IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Какой карбюратор самый лучший для М-21
Stirlitz
сообщение 2006.10.12 19:18
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Давайте обсуждать карбюраторы. Какой самый лучший и почему.

Для удобства обсуждения ниже приводится информация по карбюраторам, которые ставились на «Волги» серийно (штатным), а также которые можно устанавливать вместо них. *
_____________________________________________________________
К-22И
Античный однокамерный карбюратор, фактически унаследованный от «Победы». Как известно, на первые выпуски ГАЗ-21 устанавливался победовский нижнеклапанный двигатель, расточенный до 2.4 л. И хотя машина вскоре получила принципиально новый верхнеклапанный двигатель, карбюратор остался по сути тот же, что и у «Победы». Имеет особенность: регулировка главного жиклера с помощью иглы, что в принципе удобно при частой смене режима езды с города на трассу и обратно. Не имеет окошка. Рекомендуется любителям подлинности (ортодоксальным «реаловцам»), если машина выпуска до 1962 г., хотя многие ГАЗ-21 более поздних выпусков также комплектовались К-22И с завода вплоть до 1969 г., несмотря на выпуск новой модели К-124 (см. ниже).

Описание:
autoraritet.by.ru/gaz/m20/k22/k22_1.htm

ТТХ:
Пропускная способность жиклёров при напоре 1 м и температуре 20° в миллилитрах в минуту: главный жиклер — 220±5; компенсационный жиклер — 325±3; жиклер ХХ — 52±3.
Диаметр жиклеров, мм: мощности — 0.9±0.06, воздушного ХХ — 1.4+0.1, эмульсионного — 1±0.1, распылителя ускорительного насоса — 0.7+0.06.
диаметр входного патрубка - 50.5 мм,
поплавок - вес в сборе- 26.5 г,
расстояние от плоскости разъема до уровня бензина - 20 мм,
Размеры карбюратора, мм - 57х16х90 (возможно, "16"- опечатка)
вес 2,4 кг
_______________________________________________________________
К-105
Однокамерный карбюратор. Принципиально новая разработка после «победовской» серии К-22 — досадное недоразумение было устранено лишь в 1961 г. Имеет окошечко для слежения за уровнем топлива. При разработке было решено отказаться от недостаточно стабильной в эксплуатации применяемой на линейке К-22 конструкции с гибкими пластинами и регулировочной иглой и применить хорошо зарекомендовавшую себя схему однокамерного двухдиффузорного карбюратора с компенсацией состава горючей смеси пневматическим торможением топлива, то есть с воздушным жиклером и эмульсионной трубкой. Карбюратор был оборудован ускорительным насосом, экономайзером и пусковой системой обычного типа. Игольчатый клапан поплавковой камеры находился на дне ее, а не в крышке, как прежде. Устанавливался на часть Волг (в основном экспортные) между 1961 и 1965 г., параллельно с К-22И. В настоящее время — редкость.

ТТХ:
Пропускная способность главного жиклера, мл/мин: 590±9;
Диаметр жиклеров, мм: главный воздушный — 2.3+0.06; топливный ХХ — 0.85+0.06; воздушный ХХ — 1.8+0.06; мощности (2) — 1.5+0.06; распылитель ускорительного насоса — 0.6+0.006.
поплавок - вес в сборе - 11-12 г,
пропускная способность главного жиклера - 740+/-10 см3/мин,
диаметр отверстия холостого хода - 1.8 мм,
диаметр воздушного отверстия - 2.3.
_______________________________________________________________
К-124
Дальнейшее развитие К-105, сменившее его и К-22И с 1965 г. Наиболее часто встречающийся карбюратор на ГАЗ-21, которые не подвергались серьёзным переделкам после покупки. Карбюратор однокамерный, двухдиффузорный, эмульсионный, с падающим потоком смеси и балансированной поплавковой камерой. Принципиальные схемы К-124 и К-105 в основном аналогичны, за исключением устройства экономайзера (топливо из него поступает не в главную дозирующую систему, а в специальный распылитель, расположенный выше диффузора) и положения игольчатого клапана (в крышке карбюратора, а не в корпусе). Также оснащён окошком.

Описание:
autostop.narod.ru/124.pdf
volga21.h1.ru/REMBASE/ALBUM/album09.htm
volga21.h1.ru/REMBASE/ALBUM/album10.htm

ТТХ:
Диаметр диффузора, мм: большого — 28.5+0.1, малого — 11+0.1.
Диаметр смесительной камеры, мм: 38+0.05.
Производительность (пропускная способность) главного топливного жиклера, мл/мин: 370±5.
Диаметр главного воздушного жиклера, мм: 1+0.06.
Пропускная способность топливного жиклера холостого хода, мл/мин: 55±1.5.
Диаметры дозирующих устройств, мм: жиклер экономайзера (в крышке карбюратора) — 1.2+0.06; эмульсионная трубка (наружный диаметр) — 6-0.2; отверстия в эмульсионной трубке (4) — 1.3+0.06; распылитель ускорительного насоса — 0.7+0.06; эмульсионные отверстия, выходящие в смесительную камеру — 2+0.06 (верхнее) и 1.5+0.06 (нижнее).
Производительность ускорительного насоса за 10 полных ходов поршня, мл: не менее 5
Диаметр жиклера холостого хода, мм: воздушного — 1.3±0.06, эмульсионного — 1.5+0.06.
Диаметр распылителя ускорительного насоса, мм: 0.7+0.06.

