Выбор свечей |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Выбор свечей |
Stirlitz |
2006.10.29 23:52
Сообщение
#1
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2 минут назад |
Не знаю, как для кого, а для меня это тема больная. Перепробовал массу свечей, результаты не впечатляют. У меня стояли и уфимские, и дорогие Бош, Чемпион (ну разве что не NGK), и простой Бриск. Всё что-то не то… Вот в данный момент, к примеру, запустил двигатель после капиталки — а он подтраивает… Да и дёргание мотора после выключения зажигания, по мнению T1974A, есть признак слишком горячих свечей. Короче, давайте обсуждать, какие свечи лучше…
У меня степень сжатия 7.4, термостат на 88°, бесконтактное зажигание с коммутатором увеличенной мощности, силиконовые провода. Вот такие исходные данные. Что посоветуете? Кстати, нашёл интересную информацию по свечам, добавлю прямо сюда: Цитата('www.ru-moto.msk.ru') FAQ по свечам зажиганияНа основной массе как отечественных так и импортных транспортных средств применяются Бензиновые ДВС (двигатели внутреннего сгорания) в которых для поджига воспламенения рабочей смеси используются свечи зажигания. Свеча зажигания которая на первый взгляд кажется такой простой на самом деле является очень сложным устройством которое должно чётко и исправно работать в широком диапазоне рабочих самых экстремальных условий, которые только можно найти в мотоцикле или автомобиле. Они поочередно находятся то в среде раскаленных газов с температурами до нескольких тысяч градусов и высоким давлением и электрическим напряжением по 20 - 30 тысяч вольт, то принимают на себя порцию рабочей смеси, которая только что образовалась из атмосферного воздуха (при температуре окружающей среды) и паров бензина. Все это повторяется десятки а то и сотни раз каждую секунду в течение многих часов. Самые небольшие отклонения приводят к неустойчивой работе, особенно заметной на холостых и малых оборотах, а иногда и к полной остановке или даже невозможности завести двигатель. Основной причиной таких отклонений являются накопления продуктов сгорания в районе искрообразующих электродов, что порой приводит к появлению калильного зажигания (воспламенения смеси от раскалённых частей). Выход из этой ситуации найден давно - свеча сама должна освобождаться от продуктов сгорания. Они дожигаются на ее раскаленных поверхностях нагретых до 600-800°С, и смываются вихрем горящих газов. Вместе с тем свеча зажигания не должна нагреваться слишком сильно, ибо в этом случае начинается так называемое калильное зажигание и детонация, когда рабочая смесь загорается не от разряда тока в заданный момент времени, а от раскаленных электродов. Последствия этого самые печальные, начиная от потери мощности и увеличения выброса всех вредных веществ до возможного разрушения двигателя. Хорошо известна схема отвода тепла типичной свечой зажигания. Около 20 процентов из 100, получаемых от сжигания газов переходит обратно поступившей в камеру новой порции рабочей смеси (она поступает практически с температурой окружающего воздуха). Шестьдесят процентов проходит через поверхности соприкосновение изолятора и оболочки свечи далее на корпус головки туда, где их уже "ждет" рубашка охлаждения. По 10 процентов получает атмосфера снаружи от внешних частей оболочки и изолятора. Именно комбинация конструктивных особенностей изолятора и оболочки свечей зажигания определили их деление на горячие и холодные. Первые имеют большую поверхность изолятора, выдающуюся в камеру и "доступную" для обогрева горящими газами и маленькую зону перехода от изолятора к оболочке. Вторые имеют гораздо большую зону для отвода тепла и, поэтому, их рабочие поверхности нагреваются значительно меньше. Способность накапливать тепло называется калильным числом свечи. Калильное число это - условная величина, пропорциональная среднему давлению газов на поршень в течение полного цикла, при котором во время испытаний свечи на специальном моторном устройстве появляется воспаление, то есть воспаления не от искры, а от накаленных элементов свечи, которая находится в камере