статьи о переделках системы смазки.

Теперь про оригинал. Если ездить 2-3 тысячи в год, честно менять масло и фильтры по регламенту, то лучше не делать ничего лишнего. Все будет хорошо. Это мое мнение. (Да, магнит-уловитель можно поставить, он не помешает, это точно)



На сем митинг антисклеротической направленности считаем закрытым

Мой отец умудрился разобрать, разлепить, отмыть и, что удивительно, собрать ФГО. Сколько там было звездочек! Дело было еще на Победе, когда что-то поломалось в полуавтоматическом приводе проворота ротора фильтра и он довольно быстр насмерть закис. Размочить и раскачать его не удалось, пришлось перебирать.

Автор: Andreise 2011.01.21 15:25

То Александр:

Ветку прочитал изначально Понятно, что с моей волгой и её эксплуатацией всё будет хорошо

А желание замерить исходит от главных доводов в недееспособности и паразитности штатной системы. Для любителей модернизаций эти доводы бесспорны (хотя фактически необоснованы), так как полнопоточный фильтр - лучшее, что может быть, так как он используется везде, даже невзирая на то, что если он забит - масло вообше никак не фильтруется!

Что же касается приведённых вами факторов для замеров - считаю большинство из них бесполезными для учитывания, но легко измеряемыми Согласен только с давлением масла в системе (датчик давления на панели или любой другой). Температура будет постоянной в обоих случаях. Можно проверить на холодную и на горячую. (Для точности — дистанционный теплоуловитель). Как известно, выход с ФТО идёт самотёком назад в поддон — не понимаю, зачем мерить там давление? Нам нужен только объём при разных условиях

Так что ничего военного в откручивании шланга и замене фильтрующего элемента я не вижу.

Что же касается новодельного фильтра и того, что он улавливает то же самое, что и полнопроточник, так как выполнен из тех же материалов, правда имеет большую площадь соприкосновения. При первой же замене масла, обязательно замерю и сообщю о результатах. И если окажется, что ФТО на самом деле ничего не фильтрует даже с новодельным элементом (в чём я очень сомневаюсь), то задумаюсь о установке полнопоточника. Правда, переходник предпочёл бы вертикальный для удобства смены самого фильтра.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.21 15:35

2Andreise:
Я что, действительно написал про давление на выходе ФТО? Может опечатался, т.к. собирался написать про давление на входе байпасного фильтра.

Относительно влияния температуры на параметры системы смазки я спорить не буду. Двигатель выходит на термостабильный режим не быстро и, хорошо прогретый двигатель по режиму очень заметно уходит от просто прогретого.

Относительно качества и точности показаний термоимпульсного манометра я спорить тоже не хочу. У меня этому прибору веры нет. Даже когда он что-то адекватное показывает.

Автор: Andreise 2011.01.21 15:49

Нет, не опечатался - это я перепутал Да впрочем важен объём, а давление там будет такое же, как и в общей системе?!
Как написал где-то Игорь - в спорах зарождается истина

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.21 15:54

У Вас, Andreise, очень грубые допуски.
На сколько я помню, вас интересует даже не объем, а поток, наличие разницы в потоках и возможность увеличения фильтруемого через ФТО потока.

Ну да ладно, дело ваше.

Автор: Михаил 2011.01.21 16:15

Мы с Mayor'ом писали про фильтр тонкой очистки, а не про ФГО. Если надо - могу фото этой жестянки выложить, но не скоро, месяца через три, т.к. до гаража две с половиной сотни км. А развлекалово в виде сборки/разборки/чистки ФГО я еще в школе освоил, чего-то у меня тогда руки с дуру зачесались…

Автор: Andreise 2011.01.22 17:47

Да нет, это скорее не допуски, а погрешности при измерении

Исходя из приведённых доводов о 10% — их тоже можно списать на погрешность при измерениях — тогда получается, ФТО и вовсе ничего через себя не проводит?! Как-то не верится… зачем тогда было городить огород таких размеров? Для 10% было бы достаточно фильтра в 3-4 раза меньших размеров. Да и кто делал измерения?

Может, всё же к родным фильтрующим элементам нет доверия — это больше похоже на правду и подходит как весомый аргумент в пользу полнопоточника?!

Просто хочется для себя разобраться.

Автор: Михаил 2011.01.22 18:12

Почему все перешли на полнопоточную фильтрацию масла - уже расписывалось не один раз. Первая побликация на эту тему была в журнале "За рулем" еще в 80-х годах где-то. Там указывалось, что в современных маслах (которые были разработаны после завершения выпуска ГАЗ-21), имеющиеся присадки не дают образовываться частицам грязи (ну, или чему там) большого размера. В результате ФГО масла перестает работать, а фильтрация масла выполняется только ФТО (который обрабатывает только мизерную часть масла). В результате все двигатели, где применяются масла нового поколения, используют в работе полнопоточные фильтра. Это, помимо упрощения системы очистки масла, позволило увеличить межсервисный пробег. Далее в статье приводились чертежи переходника (под фильтр от ЗМЗ-24/УМЗ-412) для перевода двигателя ЗМЗ-21 на полную фильтрацию, а заодно рекомендовались новые сроки замены масла. В более поздних публикациях появились чертежи разных вариантов переходников (в т.ч. под т.наз. "жигулевский" фильтр, наиболее распротраненный сейчас), все они где-то здесь на форуме лежат.
Так что если хочеш, чтобы фильтр на движке работал - нужно переходить на полнопоточник, если хочешь, чтобы был под капотом полный оригинал - нужно смириться с тем, что фильтрация масла в двигателе отсутствует, как класс и менять масло почаще (тысячи через 1,5-2,0, как предписывает мануал).

Автор: Andreise 2011.01.22 19:08

То Михаил:

Да, я про это читал. Полнопроточник бесспорно хорошая альтернатива штатным фильтрам, я с этим не спорю!
Просто с технической точки зрения не верится, что ФТО обрабатывает ничтожное кол-во масла. Давление одинаковое, да и забивались раньше они одинаково (на советском масле). Сейчас новое масло и новодельные элементы соответственно — где подвох?

Может, имеется ввиду, что старый фильтрующий элемент при работе с новыми маслами отсеивает ничтожное количество грязи и примесей?

Ну да ладно, раз внятного, подкреплённого фактами и замерами, ответа так и не последовало (статьи и журналы в расчёт неберу - это бизнес, порой и недобросовестный) — попробую разобраться сам наедине с волгой О результатах сообщу!

Автор: _ShvartZ_ 2011.01.22 19:13

Андрей, а кому я писал про калиброванное отверстие? Чем не факт?…
Если не ошибаюсь, оно там 1,7мм. Вот сколько в него влезло - то отфильтровалось. В отверстие диаметром 1,7мм влезет много масла?

Автор: Andreise 2011.01.22 21:07

Ого! Вот это новость… не думал, что оно настолько маленькое. Это уже и отверстием нe назвать - скорее жиклёр Я предполагал, что оно примерно внутреннего диаметра шланга, ну может чуть меньше, но не настолько
Получается, родное масло в мороз туда практичестки не поступало?!
Да, странная система - интересно, для чего так было сделано?

Автор: _ShvartZ_ 2011.01.23 1:09

Ну, вот такая. О чем же и говорится…

Не поленился перепечатать кусок книги:

Думаю, что ответ исчерпывающий.
Прошу заметить, что перепускное отверстие по площади АЖ в 2-2,5 раза меньше основного. И с прогревом фильтра оно никуда не девается. Это значит, что фильтруется чуть больше чем две трети масла (которого и так туда поступает пол литра в час), попавшего в ФТО - остальное сливается таким, как и было.
Очень эффективный аппарат…

Автор: Andreise 2011.01.23 3:30

Да уж…нечего сказать. Такого извращения я уж точно непредпологал
Тут и експерементировать тогда нечего - и так всё ясно. Странно, что такая система осталась без изменений за 2 последуюших выпуска.
Получается единственная возможность сохранить оригинал - ето оставить всё как есть?! Блин, но мотор жалко
Есть над чем подумать…

Автор: Fresh 2011.01.23 3:48

Что же делать ?
Может тогда не снимая штатный ШТО (оставим его дла аутентичности) снимим ФГО и прикрктим на его место переходник и современный ФТО.
А штатный ФТО - пускай себе висит и радует глаз ?)
P.S. Моя 21 тоже у меня только для теплого времени года и я тоже стремлюсь к оригиналу …

Автор: Century XXI 2011.01.23 11:39

Если хочется оставить аутентичный внешний вид системы фильтрации, но получить преимущества полнопоточного фильта, то есть переходники встраиваемые в корпус ФГО на который накручивается "жигулевский" фильтр. http://www.gaz69.ru/ipb/topic/65068/page__view__findpost__p__237344

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.23 16:21

Нормально. Обычное дело. По традиции нужно еще обсудить два вопроса: нецелесообразность перехода на генератор переменного тока и организацию системы вентиляции картера.

Автор: Stirlitz 2011.01.23 18:23

И в чём преимущества-то? Масло ведь будет по-прежнему сливаться в картер. Говорилось же уже об этом выше. Нужно мудрить выходной шланг, чтобы шёл в ФГО и дальше в систему, а шланг может не выдержать 5-6 атмосфер… Никакого смысла в этом действии нет.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.23 19:47

Ключевое слово ФГО. При этом получается обычный полнопоточник, скрытый под корпусом ФГО, а ФТО остается со шлангами, но без масла.