Минусы: По мере эксплуатации у него начинает деформироваться верхняя часть, и в стыке между средней и верхней частью, появляется зазор, который уже не может герметично закрыть прокладка. Это связано с тем, что воздушный фильтр крепится непосредственно к верхней части карбюратора , а поскольку он довольно массивный, усилия в крепёжных болтах (которые, кстати, имеют размер М5 против М6 у К-22И) большие, они и вытягивают металл в районе крепежных болтов. В какой-то мере лечится шлифовкой плоскости разъема и более толстой и мягкой прокладкой.
_______________________________________________________________
К-126
Двухкамерный карбюратор. Его разные модификации можно встретить на разных автомобилях, от Москвича до УАЗа. Изначально делался для ГАЗ-24. Отличается неприхотливостью и простотой конструкции, унаследованными от К-124. Фактически является такой же древностью.

ТТX:
Пропускная способность жиклеров, куб см/мин: 1 камеры — 240±3; 2 камеры — 280±3.5
диаметры:
воздушного главн доз системы 1.0 +0.06 мм. / 1.4+0.06
топл системы ХХ 0.5+0.06мм
возд сист ХХ 1.0+0.06мм
распылителя насоса-ускорителя 0.6+0.06мм
распылителя насоса экономайзера 2.0 мм
_______________________________________________________________
К-126Г
Двухкамерный карбюратор для ГАЗ-24.

Описание:
www.os1.ru/article/service/1998_02_A_2005_10_03-12_00_02
_______________________________________________________________
К-126ГМ
Изображение
Двухкамерный карбюратор для ГАЗ-24.

ТТX:
Диаметр диффузора, мм: 24/24.
Диаметр смесительной камеры, мм: 32/32.
Производительность (пропускная способность) жиклеров, см. куб (мл) в мин: ГДС — главный 240/280, воздушный 1.0/1.45; ХХ — главный 50/95, воздушный 1.2/1.2.
Диаметры дозирующих устройств, мм: жиклер эконостата — 1.7; распылитель ускорительного насоса — 0.6; седла топливного клапана — 2.0.
Производительность ускорительного насоса за 10 ходов поршня, см. куб в мин: 5.0.
Уровень топлива от верхней плоскости разъёма корпуса, мм: 20±1.5.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/15/tab/dsc
www.uazbuka.ru/k126.htm
orda2000.narod.ru/volga/2410/10.htm

Игорь, извини добавлю http://gaz24.info/wp/karbjurator-k-126-gm-...pysanye-rabota/

_______________________________________________________________
К-126ГУ
Изображение
Двухкамерный карбюратор для УАЗ.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/16/tab/dsc не работает
Добавил эту http://kulibinsclub.ru/photos/photo1512.html
_______________________________________________________________
К-129
Однокамерный карбюратор, по сути — модернизированный К-124. Принципиальная схема карбюратора К-129 аналогична использованной в карбюраторе К-124 и отличается от нее небольшими изменениями, направленными на улучшение работы топливной аппаратуры при высокой температуре подкапотного воздуха. Экономические показатели К-129 и К-124 равнозначны. Выпускался в качестве запчасти для ГАЗ-21 после прекращения выпуска самого автомобиля. Оснащён окошком.
_______________________________________________________________
К-129В
Модификация К-129, ставившаяся на УАЗ-469 с 1972 по 1985 гг. От К-129 отличается предположительно лишь формой верхней части для изменённого воздушного фильтра, лишённого недостатка штатного волговского — облом шпильки и верхней части карбюратора при езде по пересечённой местности. Впрочем, при помощи переходника на него легко ставится родной фильтр. Оснащён окошком.

ТТX:
Производительность (пропускная способность) жиклеров, см. куб (мл) в мин: ГДС — главный 365, воздушный 175; ХХ — главный 55.
Диаметры дозирующих устройств, мм: жиклер экономайзера (в крышке карбюратора) — 1.1; эмульсионная трубка (наружный диаметр) — 5.5; отверстия в эмульсионной трубке (4) — 1.2; распылитель ускорительного насоса — 0.7. Производительность ускорительного насоса за 10 ходов поршня, см. куб в мин: 8.
Уровень топлива от верхней плоскости разъёма корпуса, мм: 20.
_______________________________________________________________
К-131
Изображение
Однокамерный карбюратор для УАЗ-3151 с двигателем УМЗ-414, кульминация линейки К-105/124/129. Внешне очень похож на К-129В, однако отличается наличием ЭПХХ, позволяющим очень эффективно тормозить двигателем и экономить при этом (а также при переключении передач) топливо, а также полуавтоматом прогрева для открытия подсоса по мере прогрева. Первые выпуски также имели окошечко, но со временем от него отказались в целях удешевления производства, упрощения конструкции и снижения вероятности утечки топлива. Не самое лучшее решение.