сгорания. Представляем Вам краткое описание работы свечи зажигания: - керамический изолятор определяет способность свечи накапливать тепло, а металлический сердечник - отводить. Без эффективного решения второй составляющей этого равенства правильный баланс невозможен и поэтому практически все современные свечи имеют так называемую биметаллическую конструкцию. Центральный электрод как правило делается композитным, состоящим из стойкой к эрозии оболочки (обычно из хромо-никилевой стали) и медного сердечника, многократно повышающего способность отводить тепло. Гораздо реже биметаллическими делают и боковые электроды, еще реже вместо меди применяют другие материалы, например серебро. Биметаллический центральный электрод придает свече важнейшее свойство, называемое термоэластичностью. Ее конструкция обладает одновременно и "горячими" и "холодными" свойствами. В момент пуска двигателя нагревается нижняя часть электрода, сделанная из хромо-никилевого сплава с меньшей теплопроводностью. Это позволяет поддерживать повышенную температуру и, как следствие, обеспечить быстрый и надежный пуск. Затем, по мере прогревания всей массы свечи, в дело вступает медная сердцевина, интенсивно отводящая тепло, свеча становится "холодной". При снижении оборотов, например на холостом ходу, больше работает хромо-никилевый участок и свеча вновь приобретает "горячие" свойства. Чем больше форсированный двигатель по степени сжатия, литровой мощности, числу оборотов, тем более тепла получают детали свечи в камере сгорания, тем лучшей должна быть теплопередача от свечки к менее нагретым деталям и такую свечи называют "холодными". И наоборот, в малофорсированном двигателе тепловой поток к деталям свечки сравнительно маленький, соответственно, и интенсивность теплопередачи от свечи должна быть меньшей, чтобы ее детали были нагреты до температуры 600-800° С, такие свечи имеют сравнительно небольшое калильне число и их называют " горячими". Если в форсированный двигатель установить горячие свечи, то на средний и больших нагрузках свечка быстро разогреется к температуре значительно большей 1000° С и возникнет калильное воспламенение смеси. Элементы свечи оплавляются, а при продолжительной работе в таком режиме двигатель получает серьезные повреждения (клапаны, поршни, кольца). Если в малофорсированный двигатель установить холодные свечи, то температура их деталей в процессе работы не превышает 400°С, масло, которое попадает на эти детали не выгорает полностью, получается пласт сажи и токопроводящих отложений. Свечка блокируется и в конце концов перестает работать Так же, ничего доброго не будет при попытке запхать длинные 19mm свечки вместо обычных 12mm, в лучшем случае мотоцикл будет плохо работать в худшем нужен будет ему ремонт (порой даже очень серьёзный). После пробега 300-350 км выкрутите свечи и запомните с какого цилиндра какая свеча. Осмотрите: если изолятор светло-коричневый или светло-серый - значит, калильное число выбрано правильно. Почему нельзя «задушить» «калилку», установив заведомо «холодные» свечи? Беда в том, что при низкой температуре изолятора не происходит процесса его самоочищения. Внутренности свечи покрываются нагаром, в котором «растворится» даже самая мощная искра. Результат - сначала вы получите сюрприз в виде повышенного расхода топлива, потом возникнут перебои в работе мотора, и в конце концов он объявит бессрочную забаставку и откажется запускаться. В первую очередь следует поинтересоваться рекомендациями производителя – плохого не посоветуют да и отправную точку неплохобы иметь, а потом если же Вы решили подобрать свечи под свои стиль вождения и прочее, в надежде увеличить мощность движка «правильной» свечкой, то Вам поможет расшифровка маркировки на свечах зажигания. К сожалению, не существует единой маркировки, каждая фирма предлагает свои варианты. Практически каждая фирма-изготовитель применяет здесь свою систему кодировки и, поэтому, единственный способ правильно подобрать свечу - использовать фирменный каталог или таблицы взаимозаменяемости один вариант которой мы вам и предлагаем.