Автор: Stirlitz 2011.01.23 20:22

Что-то не понимаю смысл приделывать на ФГО переходник, на который будет накручиваться жигулёвский фильтр вместо того чтобы приделать переходник под этот же фильтр вместо ФГО. Да там банально места не хватит. И если уж будет торчать жигулёвский фильтр, то смысл хранить всю эту систему? Я понимаю, если бы удалось вставить какой-то маленький фильтрующий картонный элемент в корпус ФГО, сделать его легко разборным для замены и перекрыть движение масла в ФТО, оставив его лишь для виду, чтобы без вскрытия не было видно никаких отличий от оригинала… но всё иное едва ли имеет смысл. Мы с Игорем Шерманом как-то говорили о таком, но пока что до этого дело не дошло. В принципе, ФГО достаточно крупный, чтобы в его корпусе что-то замутить… но это не так, что взял и сделал. Нужно подбирать маленькие фильтры, много токарных работ… сделать его разборным… Так что идея-то есть давно, вопрос в реализации.

В общем, пора подвести итог, а то ходим по кругу. Если хочется хорошей фильтрации масла, ставим переходник на полнопоточный фильтр. ФТО можно оставить для красоты, как сделано у меня. Если хочется подлинности… ничего не делаем, кроме замены масла по возможности чаще. Больше не вижу, что тут можно реально сделать. Третий вариант, описанный выше… ну дерзайте.

Автор: Andreise 2011.01.23 21:00

Да, я тоже невижу смысла в переделке ФГО под полнопроточник - оригинальность утрачивается Единственный + ето его вертикальное положение - для удобства замены, чтоб масло нетекло, но и етого тоже нет - как пишет автор сего переходника, при замене будет выливатся лишнее масло с верхней части
Поддерживаю Игоря, за неимением альтернативы: оставлять всё как есть и использовать в ФТО новодельный элемент (он явно будет лучше старого) и менять чаше масло.
Или тогда действительно ставить переходник прямо на блок с отверстием под датчик давления, а ФТО упразднять за ненадобностю. Впринципе, мне етот вариант подходит (на первых порах), так-как масло давно неменяли, да и машина давно не ездила - масло полюбому придётся сменить раза 2-3, дабы постепенно удалить грязь из мотора. Думаю полнопроточник быстрее с етим справится. Ну а уж потом, когда и голова под 95-ий будет стоять да и все основные профилактики мотора будут закончены - можно будет поставить родные ФГО и ФТО и следить за состоянием масла.
Кстати мы на работе практикуем такую весч с маслами: раз в три месяца отсылаем образцы масел со всех агрегатов производителю масла и получаем его анализ с оценкой пригодности - можно тоже самое делать раз в пол года - хотя наверно будет легче и надёжней просто сменить масло лишний раз!
Также неумирает надежда на реальную идею переделки ФГО с сохранением ФТО и оригинального вида!

Какие тут традиции я незнаю А гена у меня стоит уже не оригинал (фото в борт журнале). Да и вентиляция открытого типа - пока непонятно какая должна быть в оригинале?!(январь 1961) Да и клапанную крышку под закрытую систему ненайти, неговоря уже о трубках - говорят дефицит Но об етом в других ветках!

Автор: Mayor 2011.01.24 9:26

Я тоже сделал ЭТО как раз когда обнаружил что он закис. И сделав , а точнее ещё в процессе этого действа пришел к однозначному выводу о пользе перехода на Жигулевский фильтр. Разумеется вопросы аутентичности меня совершенно тогда не посещали. Это была середина 80х и удивить кого либо стандартной комплектацией 21й Волги было трудно.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.24 9:43

И все равно эти же открытия продолжают совершаться заново

Автор: Mayor 2011.01.24 9:46

Знач надо тащить ДРУГИЕ грабли.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.24 9:49

Да хоть борону! Все одно наступают.

Автор: Andreise 2011.01.24 23:51

Вот тут штудировал в инете инфу про различные фильтры и пришла такая идея, из разряда "А что, если?"
Возможно ли будет установить при помощи подобного переходника внутри ФГО полнопроточный фильтр, предварительно спилив его корпус покругу?
Вот тут приводят такие размеры фильтров : "Масляный фильтр 4A, 5A, 7A, 3S : : резьба 3/4; внутр. диаметр прокладки 54 мм; внеш. диаметр прокладки 62 мм, давление перепускного клапана - 1 бар (0,1 Мпа)" Судя по размерам на чертеже внутреннего переходника (78мм), такой фильтр вполне поместится по диаметру в корпус ФГО?!
Остаётся длина корпуса - влезит ли фильтр по длине? Но, возможно есть и короткие фильтры, как приведины на фото ниже?
Если спилить корпус покругу, оставив лиш торец для накрутки на резьбу, останется лиш решить вопрос со сливанием масла в двигатель во время стоянки?! Хотя корпус ФГО расположен вертикально а подводы в верхней части - проблем с етим быть недолжно?!
В етом случае можно обеспечить хорошую фильтрацию и сохранить оригинальный вид!
Как вам такая идея?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Mayor 2011.01.25 8:19

Вообще то на мой взгляд резать работоспособное устройство не оч то и хорошо. Нечто подобное я уже проходил с термостатом ВАЗ. А тем более с фильтром, который является расходным элементом и кроме того, подвергается заводскому испытанию давлением.

Если уж так хочется, то возможно имеет смысл сохранив ФГО как бутафорский узел, приделать к его нижнему торцу ( выпотрошив разумеется предварительно) переходник, для навертывания снизу фильтра типа что на снимке.
Кстати при такой постановке вопрос выливания масла из фильтра при остановленном моторе будет исключен. Плюс ещё появляется перепускной клапан, пускающий масло в обход фильтра при его засорении. Штатный клапан в таких фильтрах в большинстве конструкций обеспечивая этот перепуск, обеспечивыает вымывание накопленной грязи в мотор.
При всей привлекательности конструкции , вопрос о некоторой сложности смены фильтрующего элемента мягко говоря оставляет желать лучшего. Даже стоящий вместо ФГО на переходнике, да и на блоке УАЗ фильтр не всегда легко отвинтить. А если ещё поверх фильтра будет одет колпак отстойника ФГО с целью придания аутеничного вида, то объем работ по смене фильтра ещё несколько увеличится.

Вот такие соображения.

Автор: Михаил 2011.01.25 8:55

Те, кто хоть раз сливал отстой из ФГО, не будут гореть энтузиазмом, мягко говоря, от такой реализации. Масло течь все равно будет при замене, кроме того, очень тяжело извернуться, чтобы открутить фильтр из-под ФГО - там места нету, чтобы зацепиться за фильтр с нужным усилием.

Автор: Mayor 2011.01.25 9:11

Двумя руками согласен. Но вот человеку вот хочется … ( уточню что хочется совсем не мне)

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.25 9:29

Да ради бога, Михаил! Дайте человеку спокойно "поковыряться в носу". Он уже сам отказался от одной своей же идеи. От этой тоже откажется.

Хотя, как обладатель полнопоточника на базе корпуса фильтра от УЗАМ-412, скажу, что не так все страшно с нижним доступом к фильтру при наличии ямы или эстакады.

Автор: Mayor 2011.01.25 9:40

Саша. Ключевыми словами тут явно выступают - наличие ямы и/или эстакады. Я всего лишь раз видывал этот вариант, на машине моего другана. Там и впрям подлезать снизу и отвинчивать… но у него в гараже яма была и он был доволен.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.25 10:52

Естественно все мы плясали в свое время в соответствии с конкретными условиями. Кроме того, еще актуальным был свободный доступ к сменным катриджным фильтрам в то время, как "жигулевские" фильтры было не достать. И переходник я сделал без привлечения недоступного для меня в те годы станочного парка.

Автор: Mayor 2011.01.25 12:18

Да. Были времена.

Автор: Михаил 2011.01.25 13:22

С "Москвичевским" фильтром, насколько я помню, проще - там стакан с фильтром должен отвинчиваться обычным гаечным ключем снизу (так же, как и пробка ФГО для слива отстоя). А вот как отвинтить гладкую, скользкую "банку" "жигулевского" полнопоточника оттуда же?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.25 14:29

По Ходже Насреддину. "При помощи веревочной петли и палки" (с).
Скорее всего из-под капота.
У меня на Ровере место установки фильтра казалось бы совсем недоступное было, но приспособиться удалось.

Автор: Century XXI 2011.01.25 19:28

Так переходник находится в крышке ФГО, жигулевский фильтр накручивается на него и сверху закрывается штатным же отстойником ФГО. Т.е. внешне ФГО аутентичен, а работает как полнопоточник. В этом случае ФТО не используется, ну если только внутри не возить запасной сменный фильтр . Этот способ для тех кому важна внешняя аутентичность.

Автор: Hellbomb 2011.01.25 20:40

Я бы посмотрел, как Вы на жигулевский фильтр будете напяливать отстойник фго.

Автор: Stirlitz 2011.01.26 8:09

Выше была дана оценка лёгкости замены. Сюда добавлю, что из фильтра может и будет (такие они) выливаться масло в систему во время стоянки. Фильтр нужен будет очень маленький, чтобы уместиться в ФГО, соответственно фильтровать он будет не очень и менять придётся часто, а также находить его не всегда легко (подозреваю, что придётся подбирать от какой-то иномарки). Наконец, просто переделка ФГО под такую систему — непростая задача. Есть уже чертежи, образцы или только идея? Если последнее, такая идея была озвучена ещё год или два назад, не помню, а то и намного больше, вот реализация — другая история.