Описание:
www.uazbuka.ru/k131.htm
www.os1.ru/article/service/1998_02_A_2005_10_03-12_00_02

ТТX:
Диаметр входного патрубка камеры, мм: 68.
Диаметр смесительной камеры, мм: 38.
Диаметр большого диффузора, мм: 28.5.
Диаметр малого диффузора, мм: 11.
Производительность (пропускная способность) жиклеров, см. куб (мл) в мин: ГДС — главный 350±4.5, воздушный 175±4.5; ХХ — главный 55±1 (±4.5 по др. данным), воздушный 290±7 (±4.5 по др. данным).
Диаметры дозирующих устройств, мм: жиклер экономайзера (в крышке карбюратора) — 1.6+0.08; эмульсионная трубка (наружный диаметр) — 5.5+0.2; отверстия в эмульсионной трубке (4) — 1.2; распылитель (форсунка) ускорительного насоса — 0.5+0.06; эмульсионные отверстия, выходящие в смесительную камеру (выходные отверстия СХХ) — 1.8+0.05 (верхнее/переходное) и 6.0+0.2 (нижнее/регулируемое).
Производительность ускорительного насоса за 10 ходов поршня, см. куб в мин: 8±4 (6…12 или 9±3 по др. данным).
Уровень топлива (расстояние от поплавка до плоскости разъёма корпуса карбюратора), мм: 20±1.5.
Расстояние от нижней части поплавка до верхней крышки, мм: 39-39.6.
Масса карбюратора, кг: 2.6.

Ещё интересная информация:
forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=8127
_______________________________________________________________
К-131А
Изображение
Отличается от К-131 отсутствием ЭПХХ и электромагнитного клапана. Не имеет окошка. В настоящее время — наиболее предпочтительный вариант замены родного К-124, так как отличается от него очень мало.

ТТX:
Диаметр диффузора, мм: большого — 28.5, малого — 11.
Диаметр смесительной камеры, мм: 38.
Производительность (пропускная способность) жиклеров, см. куб (мл) в мин: ГДС — главный 350±4.5, воздушный 175±4.5; ХХ — главный 55±1, воздушный 290±7.
Диаметры дозирующих устройств, мм: жиклер экономайзера (в крышке карбюратора) — 1.6+0.08;эмульсионная трубка (наружный диаметр) — 5.5+0.2; отверстия в эмульсионной трубке (4) — 1.2; распылитель ускорительного насоса — 0.5+0.06; эмульсионные отверстия, выходящие в смесительную камеру — 1.8+0.05 (верхнее) и 6.0+0.2 (нижнее).
Производительность ускорительного насоса за 10 ходов поршня, см. куб в мин: 8±4 (9±3 по др. данным).
Уровень топлива от верхней плоскости разъёма корпуса, мм: 20±1.5.
Расстояние от нижней части поплавка до верхней крышки, мм: 39-39.6.
Габариты, мм: 161 х 145 х 163.
Масса, кг: 2.6.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/19/tab/dsc
_______________________________________________________________
К-145
Карбюратор для ГАЗ-24-17 с ГБО.
_______________________________________________________________
К-151
Изображение
Двухкамерный карбюратор для Соболей, Газелей, ГАЗ-3110, 3102, 31029.

ТТX:
Диаметр диффузора, мм: 23/26.
Диаметр смесительной камеры, мм: 32/36.
Производительность (пропускная способность) жиклеров, см. куб (мл) в мин: ГДС — главный 225/380, воздушный 330/330; ХХ — главный 96/150, воздушный 86/270 (230).
Диаметры дозирующих устройств, мм: жиклер эконостата — 1.3; седла топливного клапана — 2.0.
Производительность ускорительного насоса за 10 ходов поршня, см. куб в мин: 10±2.5.
Уровень топлива от верхней плоскости разъёма корпуса, мм: 21.5±1.5.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/1/tab/dsc
www.gruzovikpress.ru/article/practic/2004_12_A_2005_02_22-11_48_12
www.os1.ru/article/service/1998_02_A_2005_10_03-12_00_02
www.gazclub.ru/faq/materials/k151

Отзывы в целом плохие. Система холостого хода очень сложная, и как следствие, а) легко выходит из строя, б) с трудом поддаётся регулировке. Качество изготовления и сборки крайне низкое (основная претензия) — зачастую приходится доводить до ума буквально напильником.
_______________________________________________________________
К-151В
Двухкамерный карбюратор для УАЗ-31512, -3152 с двигателем УМЗ-4178.10.

ТТX:
Диаметр диффузора, мм: 23/26.
Диаметр смесительной камеры, мм: 32/36.
Производительность (пропускная способность) жиклеров, см. куб (мл) в мин: ГДС — главный 225/330, воздушный 330/230; ХХ — главный 96/150, воздушный 85/270 (230).
Производительность ускорительного насоса за 10 ходов поршня, см. куб в мин: 10±2.
Уровень топлива от верхней плоскости разъёма корпуса, мм: 21.5±1.5.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/3/tab/dsc
_______________________________________________________________
К-151Д
Двухкамерный карбюратор для Соболей и Газелей.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/4/tab/dsc
_______________________________________________________________
К-151Е
Двухкамерный карбюратор для УАЗа.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/6/tab/dsc
_______________________________________________________________
К-151И
Двухкамерный карбюратор для ГАЗ-31029 и ГАЗели.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/7/tab/dsc
_______________________________________________________________
К-151Л
Двухкамерный карбюратор для УАЗ-31601.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/8/tab/dsc
_______________________________________________________________
К-151Н
Двухкамерный карбюратор.