Позиция 1: Обозначения резьбы W - резьба М14х1,25 с уплотняющим седлом и размером под ключ 21 (обозначения SW21) F - резьба М14х1,5 с плоским уплотняющим седлом и SW16 М - резьба М18 с плоским седлом уплотнения и SW25 Н - резьба М14х1,25 с конусным седлом уплотнения и SW16 D - резьба М18х1,5 с конусным седлом уплотнения и SW21 Позиция 2: R - обозначает, что свеча имеет сопротивление для погашения радиопомех Позиция 3: калильное число Позиция 4: Обозначения длины резьбы А - длина резьбовой части 12,7 мм, нормальное положение искры В - длина резьбы 12,7 мм, выдвинутое положение искры С - длина резьбы 19 мм, нормальное положение искры D - длина резьбы 19 мм, выдвинутое положение искры DT - длина резьбы 19 мм, выдвинутое положение искры и три электроди массы L - длина резьбы 19 мм, далеко выдвинутое положение искры. Позиция 5: Материал центрального электрода С - сплав никеля и меди S - серебряный электрод Р - платиновый электрод О - стандартная свечка с усиленным электродом Позиция 6:Сопротивление обгорания R = 1 кОм
Позиция 1: Обозначения резьбы А - резьба М14х1,25 с плоским уплотняющим седлом АК - резьба М14х1,25 с конусным уплотняющим седлом АМ - резьба М14х1,25 - малогабаритная свечка Позиция 2: калильное число калильное число свечки (согласно ГОСТ 2043-74 это 8, 11, 17, 20, 23, 26) Позиция 3:Длина резьбовой части Д - 19 mm Н - 11 mm если таких букв нет, то длина резьбы 12 mm. Позиция 4: Изолятор В - тепловой конус изолятора выступает из корпуса вглубь камеры сгорания Отсутствие этой буквы отвечает конусу утопленому в корпус. Позиция 5: Особенности конструкции 10 - свечка имеет усиленные, более долговечные электроды |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Т1974А |
2007.01.12 14:59
Сообщение
#21
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Цитата Все верно за исключением того, что на инжекторном двигателе удушить карбюратор довольно сложно. а здесь у кого-то инжектор? |
ADK-XXI С-Пб |
2007.01.16 1:07
Сообщение
#22
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Цитата Все верно за исключением того, что на инжекторном двигателе удушить карбюратор довольно сложно. а здесь у кого-то инжектор? Начиная заметно нервничать… Вот, у меня все ходы записаны! Мы про инжекторные говорили, а вы с чем спорили? -------------------- :w! АДК.
|
Serga |
2007.01.16 8:36
Сообщение
#23
|
Гость Был(а): -- |
стоят Beru
|
Т1974А |
2007.01.16 11:44
Сообщение
#24
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
ADK-XXI C-Пб:
Цитата Начиная заметно нервничать… Вот, у меня все ходы записаны! Мы про инжекторные говорили, а вы с чем спорили? А я ни с чем не спорил. Я по теме писал: Stirlitz: Цитата …Нет, но вы всё-таки скажите мне, какие свечи идут на 402-й мотор? Или 24Д?. |
Бодрый Перец |
2007.01.16 11:58
Сообщение
#25
|
Гость Был(а): -- |
Буду краток:- Финвал. И ни чего мне в этой жизни больше не надо.
|
Vov65 |
2007.01.31 14:46
Сообщение
#26
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
Стояли вот у меня полгода уфимские А17В (движек 2401). Было тепло, и все нормально. Но вот позавчера морозец опустился до 15 град. Утром еле завелся, стартер крутит хорошо, а она и не чихает. Бензина подкачал достаточно, завелся… когда уже думал что посажу аккум.
Вечером купил свечи Мастер Спорт B5HS-U (написано германия), ну и заодно силиконовые высоковольтные провода, стоимость: свечи - 45 грн. = 9$, провода - 34 грн. = 6.8$. Сегодня утром при -10 град. мороза завелся с полоборота, и движек стал заметно ровнее работать. -------------------- Слава Україні!
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.01.31 15:30
Сообщение
#27
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Стояли вот у меня полгода уфимские А17В (движек 2401). Было тепло, и все нормально. Но вот позавчера морозец опустился до 15 град. Утром еле завелся, стартер крутит хорошо, а она и не чихает. Цитата Бензина подкачал достаточно, завелся… когда уже думал что посажу аккум. Вечером купил свечи Мастер Спорт B5HS-U (написано германия), ну и заодно силиконовые высоковольтные провода, стоимость: свечи - 45 грн. = 9$, провода - 34 грн. = 6.8$. Сегодня утром при -10 град. мороза завелся с полоборота, и движек стал заметно ровнее работать. Минус 15 заметно холоднее, чем - 10. В техническом смысле. -------------------- :w! АДК.
|
Vov65 |
2007.01.31 16:51
Сообщение
#28
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
В общем так, но если свеча плохо работает, то ей всеравно при какой температуре "плохо" работать, если это только не плюс. Стартер всеравно большой ток на себя берет, и свече не хватает "пищи". А если ещё и провода пробивает, то вот и потери и незавод двигателя. Зимой это чувствительно проявляется.