Автор: Mayor 2011.01.26 8:22

Как раз, при такой постановке он окажется расположенным фланцем кверху, и корпусом книзу. При таком расположении даже противодренажный клапан не нужен. Масло утечь не сможет. Ну а со всеми остальными доводами ( как то размер/объем/грязеемкость/труднонаходимость/сложность монтажа-демонтажа, реализации итп) совершенно согласен.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.26 8:25

Согласен с оценкой геморройности. Хотя "внешнеаутентичный" подход к реставрации придуман давно и предложений экзотических вариантов "подмены" оригинальных узлов пруд пруди.

Автор: Stirlitz 2011.01.26 8:40

Автор: Century XXI 2011.01.26 19:42

Ребята, еще раз повторяю, эта система не для тех кто каждый день на машине ездит. А для машины выходного дня, наматывающей за сезон 2000 км, вполне подходит. Внешний вид оригинальный, а потроха полнопоточник. Фильтр по размеру подобрать не проблема, у меня на Реношке стоит такая пимпка, что и фильтром назвать язык не поворачивается, однако со своими обязанностями справляется отлично с межсервисным пробегом в 15 000 км. Кстати колпаки отстойника ФГО встречаются двух видов поменьше и побольше. К единому мнению не пришли, но условно разделили на ФГО волговские и ГАЗ69. Внутри тоже бывает ввернуто 2 шпильки или 3. Переходники такие существуют реально, показавал их и рассказывал человек их изготавливающий, правда сам он их не продает у него договор с реализатором. Можете сами задать ему все интересующие вопросы, http://www.gaz69.ru/ipb/user/1115/

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.26 20:37

Да не вопрос. Я в реальность этой схемы верю больше, чем в альтернатор внутри постоянника.

Автор: Stirlitz 2011.01.26 20:42

Для тех, у кого в год пара мегаметров, можно особо не заморачиваться модернизацией системы фильтрации и просто менять масло раз в году. Я так и делаю на ГАЗ-21Р. При таком пробеге оно просто не успеет настолько загрязниться, чтобы сильно переживать.

Это вот для тех, кто ездит больше и не располагает возможностями много машину обслуживать, но всё же хочет сохранить оригинал, такой вариант подошёл бы весьма. Хотя таких людей очень мало.

В любом случае, нужны конкретные чертежи, фотографии, описание, опыт; потому что идея, повторюсь, совсем не нова…

Я бы лично сделал себе такое по одной-единственной причине: всё равно ФГО висит для красоты и по основному назначению не работает. Так пусть будет с него же польза А то всё, что он делает — направляет часть масла в ФТО.

Автор: Andreise 2011.01.27 1:06

Чё-то непонял про "поковырятся в носу" и про отказ от идеи?! Ето кому было адресовано?

Автор: Century XXI 2011.01.27 20:42

Спросил у Swata, вобщем этот переходник стоит 1000 руб+ пересылка.

Автор: Stirlitz 2011.01.27 22:30

Ну а соответствующая переделка ФГО? Что требуется?

Автор: Century XXI 2011.01.28 10:42

Фото не мои, Swata. Все вопросы задавайте ему лично, он открыт для общения.


На фото видно, что нужно для переделки, сам переходник, винты и прокладка.

Автор: borigen 2011.01.28 11:02

Не дурно!

Автор: Михаил 2011.01.28 11:32

Не хватает нескольких деталей - чем глушить дыру, которая остается от ручки-крутилки старого фильтрующего пакета? Ее ось показана на фото, но ведь при установке фланца для фильтра она становится лишней.
Кроме того, мне не совсем понятна система циркуляция масла в сборке. Фильтр что, просто не докручивается до посадки на уплотнение и ставится без уплотнительного кольца? Получается, что весь корпус полнопоточного фильтра "купается" в масле? Тогда как он фиксируется от самопроизвольного отворачивания? Старым колпаком маслофильтра?
Ну, и вопрос замены фильтра остается на прежнем месте. Или для замены с двигателя снимается целиком вся сборка, а затем она разбирается для замены? Тут есть еще узкое место - корпус ФГО отлит из очень слабого алюминиевого сплава. Если обязательно хорошо уплотнять поддон фильтра (см. предыдущие вопросы), легко отломить при затяжке уплотнительного кольца уголки корпуса ФГО, в которых резьба сделана.

Автор: Stirlitz 2011.01.28 11:44

Дмитрий, раз уж ты общаешься со Swat, будем тебя мучать вопросами Я тоже в непонятках. На пластине с 3 отверстиями под винт не видно никаких других отверстий для входа масла в фильтр. Если оно попадает в него, как предположил Михаил, то весь корпус находится под хорошим давлением, что чревато утечками, а замена фильтра будет малоприятной процедурой (сроди замене элемента ФТО), не говоря уже про «удобство» — только с ямы, доступ затруднён… К тому же, если его поддон должен выдерживать до 6 атмосфер, крепления надо будет тянуть хорошо, а если делать это регулярно при замене, резьбе быстро придёт конец. Впрочем, можно ввернуть шпильки, но опять же доступ к ним… Чтоб не пришлось вынимать двигатель для замены фильтра…

Требуются ли какие-то токарные работы по корпусу ФГО, или же его просто разобрать и всё выкинуть?

Ещё у меня сомнения в правильности направления потока масла через фильтр.

Автор: Century XXI 2011.01.28 13:14

Вы правильно заметили, фильтр купается в масле полностью и прикручивается на центральный штуцер. Для установки такого переходника надо просто вытряхнуть все потроха.Насчет удобства разборки-сборки сомневаюсь, это надо откручивать фланец колпака, потом снова закручивать. Верхнее отверстие глушится той же осью, доработанной по необходимости или подбирается подходящая заглушка. Есть еще один способ использования такого переходника, подбирается фильтр по диаметру точно садящийся на верхнюю крышку ФГо и получается, что он висит снизу не закрытый колпаком отстойника. Помоему подходит фильтр МАНН. До понедельника уезжаю в другой город, связи не будет.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.01.28 13:17

Явно имеются не сфотографированные нов хав. Не даром "вид сверху" отсутствует.
Но в принципе решение довольно элегантное на первый взгляд. останется ли таковым на второй, не ясно.

Автор: Andreise 2011.01.28 14:04

Тоже решение и я предлогал в сообшении 238, пока кто-то ковырялся в носу
Было бы идеально, если подобрать фильтр такого размера, чтоб он полностю помещался внутри корпуса ФГО. Тогда непридётся срезать его корпус чтоб уместит его внутри. Да и менять будет удобней. Но, судя по фото, фильтр явно придётся спиливать покругу или искать более низкий.
Как я понял из фото, фильтр накручивается до упора на переходник и при етом остаётся достаточно места покругу для прохода масла?! Следовательно резинка на самом филтре вовсе ненужна.

То: Centry 21
А можно выставить чертёж етого переходника (низкого)?

Автор: Stirlitz 2011.01.29 18:52

http://blogs.mail.ru/mail/swatemail/tag/%d4%c3%ce

Сопоставил я ФГО, который выше, со своим. Они явно разные.

1. Мой алюминиевый, тот чугунный.
2. Угол наклона к картеру двигателю намного меньше.
3. Колпак отстойника у меня заметно меньше.

На 99% уверен, что мой — волговский, а тот, что показан по ссылке выше — победовский.

И всё это не суть важно, кроме последнего момента. Придётся искать очень уж маленький фильтр, чтобы влез внутрь. Высотой 6-7 см. Точнее сказать трудно, нужно установить переходную плиту и подбирать.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Andreise 2011.01.29 21:13

А диаметр тот же?

Автор: Stirlitz 2011.01.29 22:06

Да. Внутри 79 мм. Попробую поискать фильтр, который подойдёт в наш ФГО. Если удастся найти такой, то есть смысл идти дальше. Потому что если фильтр будет торчать снаружи, то это уже будет не оригинал, а раз так, то какая уже разница, установлен переходник в ФГО или непосредственно на блок цилиндров? Надо или чтобы было без разборки не видно изменений, или чтобы было удобно, а промежуточные варианты, на мой взгляд, не стоят возни.

Кстати, при сохранении корпуса ФГО мне что нравится, что в нём есть собственный перепускной клапан. И если что, масло пойдёт по нему, не доходя до фильтра. Ведь большинство фильтров имеют перепускной клапан в верхней своей части (дальней от входа), и когда такой клапан открывается, масло по дороге до него смывает накопленную грязь.

Остаётся ещё вопрос замены фильтра… Боюсь, что придётся снимать корпус ФГО. Потому что балка не позволит снять колпак отстойника при установленном фильтрующем элементе. Там ещё на балке есть вмятина специальная, неспроста ведь.

Автор: Andreise 2011.01.30 16:04

Согласен, промежуточный вариант ненужен! Думаю удастся найти подходящий филтр, чтоб вошёл вовнутр полностю.
А с заменой - нетакая уж и болшая проблема раз в год снят ФГО

Автор: Century XXI 2011.01.30 19:31

Вот http://www.avtoall.ru/showinfo/?kod=147397&skod=00017 диаметром 78,5 и другие размеры указаны. У кого есть под рукой ФГО, снимите размеры внутренние — диаметр, высоту. Тогда можно точно подобрать нужный фильтр. Кстати, как я писал, фильтр Рено совсем маленький, но у него резьба М20, хотя если делать переходник, то резьбу можно нарезать любую. К сожалению, чертежа такого переходника нет, но думаю, имея размеры ФГО, нетрудно сделать этот чертеж или купить готовый переходник и не париться .

Автор: Stirlitz 2011.01.30 20:15

Крупноват. Если внутри 79 мм, то для прохода масла надо хотя бы пару миллиметров до стенок оставить, т.е. диаметр не более 75 мм.