ТТX:
Диаметр диффузора, мм: 23/26.
Диаметр смесительной камеры, мм: 32/36.
Производительность (пропускная способность) жиклеров, см. куб (мл) в мин: ГДС — главный 225/330, воздушный 330/230; ХХ — главный 96/150, воздушный 85/270 (230).
Производительность ускорительного насоса за 10 ходов поршня, см. куб в мин: 8±2.
Уровень топлива от верхней плоскости разъёма корпуса, мм: 21.5±1.5.
_______________________________________________________________
К-151С
Изображение
Двухкамерный карбюратор для ГАЗ-3102, -31029, -3110, ГАЗель, Соболь.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/10/tab/dsc

Карбюратор вертикальный, двухкамерный, с последовательным открытием дроссельных заслонок, с падающим потоком горючей смеси, с двойным распыливанием топлива в каждой камере и сбалансированной поплавковой камерой. По слухам, значительно лучше, чем другие карбюраторы из серии 151-х. По сравнению с К-151 имеет: малый диффузор новой конструкции, обеспечивающий более высокое разрежение, обладающий большей стабильностью показателей в условиях массового производства; ускорительный насос с выводом распылителей в обе камеры; бесступенчатый привод пускового устройства, позволяющий более гибко управлять двигателем в режимах пуска и прогрева и исключающий необходимость процедуры нажатия на педаль газа перед пуском холодного двигателя; измененную регулировку дозирующих элементов, обеспечивающую наилучшие ездовые качества автомобилей при выполнении норм по токсичности отработавших газов. По отзывам, качество значительно выше, чем у К-151. Предпочтительный вариант для установки на ГАЗ-21 при желании воспользоваться преимуществами двухкамерной системы, так как изначально разрабатывался для совершенно аналогичных моторов ЗМЗ-402 и иже с ними.

Полезная ссылка (инструкция по настройке):
www.tdpekar.ru/karburators_questions/news/83
_______________________________________________________________
К-151Т
Двухкамерный карбюратор для ГАЗели с двигателем УМЗ-4215.10.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/12/tab/dsc
_______________________________________________________________
К-151У
Двухкамерный карбюратор для УАЗ-31512 с двигателем ЗМЗ-4021.10.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/13/tab/dsc
_______________________________________________________________
К-151Ц
Двухкамерный карбюратор для УАЗ-33036 и 31512.

Описание:
www.tdpekar.ru/catalog/category/2/product/14/tab/dsc

_______________________________________________________________
К-156
Трёхкамерный карбюратор для ГАЗ-3102 с форкамерным двигателем ЗМЗ-4022.10.


Данные по карбюраторам «Озон» и «Солекс» можно узнать на узле ДААЗа.

Цитата(Mr. Agamixis @ 2006.10.12 15:18) *
129 стоит. Но в целях модернизации машины, и приданиее ей способности передвигатся в МСК потоке, я буду устанавливать голову от 2410 и карб соллекс. Почему соллекс? Ведь он известиен своми повышенными требованиями к настройкам и тщательному уходу. Это да, но и гибкость его меня устраивает, хочешь больше и быстрее - пжл. Хочешь тише и экономичнее? нет проблем. Предрассудками "зачем на Волгу ставить что-то от классики", я не страдаю.
А вот я не вижу разницы в плане динамики по городу, какой карбюратор стоит. По большому счёту, разница только в том, как его настраивать.

У меня К-131 — практически то же, что и К-124.

Насчёт ГБЦ 2410 не уверен, что она станет. Вот просто 24 — пожалуйста.

________________________
* Эта статья изначально была опубликована на другом форуме, откуда я её перенёс сюда на том основании, что являюсь её соавтором.

[Отредактировал Sobur2000 - 2015.03.03 21:45]


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
12 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Mr. Agamixis
сообщение 2006.10.12 22:24
Сообщение #2
Гость




Был(а): --


Я х3, но я четко ощушаю разницу между простым классическим карбом и соллеком. Каждому своё (с)
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.13 7:01
Сообщение #3
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Разница между карбами особенно хорошо чувствуется, когда один старый, другой новый smile.gif «Классические» чаще стоят на машине уже 20 лет. Ставят новый «солекс» и чувствуют разницу. Я почувствовал то же, когда поставил новый К-131.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mr. Agamixis
сообщение 2006.10.13 20:19
Сообщение #4
Гость




