Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Коробка передач _ 5-ти ступка на ГАЗ 21 с родной кулисой

Автор: Гордый 2015.02.23 22:00

В общем приболел, дома сижу и от безделья закрались в голову такие мысли, поставить на Волгу 5-ти ступку от МВ W124, и чтобы передачи переключать родным рычагом.

Кто-то уже делал такое? Нужен чертеж переходной плиты с двигателя ЗМЗ на кожух сцепления MB, если у кого-то завалялся.



Автор: Бодрый 2015.02.24 10:50

Может ты будешь первым ?)

По теме - я мечтал и думал (видимо тоже когда болел) поставить пятиступку от Форд Скорпио и сделать систему тяг под родную кулису. Так как вариантов установки фордокоробки на волгодвигатель (24-402-406 ) очень много по той причине, что колокол остается родной. Это видится принципиальным потому, что таким образом проще осуществить центрирование первичного вала КПП и подшипника КВ.

Автор: Jack 2015.02.24 23:04

Вы представляете какой кусок работы нужно сделать и сколько это займет времени и сил? А главное ради чего?

Автор: Гордый 2015.02.25 0:10

Ради комфортных загородных поездок, чтоб на скорости 90-100 мотор не ревел и при всем этом, ручка КПП осталась родной, и расход можно чуть уменьшить. Времени и сил, конечно же нужно немало.

Если размеры маховика приблизительно одинаковые, то нужно сделать планшайбу (вместо родного колокола), поставить лепестковое сцепление, мерсовкий диск сцепления, поменять подшипник, подогнать кардан, сделать траверсу КПП, кулису доработать ну и ручник ГАЗ-24. Если волго-маховик не влазит в МБ-кожух, то либо его проточить под мерсовский венец, либо ставить КПП от буса, 717.113, у нее колокол съемный, но она редкостная и высокая.

Все переделки на своей машине, я делаю с возможностью возврата к оригиналу.

Автор: Бодрый 2015.02.25 0:14

Цитата(Гордый @ 2015.02.25 0:10) *

либо его проточить под мерсовский венец


А стартер куда засунуть, если уменьшать маховик ? его же в двигатель не " утопишь"

Автор: Гордый 2015.02.25 0:25

Если разница в пределах 1-2 см то стартер влезет. В общем это пока мысли, нужно все пощупать-промерять.

Автор: Terberg 2015.03.02 22:55

Цитата(Гордый @ 2015.02.23 22:00) *

В общем приболел, дома сижу и от безделья закрались в голову такие мысли, поставить на Волгу 5-ти ступку от МВ W124, и чтобы передачи переключать родным рычагом.

Кто-то уже делал такое? Нужен чертеж переходной плиты с двигателя ЗМЗ на кожух сцепления MB, если у кого-то завалялся.

Я поставил о Форда, правда рычаг на полу… все подробности с переделками на Форуме в соответствующей теме…

Автор: Shtabs 2015.03.05 8:56

Цитата
Ради комфортных загородных поездок, чтоб на скорости 90-100 мотор не ревел

Очередное заблуждение. Незначительный выигрыш только в 5-й, а в остальном никакого смысла нет штатный диапазон фактически разбивать на полупередачи как у грузовиков. На 5-ст. 1-ю и 2-ю можно и не включать, а 3-я будет некомфортной. Поменяйте ГП в мосту - выбор широкий: 3.9 и 4.1. И никакой 5-й не нужно и мотор реветь не будет.

Автор: Гордый 2015.03.05 14:33

Сейчас установлена пара 4,1 и по городу не удобно, постоянно переключаюсь между 2-й и 3-й, на родной паре 4,55 по городу как на автомате. А за городом 90 км/ч это на прямой передаче 3 000 об/мин (колеса 225*55 16), а с передачей 0,8 - 2400 об/мин. Поэтому закрадываются мысли о 5-ти ступенчатой КПП в паре с главной парой 3,9 или 3,58, практически стандартная коробка + 2 повышенные.

Изображение

Автор: Jack 2015.03.05 16:02

Вот вот, а то проект почти готов, а передаточные считал кто-то? Такие переделки нужно начинать с расчетов.

П.С. О. вижу, что что-то есть. Теперь осталось представить насколько это сложно и забить)

Автор: Гордый 2015.03.05 16:03

Волговоды, подскажите какой диаметр зубчатого венца?

Автор: Бодрый 2015.03.05 17:37

По наруже ?