В ФГО до нижней плоскости 38 мм. В стакане фильтра ещё есть 43 до сливной гайки. Т.е. 81 мм. Толщина переходника 10 мм, ещё на 10 мм фильтр приподнят над ним, плюс прокладка. Выходит, что высота фильтра ограничена 60 мм.

Автор: Century XXI 2011.01.31 10:55

Вот еще один фильтр с Ф78 и Н=66.
http://izhevsk.tiu.ru/p215206-filtr-maslyannyj-vaz--luxe-lx-10-m-universalnyj.html

Автор: Stirlitz 2011.01.31 11:10

Наверно, я глупость сморозил. Маслу-то особо и нечего делать в стакане, и оно туда поступает паразитно, чтобы не решать вопрос обтюрации. Так что главное, чтобы фильтр вошёл в корпус ФГО, и всё. Однако надо учесть, что диаметр фильтра меряется по его корпусу, а нижний ободок выступает за его пределы. И что-то сомневаюсь, что всего на 0.5 мм. Так что второй фильтр может подойти, но надо точно замерять его диаметр внизу. Да в любом случае только попытка установки в подготовленный ФГО даст точный ответ о применимости того или иного фильтра. Сейчас можно разве что достаточно уверенно утверждать, что диаметр должен быть до 75 мм, высота до 60, а всё, что больше, надо мерять по месту.

Автор: Century XXI 2011.01.31 19:27

Померил фильтр реношный, правда прямо на машине, получилось: Ф 78, Н=60.

Автор: Stirlitz 2011.01.31 19:37

Если мерял по нижнему ободку, а не корпусу, то самое то… Рено какой, логань?

Автор: Century XXI 2011.02.01 9:35

Мерял по корпусу, т.к. фильтр на машине и до ободка не достать, но накинул пару мм для верности. Рено Символ, но это неважно, такие моторы стоят и на Логане и Мегане…

Автор: Andreise 2011.02.01 16:28

Переходник ведь можно и потонше сделат - ето же не силовой узел?!
Остаётся решить как заглушить отверстие под ручку ФГО так, чтоб она осталась на своём месте?!

Автор: Stirlitz 2011.02.01 16:32

Я говорил со Swat. Он сказал, что делает теперь потоньше или что-то типа того, для экономии металла.

Что касается ручки, то вопрос с ней решается простейшим образом: стержень обрезается так, чтобы не выступать внутрь ФГО. И остаётся на месте и даже может крутиться. Но при этом никаких функций не выполняет. Штатное резиновое уплотнение у него нормальное. Хотя если у кого-то есть аргоновая сварка, можно отверстие внутри ФГО, где проходит ось, заварить. Ось, соответственно, подрезать ещё короче. Тогда вообще не должно потеть маслом в принципе.

Автор: Andreise 2011.02.01 20:11

Игорь, а можно у етого Свата попросить и выложить сдесь чертёжик с размерами? Я бы тогда пока на работе, на фрезере выточил!
Только надо точно знать какой именно филтр точно влезит в корпус ФГО и какая у него резьба и диаметр.

Автор: Century XXI 2011.02.02 19:05

Так чертеж у Swata на этой фотографии есть, его только нужно перерисовать. У меня к сожалению из графических программ только Ворд , попробовал накидать эскиз  __________.doc ( 37.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210
. Если у кого есть возможность начертить нормально, выложите здесь. Размеры желательно проверить по корпусу ФГО. Кстати, высоту переходника можно снизить за счет уменьшения толщины основания (думаю и 3 мм достаточно) и за счет резьбовой части штуцера вворачиваемой в переходник, если его приварить.

Автор: Andreise 2011.02.02 19:46

С размерами вроде всё понятно. А для чего ета резьбовая часть нужна отдельно от самого переходника? Ведь если подобрать подходящий филтр, то можно нарезать резьбу на самом переходнике, тем самым получить запас по-высоте и избавится от лишних деталей типо медного уплотнителя тем самым упростив конструкцию?!

Автор: Century XXI 2011.02.02 19:50

Конечно, если точить сразу под нужный размер, можно и цельный переходник сделать. В разборной конструкции помоему заложен принцип экономии металла. Болванка для переходника значительно меньше без штуцера.

Автор: Stirlitz 2011.02.02 20:05

Резьбовую часть можно сделать и целиком. Но тогда в случае её износа или поломки придётся менять весь переходник. Кроме того, цельная деталь сложнее в изготовлении, требуется большая заготовка, а так проще, причём штуцер не надо отдельно изготавливать, он продаётся для 406 мотора и прочих. Наконец, появляется возможность выбора между фильтрами с разной резьбой.

Автор: Andreise 2011.02.02 20:25

Согласен с доводами, но этот штуцер забирает немного высоты — влезет ли с ним фильтр?

А для чего идёт этот штуцер, если искать в магазине?

Автор: Century XXI 2011.02.02 20:46

"Штуцер для масляного фильтра" , можно смотреть в магазинах жигулевскиж, волговских, уазовских…

Вот еще один пример использования ФГО в качестве полнопоточника. http://www.gaz69.ru/ipb/topic/109017/

Автор: Andreise 2011.03.02 2:20

Сегодня заехал в магазин запчастей и попросил самый маленький фильтр
Мне дали вот такой фильтр и, судя по его размерам, ето самое то, что нужно. Перепускной клапан присутствует, прокладка удаляется без проблем, размер - то, что надо. Размер измерял с хорошим запасом Осталось сэздить к фрезеровщику и заказать переходник под такой фильтр.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Andreise 2011.05.06 14:10

Возник вопрос по резьбе!
Точу на работе пластину-переходник внуть ФГО, Размеры взял с чертежа - там сказано, что внутренний Ф 18. Подскажите, какая там резьба? Я имею ввиду внутренняя резьба, чтоб вкрутить штуцер под сам фильтр.

Автор: Ramshteine 2011.05.06 15:15

Это из проги по фильтру.
Type: OIL
Relief Valve: Yes
Remarks: RENAULT 8200257 642 Clio III, 1.2 Nissan 15208-00QAG Mann Filter W66

Dimensions (size in mm)
Height: 58.5
Outer Dimensions 1: 68.7
Filter Thread 1: M20x1.5

Автор: Andreise 2011.05.13 12:42

Ага, спасибо! Да, тоже нашёл Это походу самый маленький фильтр
Я вообще хотел узнать про резьбу на штуцере, который вкручивается в переходник, а на него уже накручивается фильтр. Если кто знает - отпишитесь!

Я сеяс делаю цельный переходник с резьбой Ф20х1,5. Наверно такая резьба у всех фильтров?

А второй переходник выточу под штуцер - нужно узнать, какая резьба у этого штуцера, чтоб всё сразу нарезать.

Также хотелось бы узнать, на сколько выступает центральная часть внутри корпуса (направляющая под шток) относительно окружной привалочной плоскости на которую прикручивается переходник. И выступает ли вообще?

Надеюсь, понятно выразился, просто нет корпуса под рукой чтоб самому померить

Вот фотки:


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Stirlitz 2011.12.01 22:51

Кто-то уже делал подобный переходник в ФГО?

Автор: DoctorLivesey 2011.12.02 8:53

Ну, я могу попробовать сделать…
Но уже в Новом Году.
А-то штатный ФГО лежит в гараже, а гараж - не в Киеве, раньше НГ - там не окажусь… Доступ к токарям - по-прежнему, есть…

Насчет Газелевско/Жигулевского фильтра пока сказать ничего не могу - мне фильтр моторист выбирал, ставил. На фильтре помню только надпись: "MAN"

Автор: Новичок 2011.12.02 10:03

Такой переходник я делал для Леши (Alexmak) и один для себя. Под фильтр MAN. Но Леша его еще не ставил на машину.

Автор: Stirlitz 2011.12.24 21:12

Меня тоже волнует этот вопрос. Тем более что на штуцере, который я купил, резьба имеет диаметр 18.7 мм с шагом 1.5. Может, я неправильно меряю штангенциркулем?

На жигулёвском полнопоточном фильтре написано: «Резьба UNF 3/4-16». Это то же самое?


Т.е. спрашивать фильтр для Рено Клио и какого-то Ниссана?

Автор: DoctorLivesey 2011.12.24 22:25

За фильтр для Ниссан - в понедельник 100% всё разузнаю… у меня-ж друзья - ниссанщики!

[2011.12.26]

Вот, что мне ответили:
"…это какойто Реношный Ниссан - т.е. на самом деле Рено а эмблемы Ниссан стоят -Кубистар что-ли…" (с)

NISSAN
Модель / Двигатель / Выпуск / Кузов
KUBISTAR (X76) 1.2 бензин 2003/08-наст. время вэн
KUBISTAR (X76) 1.2 16V бензин 2006/04-наст. время вэн
KUBISTAR фургон 1.2 бензин 2003/08-наст. время фургон
KUBISTAR фургон 1.2 16V бензин 2006/04-наст. время фургон


http://avtoto.com.ua/index.php?productID=1282

15208-00QAG

Внешний диаметр [мм] - 66
Внутренний диаметр 1(мм) - 54
Внутренний диаметр 2 (мм) - 62
Размер резьбы - M 20 X 1.5
Высота [мм] - 60
Давление открытия обгонного клапана [бар] - 1,3

По ценам, мои друзья пишут:
"…цена этого фтильтра у официалов (оригинального не МАНН) 126 грн, "не оригинал" мне предлагают от 40до 85 грн, их много фирм делает- http://exist.ua/price.aspx?pcode=15208-00QAG …" (с)

Автор: Stirlitz 2011.12.31 1:35

Значит, Ниссан-Кубистар. Это хорошо.