Был(а): --


Мне все же не ясно, в чем суть спора? переубедить меня что к126 или 129 лучше чем современный карб все равно не удасться. Как и то, что все эти 30 лет прогресс в карбюраторном деле топтался на месте, или был хуже того, регрессом, так же. Для меня, к примеру, затруднительна регулировка этих карбов, по той причине, что на точке СН-СО, где я уже в течении нескольких лет обслуживаюсь, за них просто не берутся. Опять же, я никогда не поверю, что "на глазок" и "на слух" можно четко выставить обороты, лучше чем по газоанализатору и страбоскопу.
ГБЦ от 24ки пока является теоретическим проектом, в детали осуществления которого, я пока не вдавался, но знаю, что практически - можно. Что многие так делают и получают хорошие результаты.
По поводу

Цитата
Классические» чаще стоят на машине уже 20 лет. Ставят новый «солекс» и чувствуют разницу


я не знаю, у кого что и как, впервые о подобной переделке узнал от родственника, который установил соллекс на НОВУЮ 2106 и был весьма доволен результатом и посоветовал мне. Когда я взял свою классику у неё стоял НОВЫЙ карб от 5ки, но результат от замены меня порадовал. Кроме того, мы ставили на наши машины разные, соллексы, от 5-ки, от 7ки, от нивы тайги, однокамерный от пыжика. Лучший результат - с вебером. Но он дорог.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.13 20:40
Сообщение #5
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


«В спорах рождается истина», а так каждый выбирает для себя, только надо это осознанно делать, а для этого стоит вначале поспорить.

Так вот, у этих солексов есть свои особенности. Во-первых, они чувствительнее к чистоте и вообще качеству бензина. Во-вторых, они сложнее и соответственно больше склонны к поломкам и труднее в обслуживании, ремонте и настройке.

Конечно, за них многие карбюраторщики охотно берутся, с другой стороны, так что это не смертельно. Но всё-таки мне нравится моя машина тем, что я могу её чинить сам начиная с какого-то момента, и в первую очередь благодаря её простоте. Да и близость к оригиналу радует. К тому же, за приёмистость машины на 70% отвечает зажигание, вот где надо действительно модернизировать. У карбюратора дело маленькое.
Цитата
я четко ощушаю разницу между простым классическим карбом и соллеком
А вот я — нет. Сколько ездил на исправных «Волгах» с разными карбюраторами, не чувствую никакой разницы.
Цитата(Mr. Agamixis @ 2006.10.13 21:11) *
Как и то, что все эти 30 лет прогресс в карбюраторном деле топтался на месте, или был хуже того, регрессом, так же.
Как сказать. На мой взгляд, на данный момент даже инжектор является вчерашним днём. А карбюратор — это классика, обсосанная до дыр и остановившаяся в развитии ещё 20 лет назад, и что-то принципиально новое вряд ли за это время появилось. Ну, жиклёры другие вставили.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Скиф
сообщение 2006.10.13 21:57
Сообщение #6
Гость




Был(а): --


Честно говоря, не совсем понятно в какую сторону должна двигаться дискуссия? Каждый, из указаных в опросе карбюраторов, имеет право быть на ГАЗ-21. Даже родные - К-22 и К-105. Есть люди, которые стремятся поддерживать машину в оригинальном состоянии. Их бывает очень трудно понять, но ихние усилия вызывают большое уважение. Поэтому, нужно четче сформулировать направление дискуссии - мы хотим говорить об повышении экономичности двигателя, или о повышении его мощности, или о простоте и надежности карбюратора…?
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.13 22:11
Сообщение #7
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Всё гораздо проще. Направление дискуссии — карбюраторы на ГАЗ-21, и какие можно ставить. Делимся информацией, мотаем на ус, думаем, рассуждаем…
Цитата(6-String Samurai @ 2006.10.22 19:42) *
Осмелюсь заметить, впрыск был ещё во вторую мировую на немецких авиамоторах Daimler-Benz.
Ну так я о том же и говорю. Карбюраторы — это не просто вчерашний день. Это позапрошлый век. Но в то же время у них есть и будущее — они надёжнее и проще впрыска и других систем. Против лома нет приёма.
Цитата(6-String Samurai @ 2006.10.22 19:42) *
А что вообще за карб этот К-22И ? Стоит ли его оставить, или поставить карб посвежее?
Думаю, не стоит. Вполне хороший, надёжный карб. Другое дело, что они в большинстве своём уже сильно изношены… Пытался я себе такой сделать. Было у меня три — ни один не пошёл, и из трёх собрать один тоже не получилось. Короче, не срослось.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Скиф
сообщение 2006.10.22 22:49
Сообщение #8
Гость




Был(а): --


Цитата(Anton @ 2006.10.18 22:39) *

Буду обратно ставить ОЗОН, когда мастер пропьётся, который переходник делает.