Автор: _ShvartZ_ 2015.03.05 17:39

Ты вместо стартера коробку хочешь поставить? gigi0000.gif

Автор: Бодрый 2015.03.05 17:48

Цитата(_ShvartZ_ @ 2015.03.05 17:39) *

Ты вместо стартера коробку хочешь поставить? gigi0000.gif

Ну он же про тот, который на маховике ))

Автор: Гордый 2015.03.05 19:00

Цитата(Jack @ 2015.03.05 16:02) *

Вот вот, а то проект почти готов, а передаточные считал кто-то? Такие переделки нужно начинать с расчетов.

П.С. О. вижу, что что-то есть. Теперь осталось представить насколько это сложно и забить)



Сейчас болею, нечем заняться.

А вообще есть у меня АКПП мерседес (кожухи маховика одинаковые) и зарезанный двигатель с УАЗа. На досуге займусь.

Для кулисы нужны 3 новых рычага, ничего сложного. Кардан и траверса КПП тоже мелочи.

Диаметр маховика мерседеса 305, волги 370 (не уверен). Если точить маховик то нужно центр оси стартера сдвинуть на 33 мм к двигателю, по радиусу от центра КВ. Стартер мерседеса меньше диаметром, может влезет. Если не влезет, есть вариант поставить его справа (у 124 мерседеса есть КПП с правым стартером.

Еще нужно чтобы длины первичного вала хватило и еще найдутся всякие нюансы.

Порылся в сети, нашел чертежи двигателя и КПП Волги, но они не точные, нужно все самому перемерять. Пока не перемеряю - это все только мысли и идеи.

При желании все можно сделать.

Автор: Shtabs 2015.03.05 21:20

Цитата
При желании все можно сделать.

Да запросто. biggrin.gif
Ты хоть примерно представляешь объем и стоимость переделок? blink.gif

Автор: Гордый 2015.03.06 11:56

Конечно представляю, знаю что это не легко, быстро и не дешево.

Автор: Stirlitz 2015.03.06 21:02

Не лучше ли сразу автомат поставить?

Автор: Гордый 2015.03.06 23:00

Люблю механику, хотя EasyTronic на Opel очень удобная штука.

Автор: Гордый 2016.04.21 22:50

Подниму тему.

Прикупил 5-ст МКПП от 124-го Мерседеса. Делал замеры…, но сейчас нет свободного времени. В общем мерсовскую 5-ти ступку поставить реально на наш двигатель, через план-шайбу, если проточить маховик под мерсовский венец. Также нужно перенести траверсу и удлинить кардан, ну и всякие мелочи: стартер, кулиса, тяги, корзина…

Автор: Stirlitz 2016.04.21 23:23

Поставить-то всё реально. А вот управление на рулевой колонке…

Автор: Гордый 2016.04.21 23:34

Так весь смысл - оставить родную кулису

Изображение

На родную кулису нужно сделать 3 новых рычага и 3 тяги, чтоб добавит 2 положения.

Автор: Shtabs 2016.04.22 9:54

Цитата
Так весь смысл - оставить родную кулису

Как-то все меньше удается найти смысл в ваших решениях. sad.gif
Вы хотите разбить диапазон момента на 5 частей? Да по факту 21-й и 1-я передача не сильно нужна - двух вполне хватает. А теперь будет ПЯТЬ?! blink.gif + возня с карданом, ручником, траверсой? Во имя чего?
Всю эту непонятную затею с 5-ст. КПП вполне решает мост на 3.9.

Автор: Stirlitz 2016.04.22 11:49

Ну не скажи. Я бы от 5-й передачи не отказался, даже имея 3.9. А первая передача может пригодиться на бездорожье.

Автор: Shtabs 2016.04.22 18:17

Цитата(Stirlitz @ 2016.04.22 12:49) *

Ну не скажи. Я бы от 5-й передачи не отказался, даже имея 3.9. А первая передача может пригодиться на бездорожье.

Наша песня хороша… smile.gif
На бездорожье использование 1-й передачи гарантия увязнуть в бездорожье по самые некуда - разве что тронуться в горку иногда.
На каком размере резины предполагается использовать 5-ю?

Автор: Stirlitz 2016.04.22 18:53

Именно потому у внедорожников есть понижайка? По собственному опыту знаю, что когда застреваешь в грязи, именно отсутствие понижайки приводит к тому, что пытаешься тронуться, но если не давать оборотов, двигатель глохнет, а если давать, то колёса зарываются в грязь. А на пониженной передаче можно трогаться, сильно не газуя и не допуская пробуксовки.

Да и подняться на очень крутой подъём именно на бездорожье, когда особо не разгонишься — тоже не помешает пониженная передача.