Веду работу над ФГО. Выкинул внутренности. Токарь выточил пробку и нарезал резьбу в отверстии, через которое проходит ось пластин. Спилил ось, чтобы укоротить её. Снаружи всё выглядит пока как в оригинале, вот как:



Но вот что меня волнует, это как заглушить одно из отверстий с резьбой по бокам фильтра. Второе останется под датчик. А в заднее вкручивается штуцер шланга подачи масла в ФТО. Не хотелось бы, чтобы там сопливило. Пока что вижу два варианта: менее надёжный — заделать холодной сваркой, и более надёжный, но непростой — аккуратно заварить изнутри. Правда, чтобы при этом корпус не повело.

Приходил ещё в голову и третий вариант: залить изнутри отверстие свинцом или оловом. Однако как там с адгезией к алюминию? Чтоб не отвалилось.

[2012.03.12]

Нет, тут определённо какая-то лажа… Был у токаря. У него, видимо, тоже неправильный штангенциркуль. Потому что он намерял 19 мм или чуть меньше, в общем, так же, как и я, грубо говоря… И у него нет такой плашки (лерки)! Я специально взял рядом в магазине обычный фильтр. Мой штуцер в него входит. Даже с некоторым натягом. Как и положено. М18 ввинчивается, но болтается. М20 вообще не ввинчивается, даже внаглую. Ну я особо не свирепствовал, всё-таки фильтр взял для проверки, а не чтобы его испортить. Но по-моему всегда фильтры навинчивались без особых усилий. Я бы предположил, что мне достался неправильный какой-то левый штуцер (хотя на вид заводской), но он-то ввинчивается в фильтр. Сейчас дома взял из своих запасов новый фильтр, абсолютно та же ситуация. Может, у кубистаровского фильтра резьба подойдет к выточенному штуцеру М20, а этот М19 (если он вообще М) чисто для жигулей-уазов такой?! Ничего не понимаю…

Автор: _ShvartZ_ 2012.03.12 22:56

Вообще-то, обычно… Ну, по крайней мере во всяких там ТАЗах, УАЗах и даже Тойотах резьба под фильтр на 3/4. Но есть фильтры и на М20.
3/4, к слову, это приблизительно 19 мм.

Кстати, если взять тот же, всеизвестный чертеж переходника под ВАЗовский фильтр, то нетрудно заметить резьбу М19х1,5. И это немного странно, так как, если мне не изменяет память, то шаг там тоже должен быть в дюймах, т.е. 1,5 никак быть не может.


_______________________________________________


А, вот, нашел.

http://dadi-auto.ru/639-filtry-dlya-inomarok.html

У фильтров ВАЗ/УАЗ и еще кучи иномарок дюймовая резьба диаметром 3/4 с шагом 16Н (16 ниток на дюйм). Исходя из этого, шаг должен быть не 1,5 а 1,5875.
Еще есть всякие Мазды с фильтром М20Х1.5 и Хонды с М22Х1.5.

Да, и еще информация к размышлению. 16 ниток это не стандартная трубная резьба. Для 3/4 стандартом есть шаг в 14 ниток.

Автор: Stirlitz 2012.03.13 14:38

Вот блин… таки разная резьба. Таки не М. Мог бы и сам догадаться… Короче, надо разжиться фильтром и примериться, и уже по нему изготовить штуцер. Лишь бы по высоте влез.

Выходит, что для наших целей этот штуцер не годится. Надо точить на заказ.

Автор: Century XXI 2012.03.30 17:36

Наверно лучше по живому фильтру ориентироваться, хотя у того же МАННа есть фильтры и с дюймовой резьбой https://www.mann-hummel.com/mf_prodkata_eur/index.html
Фильтры (МАНН) A B C G H bar 1) R 2) Вид фильтра
W 77 76 62 71 3/4-16 UNF 59 0,8 1 Смазочное масло
W 77/2 76 62 71 3/4-16 UNF 59 2,2 1 Смазочное масло
W 75/3 76 62 71 M 20 X 1.5 50 1,3 1 Смазочное масло
MW 65 68 55 64 M 20 X 1 66 1 1 Смазочное масло
MW 64 68 55 64 M 20 X 1.5 66 1 1 Смазочное масло
W 67/2 66 54 62 3/4-16 UNF 65 1 1 Смазочное масло
W 67/1 66 54 62 M 20 X 1.5 65 1 1 Смазочное масло
W 66 66 54 62 M 20 X 1.5 60 1,3 Смазочное масло
W 79 76 62 71 M 20 X 1.5 64 2 1 Смазочное масло
MW 77 76 62 71 3/4-16 UNF 59 0,7 1 Смазочное масло
MW 75 76 62 71 3/4-16 UNF 50 2,2 Смазочное масло
W 7003 76 63 72 M 20 X 1.5 53 1,3 1 Смазочное масло
MW 64/1 66 54 62 M 20 X 1.5 65 1 1 Смазочное масло
W 6011 66 54 62 M 20 X 1.5 58 1 1 Смазочное масло

Автор: Саша 2012.04.01 17:37

Указанные металлы никак не могут быть использованы в этих целях…
А вот поставить пробку из - нутри, в виде болта, можно и из Al, чтобы внешне почти не заметно было. Да ещё и на герметик резьбы.
Ну например, на такой.
После его применения резьбовое соединение разъединить. Есть - красный: это на всегда, или - на продажу…

Синий проверен в течение десяти лет. С водой и маслом при больших давлениях и температурах.

Автор: Stirlitz 2012.04.01 19:27

С пробкой там не подобраться, а то бы давно поставил. Придётся, видать, варить с аргоном.

Автор: DoctorLivesey 2012.04.01 19:36

Коллеги, а-ну ка посвятите в эту магию, вкратце - кто чего делает с ФГО/ФТО, и есть ли уже успешные инсталляции на базе родных агрегатов?

А-то, как многие знают, купили другу движок, а там "на борту" -
но так оставлять не хочется, да и не получится уже…

И надо с этим что-то решать!

PS. Конечно, самое банальное решение - купить переходник http://detali.zp.ua/shop/UAZ/dv/dv_44703.html за 55 грн, но может есть решения позаковыристей?

Автор: Stirlitz 2012.04.01 20:27

Я в процессе. Дело стоит за 2 вещами: найти фильтр, найти токаря и изготовить штуцер; найти аргонную сварку, заварить отверстие подачи масла в ФТО. Ну и по мелочам доработать кое-что напильником. Останется только установить на машину.

Автор: DoctorLivesey 2012.04.02 15:13

Фильтр - надо искать на базаре? По какому критерию?
Есть уже намётки?… На выходных - смогу заняться!

Токарь - есть… Могу заказать, сколько нужно, "экземпляров" штуцеров… Каким должен быть этот штуцер? Есть эскиз или описание?

Автор: Stirlitz 2012.04.02 16:45

Дима, выше всё подробно описано: какой фильтр, какой штуцер… Главное, чтобы влез по габаритам в корпус ФГО.

Автор: DoctorLivesey 2012.04.02 16:53

Да, читал… Но вопросов нашел больше чем ответов


Дело в том, что когда я с таким посылом подошел на серьезную точку, в Днепре, торгующую фильтрами разными - от миниатюрных, до грузовых, то продавец первым делом спросил: "под какой объем прокачиваемого в единицу времени " масла мне фильтр… И узнав, что мне для ГАЗ-21 с его 2,5 литровым мотором, вообще, усомнился, что "мини-фильтр" от какой-нить 1,2…1,4 инопомойки этот объем вообще прокачает, а не сдохнет на 1-й тысяче литров…

Но, возможно, мы с продавцом и не поняли друг друга…
И, действительно - дело только в габаритах, а не в пропускной/нагрузочной способности такого "миниатюрного" фильтра.

Автор: Stirlitz 2012.04.02 17:30

Ну вот выше было выяснено, что фильтр от Ниссан-Кубистар вроде как подходит. Можно от этого плясать. Взять такой фильтр, изготовить под него штуцер конкретно. Причём для начала можно на какой-нибудь СТО попросить старый фильтр после замены масла.

Автор: Саша 2012.04.02 19:32

Игорь, этот сплав не варится. Ставь заглушку - тут широкое поле для деятельности.

Автор: Stirlitz 2012.04.02 19:33

И куда я её вставлю?

Автор: Саша 2012.04.02 20:06

Если есть отверстие - нарежешь резьбу, любую, трубную. Токарь (у Вас нет проблем) — выточит любую заглушку под эту резьбу. Другое — не подходит, т.к. масло, при большой температуре 150 + 50 градусов по Цельсию, при остановке двигателя, обладает повышенной текучестью.

Проверь, когда-нибудь температуру масла при езде в жару. И просто измерь температуру воздуха в подкапотном пространстве, через полчаса, после остановки автомобиля. Без сквозняка…

А вообще — поставь датчик температуры масла! Дальше — по телефону. Просто нет времени — писать и слишком много умников…

Автор: Stirlitz 2012.04.02 20:50

А про доступ к этому отверстию не подумал? Легко нарезать резьбу, когда оно на ровной поверхности. А если оно само в отверстии? Вот оно:



Как видно, в нём уже нарезана резьба. Но одна загвоздка: туда будет вставляться шланг. Пусть и для вида, но он будет. Т.е. глушить отверстие надо с другой стороны. Я предполагаю залить туда свинца или олова при вкрученном штуцере шланга. Однако, с противоположной стороны отверстие хочется сохранить для датчика давления и, самое главное, отверстие выхода масла. А то было бы проще, все по кругу залить.

Вот на фотографии видны перегородки (отмечены стрелками).



Жаль, они по высоте не доходят до края. Между ними бы залить. Может, попробовать их налепить доверху из холодной сварки. Думаю, расплавленное олово или свинец выдержит, пока тот не застынет. А затем уже залитому металлу деваться будет некуда, т.к. он будет входить частично в отверстие выступом и таким образом фиксироваться.