Anton, у меня есть "талмуд" по форсировке двигателя, так там написано следующее:
"Одним из наиболее популярных и недорогих секретов форсировки двигателя состоит в использовании дистанционных деталей (называемых еще проставками или разделителями) между карбюратором и впускным коллектором. Такая модификация используется часто для увеличения мощности на высоких оборотах, но в зависимости от впускного коллектора и типа проставкн, это может улучшить мощность на низких или на высоких оборотах.
Когда проставка увеличивает мощность, это происходит по двум простым причинам:
• Когда она используется с коллектором с двумя плоскостями, где емкость воздушного потока карбюратора слишком мала, то проставка с одним отверстием будет иметь эффект увеличения емкости карбюратора. В этом случае проставка дает коллектору маленькую дополнительную открытую камеру, и все камеры карбюратора будут работать для всех цилиндров.
• Увеличение объема камеры под карбюратором улучшает воздушный поток внутри впускного коллектора и/или уменьшает проблемы с распределением топлива. Увеличение объема камеры должно в таких случаях улучшить качество топливовоздушной смеси (распределение, распыление и т.д.).
Проставка толщиной от 16 до 38 мм будет наиболее эффективной совместно с коллектором двухплоскостной конструкции; более толстые проставки будут хорошо работать в сочетании с распредвалами, обеспечивающими большую продолжительность открывании клапанов и большее перекрытие клапанов.
Одноплоскостные коллектора однако иногда требуют проставки толщиной от 50 мм и более. Проверки методом "проб и ошибок" являются единственным путем определения, какая проставка лучше работает в конкретных условиях."
Если будешь делать проставку по четежам, которые бродят инету, то обрати внимание, что там высота проставки составляет 60 мм. Если есть возможность, то сделай несколько проставок с различной высотой. Посмотрим наилучший результат. У меня стоит проставка с высотой около 40 мм.
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2006.10.27 22:59
Сообщение #9
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Скиф:
Цитата
У меня стоит проставка с высотой около 40 мм.

О, господи… Вот не люблю я такие сооружения. Громоздко выглядит, хотя про влияние длины впускного коллектора на мощность ДВС я читал.
Хотелось бы увидеть чьи-то цифры в пользу того или иного карбюратора. Скажем, поставил "Солекс", машина стала ездить 140 км/ч, а до этого на К-105 всего 120 км/ч, или поставил "Озон", расход топлива упал в два раза…
Честно говоря, уважаемый Скиф в представлении написал, что машина ест до 18…20 л/100 по городу и 9 по трассе. Простите, но у меня с К-105 она ест 10(90км/ч)…11(100км/ч)/100 по трассе и 16 по городу. При том, что я никак не могу протюнинговать подсевшие пружины клапанов по усилию и из-за этого довести до ума характеристику трамблёра на высоких оборотах.
В связи с этим меня терзают сомнения в целесообразности всех этих карбюраторных модернизаций, потому что получаемый эффект в большинстве случаев по-видимому укладывается в 5%. Овчинка выделки не стоит. Кидайтесь тапками.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.27 23:14
Сообщение #10
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


После более чем года исследований, изучения различных мнений и опыта я пришёл для себя к аналогичному выводу. Если бы кто-то предложил мне новый К-22И, мне бы ничего больше не было надо. Пока что я поставил себе К-131А, как вариант также родного К-124 (ну пусть и не совсем родного для второй серии). С иглой в главном жиклере он меня удовлетворяет на 90%, оставшиеся 10% — это ЭПХХ (надо забрать К-131).

А вообще, эту тему завёл больше для сбора статистики и исторических сведений, а вопрос «какой карбюратор самый лучший для волги» считаю риторическим. Ответ на него — «исправный и настроенный» — я уже знаю…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Скиф
сообщение 2006.10.28 0:35
Сообщение #11
Гость




Был(а): --


Цитата(Т1974А @ 2006.10.28 0:51) *

О, господи… Вот не люблю я такие сооружения. Громоздко выглядит

Странно… У меня в два раза ниже штатного.

Цитата(Т1974А @ 2006.10.28 0:51) *

Честно говоря, уважаемый Скиф в представлении написал, что машина ест до 18…20 л/100 по городу и 9 по трассе.

Вроде бы не писал такого…Изображение
Наоборот, писал, что средний расход топлива в городе - около 11 литров на 100 км.

Цитата(Т1974А @ 2006.10.28 0:51) *

Кидайтесь тапками.

А теперь кину тапок smile.gif
Для получения хорошей работы двигателя на разных режимах двухкамерный карбюратор всегда лучше однокамерного, а четерехкамерный - всегда лучше двухкамерного. А впрыск топлива с микропроцессорной системой управления - лучше любого карбюратора. Но я уже писал выше, что я с большим уважением отношусь к людям, которые поддерживают машины в оригинальном состоянии. Поэтому - в нашем случае все карбюраторы имеют право на жизнь.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.28 9:40
Сообщение #12
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Скиф @ 2006.10.28 1:27) *
Цитата(Т1974А @ 2006.10.28 0:51) *
Честно говоря, уважаемый Скиф в представлении написал, что машина ест до 18…20 л/100 по городу и 9 по трассе.

Вроде бы не писал такого…Изображение
Наоборот, писал, что средний расход топлива в городе - около 11 литров на 100 км.

Вот как было на самом деле (подчёркивание моё):
Цитата(Скиф @ 2006.10.10 20:47) *
В исходном состоянии машины расход по Киеву меньше 16 литров не получался, а если поехал в центр, то 18…20 литров гарантировано. Ситуацию удолось переломить только после замены карбюратора, системы зажигания и приведения двигателя и ходовой в порядок.
Однако я всё же осмелюсь заметить, что карбюратор тут не единственный и далеко не самый важный фактор.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2006.10.28 12:36
Сообщение #13
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Скиф:
Цитата
Наоборот, писал, что средний расход топлива в городе - около 11 литров на 100 км.

