IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

По умолчанию в данном разделе, кроме подраздела «Другой агрегат», обсуждается ДВС ЗМЗ-21, если явно не указано иное.

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Гаситель крутильных колебаний
Shtabs
сообщение 2016.08.23 9:24
Сообщение #1
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


А попросту демпфер на ГАЗ-21, как известно, отсутствует. Он появился на ЗМЗ-402 и представляет собой две детали - шкив и сам демпфер, залитые между собой резиной.

Изображение

Никто не ставил подобное на ГАЗ-21? Интересуют субъективные ощущения.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 13)
Mayor
сообщение 2016.08.23 9:45
Сообщение #2
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Не ставил… но пару раз сталкивался с шуткой этого узла… когда из за развулканизирования уезжали метки… а мозг отказывался ЭТО переварить.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2016.08.23 9:58
Сообщение #3
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Это передний шкив коленчатого вала? По идее, у меня на УМЗ-4218 такой должен стоять… Может, он мне и морочит голову? smile.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2016.08.23 10:18
Сообщение #4
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Там насколько плотная резина, что я не понимаю что там гасить можно. И дальше ремни, они и сами как демпфер будут имхо безполезнач весчь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.08.23 13:00
Сообщение #5
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
что я не понимаю что там гасить можно

biggrin.gif
Эта резина не имеет отношения к ремням.
Крутильные колебания коленвала глазом увидеть нельзя и рукой пощупать тоже ввиду того, что излом его по оси происходит со скоростью вращения двигателя (делим на 2) и разности усилий, прилагаемых к противоположным шейкам КВ.
Очень ученые люди и офигенные теоретики рассказывают, что без этого демпфера мотор может поймать резонанс - такого не помню ни на 21-м, 24-м моторах, а они как раз и без демпфера.
Возможно появление колебательных процессов 2-го или 3-го порядков?
Колебания есть и их нужно гасить - тут не поспоришь, но вот как этот демпфера конкретной конструкции может что-то гасить, мне непонятно.
Цитата
Не ставил… но пару раз сталкивался с шуткой этого узла… когда из за развулканизирования уезжали метки… а мозг отказывался ЭТО переварить.

Я сталкивался не один раз - это общеизвестная фенечка-привет от кацапского автопрома когда по меткам народ пытается регулировать клапана или зажигание. biggrin.gif
В таких случаях выставить КВ по меткам лучше всего проволочкой через 1-й цилиндр определить вершину подъема поршня, но можно субъективно на слух по стабилизации компрессии, а можно и по болту крепления шкива к КВ - один из них всегда находится в верхней части и совпадает с меткой.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2016.08.23 19:30
Сообщение #6
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Всё время думал, что это для улучшения условий работы ремня. Все умные слова, что вы написали, ничего общего с волговским мотором не имеют smile.gif Ездил на 21-м, 24, и 402 моторе. 24 и 402 (с демпфером и без), для меня, как пользователя, ничем не отличался в работе.

А вот про теорию, возможно и правда. На Мазде, на подрамнике стоят три резиновых валика. Продольно и поперечно. Просто прикручены в подрамнику. Так вот, это какие-то штуки для гашения не то вибраций, не то ещё чего-то. А на вид просто кусок круглой резины.

Проблема в том, что я не могу доказать ни его полезности, ни безполезности. Судя по теории, которую вы описали, глазом и рукой не пощупать. А лопнувшие коленвалы встречаются редко, и сопоставить их с наличием демпфера, боюсь, нереально.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.08.23 20:35
Сообщение #7
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Показан один цилиндр:

Изображение

но ясности не прибавилось. smile.gif

Цитата
А лопнувшие коленвалы встречаются редко, и сопоставить их с наличием демпфера, боюсь, нереально.