-------------------- Слава Україні!
|
Garage |
2007.02.16 20:50
Сообщение
#29
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
Родную свечу А14У нельзя сравнивать с новыми А14Д,А14В,А14ВР,А14ДВР,А17В,А23. Свеча А14У по старому ГОСТ 2043-54 расшифровывалась так:А-резьба М14*1,25мм,14-длина теплового конуса изолятора,У-уралит.По новому ГОСТ 2043-74 свеча А14У обозначается как А8НТ,расшифровывается так:А-резьба М14*1,25 ,8-калильное число,Н-длина резьбовой части равна 11мм,Т-герметизация термоцементом по соединению"изолятор-центральный электрод ".Из разных источников А14У(А8НТ) можно заменить А11-3 :А-М14*1,25, 11-калильное число,3-номер разработки,длина резьбовой части 12мм. А11-3 устанавливают на ГАЗ-5307,-6601,точно не помню еще на Уаз-469. СВЕЧИ по каталогам деталей ГАЗ : А11-Н1 ГАЗ24,двигатель 24-01,степень сжатия 6,7 ,85л.с ; А17В ГАЗ24,двиг.24Д ,ст.сж 8,2 ,95л.с ; А14В1 ГАЗ24-10,ЗМЗ-402.10, 8.2 ,100л.с и ЗМЗ-4021.10 ,6.7 ,90л.с ; А14Д ГАЗ-3102 ,ЗМЗ-4022.10, 8.0 , 102л.с ; А14ДВР ГАЗ-3110 ,ЗМЗ-4062 , 9.5 ,150л.с ; А14ВР ГАЗ-3110 ,ЗМЗ-402 и 4021, 8.2 и 6.7 ,100л.с и 90л.с .
-------------------- |
Stirlitz |
2007.03.18 10:39
Сообщение
#30
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2 минут назад |
Хочу купить NGK. Вот есть два варианта:
• BP6-HS • B6-L Первый — с выступающим центральным электродом, аналог А-17В. Второй — с утопленным электродом. Какие предпочесть? Или может вообще взять аналог А-17ДВ, BP6-ES c длинной юбкой (обточить лишнюю резьбу)? -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Т1974А |
2007.03.18 11:59
Сообщение
#31
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Свечи с выступающим электродом более горячие, чем с заглублённым. При прочих равных калить могут начинать. Если у тебя проблемы с детонацией, лучше заглубленный бери.
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.18 12:22
Сообщение
#32
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Естественно лучше что-нибудь пообтачивать!
-------------------- :w! АДК.
|
Таргитай |
2007.03.20 0:20
Сообщение
#33
|
Гость Был(а): -- |
Свечи с выступающим электродом более горячие, чем с заглублённым. При прочих равных калить могут начинать. Если у тебя проблемы с детонацией, лучше заглубленный бери. … а если проблемы с хреновым бензином или масла много кушает - то бери открытый (лучше очищается пламенем). |
Vov65 |
2007.03.20 11:08
Сообщение
#34
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
Сестре подарили свечи, немного б/у, Bosh S8DPP33 R1 591-такое вот на ней написано. Подойдут ли на 21-й движек?
-------------------- Слава Україні!
|
Алена |
2007.03.20 14:10
Сообщение
#35
|
волговод-секретарь )) Имя: Алена Возраст: 50 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Peugeot Expert long '2000/2012 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Администраторы Был(а): 2023.12.08 4:54 |
Вовик, я тебе неправильно первую букву продиктовала- верно будет: F8DPP33 R1 591. Хотелось бы узнать, подходят ли это свечи.
|
Stirlitz |
2007.03.20 15:03
Сообщение
#36
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2 минут назад |
Ни F, ни S в таблице нет, но если предположить, что 8 — калильное число, то должны подойти.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Таргитай |
2007.03.21 21:39
Сообщение
#37
|
Гость Был(а): -- |
А длина резьбы какая?
|
Vov65 |
2007.03.22 12:32
Сообщение
#38
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
Длина - короткая и толстая , никто не мерял, но на вид как наша.
-------------------- Слава Україні!
|
Таргитай |
2007.03.27 1:04
Сообщение
#39
|
Гость Был(а): -- |
Ага, если это не Победовские/Фордовские, с резьбой М18х1.5 !
|
Vov65 |
2007.03.27 10:16
Сообщение
#40
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
Вообще они на мерсе стояли. А там бывает на 18?
-------------------- Слава Україні!
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.19 21:55 |