Цитата
В исходном состоянии машины расход по Киеву меньше 16 литров не получался, а если поехал в центр, то 18…20 литров гарантировано. Ситуацию удолось переломить только после замены карбюратора, системы зажигания и приведения двигателя и ходовой в порядок.

Упс… huh.gif Премного извиняюсь, передёрнул факты. Таким образом, расход на "Озоне" 11/100 по городу - есть преимущество… Ну, хорошо, предположим. А нельзя-ли выложить фото Вашего варианта установки "Озона"?
Stirlitz:
Цитата
…с иглой в главном жиклере он меня удовлетворяет на 90%, оставшиеся 10% — это ЭПХХ

А вот я совсем не уверен в целесообразности ЭПХХ на 21-й Волге. Суть ЭПХХ состоит в том, что двигатель быстрее сбрасывает обороты до холостых. Это надо на такой тяжёлой машине?! Факт в том, что внедрение ЭПХХ приведёт к тому, что обороты ДВС будут быстро падать в промежутках между переключением передач, инерция маховика будет никчёмно гаситься и после включения передачи двигатель снова будет принудительно раскручиваться газом. Боюсь, все эти ЭПХХ хороши на лёгких машинах с лёгкими маховичками, но уж никак не здесь. Экономия топлива за счёт ЭПХХ будет снивелирована увеличенной его подачей при раскрутке двигателя после переключения передачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Скиф
сообщение 2006.10.29 18:04
Сообщение #14
Гость




Был(а): --


Цитата(Т1974А @ 2006.10.28 14:28) *

А нельзя-ли выложить фото Вашего варианта установки "Озона"?

Это, общий вид
Изображение

а это, собственно, сам ОЗОН 2107-1107010-20
Изображение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2006.10.29 23:17
Сообщение #15
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Скиф:
Цитата
а это, собственно, сам ОЗОН 2107-1107010-20

Мда… Аккуратненько однако. Хорошо, спасибо, будем иметь ввиду на случай чего. smile.gif
Я смотрю, система вентиляции закрытая, причём фильтр клапанной крышки сохранён. Каков ресурс масла до потемнения?
Stirlitz:
Цитата
Или из-за нагара в камерах сгорания. Когда ездишь по городу, от него никуда не деться.

Что-то у меня ничего подобного не наблюдается, при том, что направляющие втулки клапанов прилично изношены. Свечи похолоднее на пару единиц поставь. Сам подумай: температура двигла у тебя не 70*, как на оригинале, а 80. Это много. Зажигание усиленное - опять перегрев. Твои свечи просто не успевают остыть между циклами сгорания. Отсюда, кстати, может быть и перерасход топлива (из-за нарушения характеристики системы зажигания) и неровная работа на х.х., приводящая опять к нагарообразованию. РЫТЬ надо.
Скиф:
Цитата
Это "лечится" наличием в карбюраторе электроклапана, который отсекает подачу топлива при выключении зажигания. После установки у себя карбюратора с электроклапаном я избавился от этого явления раз и навсегда. Мелочь, но приятно…

Это просто другой способ решения этого вопроса, не избавляющий от прочих перечисленных эффектов. Свечи у него калят. СВЕЧИ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.29 23:53
Сообщение #16
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Возможно, свечи… Продолжим этот вопрос в разделе «Зажигание»


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2006.10.30 12:15
Сообщение #17
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Скиф @ 2006.10.30 0:48) *
Цитата(Stirlitz @ 2006.10.29 23:14) *
Или я неправильно понял?
Не правильно понял. Если стоит электроклапан, то при выключении зажиганияя он тупо затыкает главный топливный жиклер. Поэтому, подача топлива прекращается и сразу все "гаснет"… Система ЭПХХ при резком снижении числа оборотов коленвала переводит питание двигателя в режим холостого хода, но не прекращает подачу топлива (иначе - двигатель заглохнет). ЭПХХ имеет ограничение по работе на малых оборотах, т.е. она не работает, если двигатель уже работает в режиме холостого хода.
Тут недалеко г-н Штирлиц ссылался на меня. Поэтому позволю себе некоторое уточнение по работе ЭПХХ.

Система реагирует не на резкое снижение(не на скорость изменения) оборотов, а на определённые значения их (пороги срабатывания).

Что же касается работы ЭПХХ как таковой, то наряду с отключением подачи топлива при торможении двигателем, в работу ЭПХХ входит так же и возобновление подачи топлива при снижении оборотов двигателя до порога оборотов ХХ. То есть находясь на ХХ в открытом состоянии, она так работает.

Ну и относительно дерганья. Система с электроклапаном и верно затыкает топливный канал ХХ. Но оставшееся там топливо позволяет таки мотору дернуться разок другой если к таковому режиму имеются предпосылки. Такое неоднократно доводилось наблюдать на машинах с электроклапанами.