Кстати, в отверстии для оси пластин я так и сделал: нарезал резьбу и завернул заглушку. Но там доступ прекрасный.

Автор: Dimas 2012.04.03 6:41

Выставлю и я свои размышления - а что если изготовить переходной штуцер одним концом закручивался в корпус, а второй имел отверстие с резьбой под шланг, при этом внутри не имел отверстие их соединяющее.

Автор: Stirlitz 2012.04.03 8:35

Можно и так. Но я хочу сделать внешне совершенно неотличимо от оригинала.

Автор: Mayor 2012.04.04 13:45

Есть старый солдатский способ глушения. Применялся при отказах РТЦ или обрыве их шлангов а то и трубок гидросистемы. Для глушения в отверстие штуцера шланга вкладывался шарик от подшипника подходящего диаметра и штуцер вкручивался на свое место. Глушилось намертво. Седло в штуцере куда поджимается трубка шланга да и сам трубка относительно мягче каленого стального шарика. При затяжке они облипают его и герметичность обеспечивается.

Автор: Stirlitz 2012.04.04 14:11

Не получится. Отверстие в ФТО проходное. Или как это выразиться? Одного с резьбой диаметра. Шарику некуда будет упереться, его туда не вложишь — он закатится внутрь корпуса ФТО.

Я думаю о другом способе: что, если штуцер масляного шланга заварить изнутри?

Можно, в принципе, попытаться пойти путём, предложенным Dimasом. Я бы рассверлил отверстие в ФТО, нарезал там более крупную резьбу и заказал футорку-заглушку, которая вворачивается в ФТО заподлицо с его корпусом. Что-то типа напёрстка, вставленного в отверстие. С резьбой внутри.

Хм. А вообще-то я баран. Задумался, а как же так, ведь у шланга штуцер, рассчитанный на упор, а в ФТО упора нет? Да и странно, чтобы в алюминиевый корпус штуцер вкручивался бы напрямую. Пошёл посмотрел на машину — таки да, там обычный угловой штуцер ввёрнут в ФТО, а в него уже шланг. Ну раз так, дело упрощается: надо всего лишь заглушить как следует этот угловой штуцер. Можно тем же шариком, а можно и заварить его изнутри.

Автор: Century XXI 2012.04.14 16:41

Померял масляный фильтр, диаметр 78 мм, высота около 60 мм.


Вот еще http://renaultra.ru/parts.shtml?q=3&id=14179 такого фильтра.

Автор: BY-61 2012.09.27 10:15

Решил переделать фильтр масла под полнопроточный. Фото деталей прикладываю После установки на машину и проверки отпишусь по результатам.

Автор: Валентин В.В. 2012.09.27 10:21

На фото 1 нет отверстия для канала масла с фильтра. Или она на фото получилось за рельбой для фильтра?
На фото 3, что за крышка с пробкой?
Или я чего-то не понял… И фильтр не уплотняется при наворачивании на резьбу, и масло с него поступает в корпус, и потому и надо крышку с пробкой на третем фото?

Автор: Century XXI 2012.09.27 10:47

Все правильно, фильтр плавает в масле и поэтому крышка с пробкой нужна. При этом внешний вид ФГО остается оригинальный.

Автор: BY-61 2012.09.27 12:28

Масло поступает в центральное отверстие переходника /фото в центре/ из родного отверстия на корпусе фильтра. В нижней части переходника уплотнительное кольцо. Переходник крепится в корпус 3 болтами на
М6 через уплотнительное кольцо. На резьбовую часть переходника накручивается фильтр. Между верхней частью переходника и нижним краем фильтра зазор 10 мм для выхода масла из фильтра. Крышка с пробкой - родная нижняя часть фильтра.

Чего и добиваемся!

Автор: Ustrilu 2012.09.27 19:49

Хочется резюме побыстрее, а то до весны ждать далеко. Можно поручить надёжному волговоду апробацию этого красивого узла-девайса.

Автор: BY-61 2012.09.28 6:44

Запуск двигателя планируется на следующей неделе!

[2012.11.07]

Двигатель запущен! Давление масла на холостых оборотах 2 атм. по механическому манометру. На средних оборотах 4.

Автор: Т1974А 2012.11.07 17:15

Очень оригинальная идея.
Но я бы продумал вариант, как сделать его чтобы он не "плавал в масле", а крышка носила декоративный характер. И менять его с ямы удобно очень в таком варианте, вот чтоб масло не текло…

Автор: Shtabs 2012.11.07 17:35

Я бы тоже не хотел менять фильтр в этом устройстве - приятного будет мало всем.

Так и нужно было б сделать.

Автор: Ustrilu 2012.11.07 17:52

Николай, поздравляю! Пока других идей от новых кулибиных не поступило. Раз в 5000 км. - можно и ручки запачкать, очень хочу себе такой переходничок, чтоб руки пачкать…

Автор: Shtabs 2012.11.07 18:05

Ага… + голову + руки со спецовкой + моторный отсек и двигатель, а заодно яму и ноги.
Если Вы когда-нибудь разбирали обычный современный фильтр, то он ничем не лучше по конструкции штатного, а штатный имеет даже бОльшую площадь фильтрующего элемента. Так что такой тюнинг, на мой взгляд, не имеет здравого смысла.
Для чего ставят современные фильтра? - для удобства и быстроты замены, а Вы ее хотите неоправданно усложнить с получением весьма сомнительных преимуществ по качеству фильтрации.
З.Ы. Очередной перепускной клапан тоже в работе?

Автор: Ustrilu 2012.11.07 18:24

…Казалось, современные фильтра лучше допотопных , а если нет - то и вправду нет смысла…

Автор: Т1974А 2012.11.07 20:46

Shtabs:

Но штатный ФТО не является полнопоточным вроде бы. Там масло идёт вдоль картонных пластин и типа очищается при этом, не?
В современном же фильтре масло полностью продавливается через бумагу, поэтому качество очистки выше. Типа. Хотя я встречал мнение в литературе, что современные фильтры за счёт перепада давления на фильтровальной бумаге просто дробят мусор, накапливающийся в масле, в очень мелкую фракцию, которая проходит через бумагу.
Тем не менее, я распилил штук 5 полнопоточных фильтров при ТО-2 и пришёл к выводу, что их грязеёмкость в несколько раз превосходит их срок реальной эксплуатации, так что с этой точки зрения менять фильтр даже можно не при каждой замене масла, а через раз.

Ущербность данного подхода скорее в другом: масло, остающееся в этом фильтре при смене масла в двигателе, уже насыщено химически активными компонентами, которые сразу "съедают" часть противоизносных и противокоррозионных химических присадок нового масла, едва оно войдёт с ним в контакт. Что снижает в итоге его ресурс до 30%.

Применительно к литровой мощности ЗМЗ-21А это, возможно, не имеет значения. Для этого двигателя более важен сам факт наличия в нём масла, чем указанные тонкости его очистки.

Автор: Shtabs 2012.11.07 21:03

Да, согласен, полнопоточная схема должна чистить 100% масла, но может я чего-то не понял? Объясните куда делся фильтр тонкой очистки и как сделан переход на полнопоточную схему при штатных узлах? Можно схему со стрелками для наглядности. Т.е. то, что вставлен полнопоточный фильтр, я понял, а как переделана вся система под полнопоточную, - не очень дошло.

Очередное открытие? А чего по ресурсу 30% а не 43 или 54? Штатный фильтр ГАЗ-24 (Москвич) в 3 раза больше по объему, чем "Жигулевский" и то его при повышенном сроке эксплуатации коробит, крутит, так что советую распилить фильтр после 15-20 тык. пробега и нам расскажешь.
В данном конкретном случае может полнопоточный фильтр поставить в корпус ФТО через те же переходники ?

Автор: Т1974А 2012.11.07 21:39

Не знаю, я масло меняю через 11…14 тыс. км, фильтры пилил - ничего в них небыло практически. По мелочи во впадинах фильтрующей шторы. Остальное на вид вполне могло работать дальше.

Это не моё открытие и цифра, я просто читал статьи некоторые по этой теме в интернете, в частности про снижение ресурса было где-то в "За рулём". Я ж не сам это придумываю то.

Автор: Михаил 2012.11.07 21:48

Если честно, мне такой путь вообще не совсем понятен. Попробую объяснить:
Если нужно постоянно ездить, имеет смысл поставить обычный переходник под "жигулевский" фильтр и не париться. Все равно для постоянной езды понадобятся и другие модернизации - услитель тормозов, электронасос омывателя стекол, печку и т.д. И в этом случае основное значение имеет удобство и быстрота сервисных работ.
А если хочется иметь полную аутентичность, какой смысл что-то изобретать и прятать? Переделка и неудобства ее использования обойдутся дороже, чем использование базовой системы с заменой качественного минерального масла по инструкции. Тем более, что использовать машину в выставочном варианте как "поджопную" жалко и фактический пробег будет исчисляться первыми тысячами км. в максимальном варианте.
PS. Тем более, что на выставках врать знающим людям про "систему фильтрации масла в исходной комплектации" как-то неприлично, а простые зрители, заглянувшие под капот, в большинстве своем все равно ничего не поймут из-за своей некомпетентности.

Автор: BY-61 2012.11.07 23:49

При подготовке мотора к запуску внимательно перечитал всю ветку, и пришёл к выводу о вышеописанной модернизации. Замена фильтра не такая уж и большая проблема. Открутить пробку ФГО, слить масло, открутить 4 болта М6 и поменять фильтр. Уважаемый Виктор "Штабс", а можно что-нибудь сделать на машине, не испачкав ручки? Прошприцевать, да и просто помыть машину?