Встречаются. Этот как раз Мерлина без демпфера после постоянной езды "тапка в пол":

Изображение

Изображение

Достаточно доходчиво для тепловозов. smile.gif

http://scbist.com/zheldor/teplovoz/teplovoz_17.html


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2016.08.23 21:46
Сообщение #8
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Єто фото видел.
Но то тапка в пол. Может детонация свое дело делала. Мало ли sad.gif
Все равно не понимаю, он стоит впереди. ЧТо он гасит и как. Другое дело, если бі речь шла о демпфере в маховике, корзине или диске сцепления. Там хоть немного понятно.
Колено сломало кстати в районе максимальной нагрузки, последнего цилиндра. Демпфер стоит спереди. Как он влияет - все равно не понятно sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2016.08.23 23:37
Сообщение #9
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ-10-36 '1981, мопед
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Был(а): 2023.07.27 9:11


тоже крутил в руках сей девайс, и понятия не имею, чем вообще он отличается от обычного шкива? Там плотность резины такая, что ее не скрутишь и не изогнешь, она как монолит- КИРПИЧ просто… Не думаю, что эта штука как-то так влияет на колено, чтоб он не лопнул при одинаковых условиях работы с обычным шкивом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Skylane
сообщение 2016.08.24 7:09
Сообщение #10
бЕндеровец



Имя: Александр
Возраст: 61
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: 21-й пока нет, но хочу :-)
Страна: Украина
Из: Ирпень, Киевской обл.
Группа: Участники*
Был(а): 2019.05.26 14:40


Здаётся мне, что тут больше заслуга маркетологов, чем инженеров. Какие то вибрации оно может и гасит, но насколько это существенно, и стОит ли за это переплачивать?


--------------------
Раньше вещи служили долго, а пища портилась быстро. Сейчас все наоборот.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2016.08.24 8:01
Сообщение #11
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2016.08.23 13:00) *

Я сталкивался не один раз - это общеизвестная фенечка В таких случаях выставить КВ по меткам лучше всего … итп


Просто не работаю в этой области давно… и на свою машину подобных мин замедленного действия не ставлю …вот и не сталкиваюсь.

Ну а как КВ выставить… полностью согласен.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.08.24 8:57
Сообщение #12
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


А я вот совершенно недавно и в первый раз наблюдал как демпфер просто наполовину слез со шкива и при этом метки остались на месте. smile.gif
В тисках абсолютно свободно запрессовал все назад и резина достаточно эластичная и мягкая немного даже вылезла. Так что на счет её "каменности" не вся правда. Сей дивайс, как гласит теория построения ДВС, предназначен для сдвига частот резонанса двигателя в более высокую область, недосягаемую для оборотов нашего ДВС.
При всем этом появилось название "гаситель" - полная неразбериха.
Цитата
Другое дело, если бі речь шла о демпфере в маховике, корзине или диске сцепления. Там хоть немного понятно.

Согласен, но правда где-то рядом. smile.gif
Нужно внимательно посмотреть на эти системы от иносов.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2016.08.24 9:08
Сообщение #13
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


На мазде шкив без резинки. Мотор віпускался с 83 по 94 год (или да же 97).
А вот на БМВ дизельном 13 года есть
https://www.drive2.ru/l/288230376152062394/

Вот только все равно думаю что он ремень должен защищать. smile.gif Или то что приводится от ремня.
Поиском пробежалося по пару форумов, много народу думает то же что єто для защиті ремней.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2016.08.24 10:32
Сообщение #14
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
много народу думает то же что єто для защиті ремней.

Ключевое слово "думает" - обычно народ ничего не знает, давай и мы не будем уподобляться колхозу.
Совершенно понятно, что демпфер должен защитить КВ от разрушений при возникновении резонанса от крутильных колебаний. Этому в наибольшей степени подвержены именно дизеля ввиду нагрузки на КВ.
По моим наблюдениям шкивы с демпферами ставили буржуи на моторы больше 2 л. Думаю, что при увеличении степени сжатия это тоже актуально, т.к. увеличение момента приводит к увеличению нагрузки на шейку КВ в период рабочего хода цилиндра и соответственно увеличению величины крутильных колебаний.
Цитата
Поиском пробежалося по пару форумов

А что мешает пробежаться по Википедии или прочитать пару институтских рефератов на эту тему? smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 17:23