Что же касается ЭПХХ с перекрытием эмульсионного канала. Должен заметить, что с выключением зажигания он перекрывается столь же быстро, сколь и топливный клапан. Но в отличие от случая с электроклапаном, с ЭПХХ на эмульсионном канале всасывающий тракт мотора оказывается достаточно плотно закупорен. Плотно закрыты дроссельные заслонки и клапан регулятора ХХ. И мотор останавливается очень надежно.

И наконец, по поводу влияния ЭПХХ на переключения передач.

Да. ЭПХХ перекрывает подачу топлива всякий раз при отпускании педали газа при переключении.

Да, действительно, при работе ЭПХХ имеет место бОльшая скорость снижения оборотов мотора при отпускании газа.

Да. На самом деле при переходе на режим ХХ и возобновлении подачи топлива обороты мотора снижаются несколько ниже тех, на которых он потом работает на ХХ.

Но при всем при этом я никогда не ощущал сколь нибудь заметного влияния на управление КПП.
Цитата(Скиф @ 2006.10.29 18:56) *
Цитата(Т1974А @ 2006.10.28 14:28) *
А нельзя-ли выложить фото Вашего варианта установки "Озона"?
это, собственно, сам ОЗОН 2107-1107010-20
Изображение
А вот мой переходник позволял карбюратор поставить продольно мотору.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2006.10.30 13:00
Сообщение #18
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


По-моему, это существенно.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Скиф
сообщение 2006.10.30 21:54
Сообщение #19
Гость




Был(а): --


Цитата(Mayor @ 2006.10.30 12:07) *

[А вот мой переходник позволял карбюратор поставить продольно мотору.

О-о! В нашем полку (ОЗОНоводов) прибыло! Будем теперь держать круговую оборону. smile.gif
Схема установки карбюратора, которая применена у меня, конструктивно наилучшим образом соответствует установке на М-21: штатный тросик от "подсоса" прямо попадает к рычагу привода воздушной заслонки без всяких изгибов, а для привода дросельных заслонок полностью используется штатый педальный рычажний механизм с дополнением только одного звена. При этом, ручной привод тоже полностью сохранен. Правда, согласен, что с точки зрения работы поплавковой камеры его (карбюратор) нужно было бы развернуть. Это может сказываться на работе карбюратора при резком торможении и резком разгоне. Но, чесно говоря, за многолетнюю эксплуатацию карбюратора каких-то проблем в этом плане не замечал.

А теперь в развитие темы задам провокационный вопрос… smile.gif
В представлении прочитал, что Вы растачивали диффузор в 1-й камере (если не ошибаюсь, то у 2105 он около 21 мм). До какого размера? И зачем? Этот вопрос обусловлен двумя обстоятельствами:
1. Существует ошибочное мнение, что чем больше карбюратор, тем - лучше. Но, образно говоря, карбюратор работает по эжекционному (пульвелизаторному) принципу. Под действием разрежения, представляющим разность между давлением в поплавковой камере и в диффузоре карбюратора, топливо из поплавковой камеры через топливный жиклер и распылитель поступает в диффузор, а затем в главный воздушный канал. В этом случае решающее значение имеет скорость движения воздуха в дифузоре.Чем выше скорость воздуха, тем лучше эжекционные свойства карбюатора и мельче получаются частички топлива. Если Вы увеличиваете диаметр дифузора, то уменьшаете скорость потока воздуха в дифузоре.
2. Правильно подобранный карбюратор должен обеспечивать наилучшую работу двигателя в таком режиме, когда двигатель развивает максимальный момент и имеет при этом наилучшую экономичность. Пригодность карбюратора мы должны оценить по его литровой производительности, т.е. количество приготовляемой топливной смеси в единицу времени. Так, например, карбюратор ОЗОН 2107 предназначен для установки в автомобилях ВАЗ 2106, 21061, 2121, 2103. Объем двигателя у них приблизительно 1,6 литра, а число оборотов при максимальном крутящем моменте - 3600 об/мин. Таким образом, грубо литровая производительность карбюратора ОЗОН 2107 составлят 1,6*3600/2=2880 л/мин. У нас двигатель объемом 2,45 литра имеет максимальный крутящий момент при 2200 об/мин. Таким образом, необходимая литровая производительность карбюратора для нашего двигателя равна 2,45*2200/2=2695 л/м. Что скажите?
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2006.10.31 8:08
Сообщение #20
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Совершенно согласен по обоим пунктам. А растачивал диффузор постольку,поскольку предположил что размер в 21мм вынудил меня сильно вмешиваться в настройки. Размер ГТЖ при нем доходил до 0,9мм против 1,12 на 07м или 1,10 (приведенный по номограмме размер) на К-126Г. Кроме всего пропускная способность на режиме макс мощности имеет первостепенное значение. Ну в общем расточил где то до 22,5мм. Как результат настройки приблизились к К-126 и возросла макс скорость достигаемая на одной первой камере открытой до момента разрешения открыться второй(то есть где то на 75%). Если до расточки в этом режиме машина развивала на прямой что то 95 км/ч то после скорость переваливала за 100(ну мож 105-110). Ну и только. Все остальное без изменений.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

12 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 12:13