Автор: Shtabs 2012.11.08 0:08

У меня можно — иногда только верхнюю куртку снимаю, и в замасленную робу, как многие, не переодеваюсь — нету её у меня.

Теперь по теме:

Через ФТО проходит ВСЕ масло, только вот в единицу времени в натуре 10%. А сам пункт для меня не понятен, а смысл фильтрации — более или менее: убрать инородные частицы из масла и какое отношение ЭТО имеет к вязкости масла, если оно такое же сейчас, как и 50 лет назад?

Первый раз слышу А Жигулевский фильтр не снижает?

Так это ж ПЛЮС - дополнительное охлаждение и повышенный ресурс масла обеспечен

Ну если так рассуждать, то…
есть предложение шланги иногда менять (кстати, у меня лежат новые), а нету опасности при езде пробить поддон? Той же арматурой из бордюра или еще чем?

элементарная или я их не менял? Удобней, чем стоит ФТО в 21-й нет ни в одной машине мира - на виду, под рукой, ничего не мешает, даже раком стоять не надо и в яму лезть тоже.
Я реально не понял суть модернизации, а посему конкретные простые вопросы ():
- как организована в твоем конкретном случае ПОЛНОПОТОЧНАЯ СИСТЕМА фильтрации? Можешь на схеме показать?
- штатный ФТО исключен из работы?

Автор: Stirlitz 2012.11.08 2:09

Кому-то, может, и элементарная, но лично я ничего приятного в ней не вижу, вынимать картонки из масла, потом вымакивать тряпками остатки масла из ФТО… Открутить и накрутить полнопоточный фильтр намного проще и чище.

А ты посмотри ещё раз внимательно на схему системы смазки. Масло, отбирающееся для ФТО, сливается потом в поддон. Ну а при установке полнопоточного фильтра, в полном соответствии с его названием, весь поток масла и, соответственно, давление остаётся в главной магистрали. Это можно сравнить с масляным радиатором, который снижает давление.

Автор: Shtabs 2012.11.08 8:35

Ты ж сам себе противоречишь: в конкретном случае откручиваешь крышку ФГО и поллитра масла разбежалось во все стороны, а ФТО, когда вынимаешь, то масло остается в стакане и можешь спокойно соснуть шприцем и тряпкой вымакнуть - заодно руки погреешь и кожу смажешь. Тем не менее я не говорил, что делаю ЭТО с удовольствием.
А вот когда фильтр стоИт отдельной позицией, к примеру, сбоку на моторе, то только идиот может говорить, что вымакивать приятней.
Переходник для себя лежит давно - буду снимать 24-шный и ставить Жигулевский, когда сниму мотор.

З.Ы. Еще раз повторю вопрос: если уж такая преследовалась цель аутентичности, что готовы масло разливать вокруг себя при смене фильтра, то куда делся из системы ФТО? - его отсутствие ведь нельзя не заметить, а если он стоИт, то как он включен в полнопоточную схему?
Да сама идея хороша, но мне очень не нравится очередной стакан, наполненный маслом снизу машины.
В разговоры о том, что машина не будет ездить - не верю, вокруг много знакомых, что из нее не вылезают, хотя планировали 200 км в год.

Автор: BY-61 2012.11.08 9:45

Коробка ФТО стоит на штатном месте, только масло в него не поступает. Шланги заглушены и стоят для антуража. Если штатная система всем хороша, то зачем почти все ставят «жигулевский» фильтр через переходник? Когда откручиваешь «жигулевский» фильтр, то масло из него вытекает, и тоже может залить и руки, и одежду. В предложенной конструкции масло через сливную пробку вытекает и из корпуса, и из фильтра. Спорить можно много. Каждый делает так, как ему больше нравится. Организация работы фильтра описана выше. Просто когда открываешь капот, то первое, что бросается в глаза — генератор переменного тока, «жигулевский» фильтр и кастрюля воздухана. Так как моя цель — сделать машину в состоянии, близком к оригиналу /может внешне/, то я и выбрал такой путь. Ведь ветка так и называется: «Скрытая модернизация».

Автор: Михаил 2012.11.08 11:59

А мой отец, чтобы не вымакивать масло из стакана фильтра, вместо штатной пробки, которая там внизу имеется, краник сливной прикрутил из системы охлаждения. Ну, который в блок вкручивается. - резьба оказалась одинаковой. И вместо высасывания/вымакивания старого масла все стало намного удобнее, только протер стакан внутри и порядочек.

Кстати, спасибо за хорошее напоминание - нужно попробовать такое замутить на 24-м двигателе - там ведь все то же - стакан с маслом тоже ведь присутствует. И пробка внизу есть. Только нужно попробовать кран на надежность работы - там все-таки система под давлением, в отличие от 21-го ФТО.



А кто сказал, что штатная система хороша? Все (ну, или практически все) считают ее устаревшей, а из современных вариантов "жигулевский фильтр через переходник" есть самый рациональный, оптимальный, недорогой и т.д. и т.п.



Ну, не знаю, как можно так извернуться, снимая жигулевский фильтр, чтобы на одежду попало . Ты ведь его сверху снимаешь, не из ямы. А вот слив отстоя из ФГО штатной системы фильрации до сих пор вспоминается, как самая гадкая и грязная операция в обслуживании (да еще и достаточно частая!). Как не подставляй банки, все равно часть масла мимо уйдет, хорошо если только в рукава, а не в рожу. А здесь, кроме пробки банки фильтра, насколько я понял, нужно еще и поддон от фильтра откручивать. А это еще четыре винта, которые нужно крутить в страшно неудобной позиции снизу вверх, практически вслепую.
Да, кстати, отливка корпуса фильтра, в которую вкручиваются болты фиксации поддона фильтра очень слабая в механическом отношении. Если чуть перетянешь при затяжке - уголок с резьбой отламывается на раз… Не говоря про то, что при частом откручивании/закручивании резьбу убьешь очень быстро. Здесь можно, конечно, посоветовать снимать весь корпус фильтра целиком - быстрее, всего 2 болта, да и не так легко вымазаться. Правда, процедура замены фильтра превращается в… Да, и резьбы в блоке тоже не вечные, та же проблема возникнет (хотя можно шпильки поставить).



Ну, здесь не поспоришь… Как говорится в песне -

Каждый выбирает для себя…

Автор: Mayor 2012.11.08 12:25

Повозиться и запачкаться, это тоже в своем роде дань аутентичности.

Автор: Т1974А 2012.11.08 17:30

В таком случае у меня есть ещё одна идея. Давайте размещать полнопоточные фильтры внутри штатного корпуса ФТО. Прекрасная обслуживаемость, эффективность и аутентичность. Благодаря большой высоте корпуса ФТО, внутрь него можно заворачивать длинные современные фильтры с большой площадью фильтрующей шторы (снижает потери мощности на прокачку масла, увеличивает ресурс)


Вот что Волга с людьми делает…

Автор: Shtabs 2012.11.08 17:34

Спасибо, заценил

Давайте

Зачем спорить? Идея нормальная, но воплощение лично мне не нравится и Михаил дополнил мои мысли в полном объеме.

Не аутентично. Крутить и ждать пока сольется долго , а шприцем соснул пару раз и протирай.

Автор: Century XXI 2013.04.20 18:55

Вот еще один способ переделки ФГО в ФТО
http://www.gaz69.ru/ipb/topic/109017-peredelka-fgo-v-fto/page-2#entry318597
Артём39 сообщение #28.

Автор: Stirlitz 2013.04.20 19:39

Здорово! Мне понравилось. Только надо учесть, что данный фильтр "MANN FILTR" MH 811, вероятно, не влезет в наш корпус ФГО. У ГАЗ-69 стакан крупнее.

У кого не видны фотографии по ссылке (требуется пароль), см. тут:

http://stirlitz.photofile.ru/users/stirlitz/96683367/

Думаю, менять фильтрующий элемент прямо на машине нереально. Надо всё равно снимать. Поэтому я сделал у себя на шпильках в блоке. И не так уж и сложно снять. Зато потом можно на верстаке спокойно разобрать ФГО и заменить фильтрик.

Отливка не такая уж и слабая. Я себе ввернул туда 4 болта в качестве шпилек, с другой стороны соответственно гайки.

Если нужно постоянно ездить, можно купить Таврию и не мучиться. Электронное зажигание, полнопоточный фильтр, генератор переменного тока и т.п. уже есть в стоке. Но данная переделка на удобство и быстроту обслуживания критически не влияет. Масло меняется не каждые 1000 километров пробега, поэтому, если на замену требуется на 20 минут дольше, это не катастрофа и не стоит переживаний.Давайте вначале разберёмся в том, что такое «полная аутентичность». Строго говоря, это состояние на выезде из завода. Такого состояния добиться нельзя по определению, если только нет под рукой машины времени. Это как скорость света, некий идеал, к которому можно стремиться, но всё равно остановиться где-то. Кто-то готов остановиться с кочергой из пола и двигателем ГАЗ-24, потому что это тоже Волга, значит, полный оригинал. Кому-то хочется, однако, чтобы как минимум внешне машина была как можно ближе к заводскому состоянию, в том числе и под капотом. Понятно, что внутри двигателя могут быть современные поршни с узкими кольцами, свечи могут стоять бошевские, под бакелитовой крышкой аккумулятора может скрываться необслуживаемая Варта (лишь бы чёрная была сбоку), сцепление может быть лепестковое, а в рабочих тормозных цилиндрах стоять самоподводящие кольца. Не говоря уже о том, что в баке будет не 72, а 92 бензин, в картере не М8 или как там его, а Кастрол, в ГТЦ не БСК, а ДОТ и т.п. Но если без разборки и пояснений невозможно отличить от оригинала, то лично меня это устраивает, и я уже готов отказаться от 100-процентного соответствия начинки заводскому состоянию и удовлетвориться одной внешностью. Кто-то готов идти дальше и даже маслонасос ставить только 21-й качающийся, ну ради бога.

Так никто не будет врать. Если вдруг будут расспрашивать, можно по секрету рассказать, как там внутри. Хотя сомневаюсь, что кто-то будет с пристрастием допрашивать: а это у вас точно родная система фильтрации масла? Такое просто в голову никому не придёт, кто не читал эту ветку. ФТО и ФГО стоят? Шланги есть, подключены? Что ещё может быть? Признаюсь, я сам даже не верил когда-то, что можно сделать подобное — модернизировать систему, сохранив полностью её внешность.

Автор: BY-61 2013.04.21 16:37

То же, что и в моём решении, только фильтр полностью помещается в корпусе.

Автор: Stirlitz 2013.06.26 9:54

Возникла необходимость изготовить хитрую заглушку для отверстия в ФГО, которая была бы уголком-переходником, в который вкручивается шланг подачи масла в ФТО, но по понятным причинам была бы непроходима для масла. Планирую взять обычный уголок, но вот как его заглушить? Попытаться заварить или залить оловом? Не будет ли оно отставать из-за разного температурного расширения? Вариант с холодной сваркой, думаю, вообще не стоит рассматривать. Что, если подобрать шарик от подшипника подходящего диаметра, загнать его внутрь и либо обварить, либо залить оловом?

Автор: Михаил 2013.06.26 18:47

То есть, нужно, чтобы стоял на фильтре уголок, шланг в него был вкручен, но при этом сам уголок был заглушен? Подложи под штуцер шланга старую советскую копейку, обрезав ее по размеру отверстия в уголке. Для улучшения герметичности можно заглушку облудить.

Автор: Stirlitz 2013.06.26 19:06

Ну да, всё для красоты только. Функциональности никакой. Сейчас в ФГО простая заглушка, шланг тупо висит рядом…

Автор: Т1974А 2014.08.05 22:33

Ну что? Как в итоге показал себя переделанный ФГО?

Тему поднимаю в связи с тем, что у меня ЗМЗ-21 при температуре +25 на трассе греется, собака. Больше 90 км\час ну никак. И те в околопредельной зоне.

Надпоручик:

Если даже электровентилятор не помогает, попытки как то бороться с перегревами меняя термостаты и т.д. будут безрезультатными.
При этом тема присоединения маслорадиатора к ЗМЗ-21 как я помню так и осталась не раскрыта. А вот обсуждаемая в этой теме модернизация, вроде бы, даёт сделать такое легко.

1. Выполняем модернизацию ФГО по вот этой схеме:



2. Вместо ФТО шлангами подключаем к нему… маслорадиатор, устанавливаемый перед радиатором охлаждения. Вуаля.

Это вообще работоспособный вариант ? Или я упускаю какие то важные детали?

Надпоручик:
Собственно, согласно моему предложению, маслорадиатор будет включаться по параллельной схеме, как это происходит с ФТО на "оригинале". Другого варианта я не вижу во-первых потому, что для этого необходимо ещё что-нибудь изобретать, а во-вторых потому, что на зиму маслорадиаторы обычно отключают от системы. Поэтому полнопоточная схема охлаждения масла и не нужна на самом деле то.
Кстати, если для перекрытия тока масла в маслорадиатор как то приспособить штатную рукоятку ФГО - то будет вообще гламурно.

Прошу критиковать идею.


А не надо его заворачивать со всей дури при замене. Там усилия руки более, чем достаточно. Я затягиваю фильтры умеренно и они у меня ни разу не отворачивались.

Автор: Stirlitz 2014.08.06 8:42

С перегревом переходим сюда:

gaz-21.su/index.php?showtopic=1558

А в этой теме обсуждаем ФТО/ФГО.

Автор: Т1974А 2014.08.06 16:26

Слушай, так я не следил как то за твоим экспериментом по теме - чем дело то кончилось? Ты себе сделал ФГО нового типа то?

Автор: Stirlitz 2014.08.06 17:47

Да давным-давно сделал и катаюсь…

Автор: Т1974А 2014.08.06 21:36

О. Отлично. Надо мне зимой заняться этой темой в приложении к маслорадиатору.

А за базу ты что брал - ФГО от Газ-21 или от Газ-66?

Автор: Stirlitz 2014.08.06 23:44

Конечно, ГАЗ-21.

Автор: Т1974А 2014.08.07 11:47

Понял.

Автор: Ustrilu 2018.01.10 12:55

Хотел спросить туточки: - может у кого завалялся лишний готовый комплект переходничков под полнопоточный фильтр в ФГО на продажу?… или у кого можно ТАКОЕ изготовить под заказ?…

Спасибо всем откликнувшимся.

Автор: Stirlitz 2018.01.10 13:16

Это надо в разделе Купля-Продажа-Услуги спрашивать.

Автор: Ustrilu 2018.02.07 17:37

Господа Волговоды! Ставлю вопрос к постоянным пользователям скрытой системы фильтрации, имеется в виду именно данная система с фильтром в ФГО - Вы довольны тем, как производится фильтрация данной системой?… кто пользует её уже в течении длительного периода нескольких замен масла? Как Вам обслуживание?… короче, очень хочется услышать отзывы. Заранее признателен ВСЕМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ за ответы.

Автор: Stirlitz 2018.02.07 17:42

Я доволен. Обслуживание — смотря с чем сравнивать. Как-то меня попросили поменять масло на какой-то инопомойке. Пока я там фильтр нашёл... Увидеть его нельзя, всё наосчупп. Пока поменял, пожалел, что связался. Я лучше на Волге пять раз поменяю фильтр, чем на той машине.

Автор: Ustrilu 2018.02.07 21:03

Игорь, спасибо за отзыв.

Автор: Smite 2018.04.28 10:43

Прочитал всю тему, но как-то потерялся.
Игорь, так какой из описанных переходников ты сделал для себя и пользуешь?
Может, чертеж выложишь?
И какой, в конце концов, использовал фильтр?

Автор: Stirlitz 2018.04.28 19:30

Чертежа у меня нет, потому что всё делалось по месту. Нарыл вот такую деталь:

http://piccy.info/view3/12286626/da53ec8ea2aaadfcef36ef6b7d175973/1200/http://i.piccy.info/a3c/2018-04-28-17-22/i9-12286626/800x494-r

Радует, что клеймо ЗМЗ Правда, это не от Волги. И вообще от чего — не знаю. Не помню, откуда она у меня взялась даже. Суть в том, что оказалась весьма подходящей по форме. И удобно, что алюминиевая. Токарь её обточил по внутреннему размеру ФГО. Нарезал резьбу под футорку (на фото рядом).

http://piccy.info/view3/12286632/82951301bf290726503078a4bdf3dfa8/1200/http://i.piccy.info/a3c/2018-04-28-17-23/i9-12286632/769x555-r

http://piccy.info/view3/12286630/0e3e3d93a8a5637dc4f574a5e0958c16/1200/http://i.piccy.info/a3c/2018-04-28-17-23/i9-12286630/681x627-r

Самым сложным было просверлить отверстия под болты М6. Во-первых, на конусной детали сверлить неудобно, во-вторых, угадать, где сверлить, тяжело.

http://piccy.info/view3/12286625/e727da72ba16603c66e8a685afc9845f/1200/http://i.piccy.info/a3c/2018-04-28-17-22/i9-12286625/779x548-r

Установил на прокладку, вырезанную из паронита с герметиком. Пришлось повозиться с болтами — опять-таки, на конусной поверхности они не очень хорошо затягиваются.

http://piccy.info/view3/12286622/9a79b7bff04417cab760fa6d074296ae/1200/http://i.piccy.info/a3c/2018-04-28-17-21/i9-12286622/783x545-r

Затем пришлось помудрить с герметизацией отверстий шлангов и ручки. Ручка осталась в качестве декоративной.

http://gaz-21.su/index.php?s=&showtopic=576&view=findpost&p=216047

Автор: Smite 2018.04.29 23:49

Н-да, не светит мне, значит, такое. Чтож, будем ездить на переходнике…

[2018.05.03]

Как я понял, фильтр очень маленький и предназначен для машин с двигателями около 1,2 л. С очисткой масла справляется?

И фильтр в масле плавает, то есть крышку ФГО надо герметизировать или там сухо?

Автор: Stirlitz 2018.05.03 9:32

Почему бы ему не справляться. Справляется, конечно.

Плавает в масле, ну и что? В оригинале там тоже плавает масло, вообще-то

Автор: Smite 2018.05.03 11:04

А почему не сделал так, как в описании для ГАЗ-69? В смысле, вставить просто фильтрирующий элемент, вставыш без корпуса, раз уж масло и так в корпусе ФГО.

Вроде, механически переделка проще получается. Нет фильтрирующего элемента подходящих размеров? ФГО от 69-го, кажется, больше габаритами.

Мне этот вариант более интересен, так как такая переделка с моими возможностями уже доступна. Я хочу сделать так, только вот её эффективность и правильность хочу выяснить до конца.

Автор: Stirlitz 2018.05.03 12:01

Не знаю, что там за фильтрующий элемент, влезет ли он в наш ФГО, где его искать... С этим фильтром проще.

Не понимаю, чем проще переделка с тем элементом, но если тебе так проще, то хорошо.