У меня размер, как известно, соответствует стандартному по внешнему диаметру колёс. Т.е. 71 см. И хотя теперь у меня на 100 км/ч двигатель крутится лишь 3000 об/мин, а не 3500, как раньше, но с пятой передачей было бы вообще 2300 об/мин, что соответствует пику крутящего момента и является самым экономичным режимом нашего ДВС. (В оригинале это 65 км/ч). Т.е. можно валить по трассе достаточно быстро, не напрягая никого своим экономизмом и не перекручивая двигатель.

Автор: Shtabs 2016.04.22 20:11

Цитата
Именно потому у внедорожников есть понижайка?

Слово момент мощного двигателя или дизеля тебе о чем нибудь говорит? У них понижайка придумана для высокомоментных низкооборотистых двигателей.
Цитата
но с пятой передачей было бы вообще 2300 об/мин, что соответствует пику крутящего момента и является самым экономичным режимом нашего ДВС. (В оригинале это 65 км/ч). Т.е. можно валить по трассе достаточно быстро, не напрягая никого своим экономизмом и не перекручивая двигатель.

Это заблуждение - это не есть экономичный режим, не так все просто.
Но 5-я на трассе в данном случае не повредит - уговорил. smile.gif Но слишком много жертв чтобы пару раз в год выехать на трассу - не находишь?

Автор: Гордый 2016.04.22 22:07

На моей машине мост с парой 4,1, по городу постоянно переключаюсь между 2-й и 3-й. Очень не хватает еще одной передачи между ними. С родной главной парой по городу ездил на 3-й. Ну и за городом очень не хватает повышенной передачи.

Коробка от мерседеса мне понравилась механизмом переключения, есть возможность оставить кулису на руле. Да и по соотношению цена-качество волговская пятиступка курит в сторонке. На Мерседес Спринтер есть очень интересная 6-ти ступка, с кулисой на двух тросах, которая по креплению такая-же.

В общем коробка и учебный блок двигателя есть, осталось их поженить.

А по хорошему бездорожью и первая передача - сильно быстро, правда там без полного привода и блокировок делать нечего. И джипы с понижайками не только дизельные бывают.

Автор: Hellbomb 2016.04.22 22:51

Цитата(Гордый @ 2016.04.22 23:07) *

Коробка от мерседеса мне понравилась механизмом переключения, есть возможность оставить кулису на руле. Да и по соотношению цена-качество волговская пятиступка курит в сторонке. На Мерседес Спринтер есть очень интересная 6-ти ступка, с кулисой на двух тросах, которая по креплению такая-же.


Мне нравится сам Мерседес-124. Доводилось на таком ездить, 1988 года. Пожалуй, ни одна машина, даже куда более новые не нравились так в управлении.

По факту установки такой КПП в 21-ю Волгу - ну, если есть возможность и желание - то почему бы и не попробовать? А так - то сабж весьма недешев.

Автор: Гордый 2016.04.22 22:55

Для опытов взял КПП за 600 грн, в хорошем состоянии коробка стоит около 100$.

Автор: Hellbomb 2016.04.22 23:00

Да… только ее еще надо найти. Не всегда, когда ты хочешь, ее можно просто взять и купить за 100 баксов. И это я еще не считаю стоимость последующих переделок.

Автор: Гордый 2016.04.22 23:19

Переделки - бесценны. После переделок тяжело оценить затраты.

Сейчас 124-й 190-й мерсы активно уходят в металолом, а КПП у них достаточно надежна и ремонтопригодна.

Автор: Hellbomb 2016.04.22 23:27

Цитата(Гордый @ 2016.04.23 0:19) *

Переделки - бесценны. После переделок тяжело оценить затраты.


Да. Это точно. В особенности, когда увлечен, и в процессе не очень-то подсчитываешь деньги потраченные.

Так что если есть желание и возможности - то попробуй. Может, с этим вариантом что-то выйдет. Идея витает годами, но еще ни разу никто не то что не сделал, а даже и не приступил. Если у тебя выйдет - то сниму шапку smile.gif

Автор: Shtabs 2016.04.23 7:42

Цитата
На моей машине мост с парой 4,1, по городу постоянно переключаюсь между 2-й и 3-й.

А размер резины?
Цитата
Переделки - бесценны. После переделок тяжело оценить затраты.

На самом деле все очень субъективно.
Меня лично больше заботит другое слово: БЕССМЫСЛЕННЫ при стоковом моторе и т.п. smile.gif
Простая замена в стоке ГП 4,55 на 3.9 показывает, что машина мгновенно становится тупой, а езда некомфортной.
Любая переделка, на мой взгляд, должна нести определенный смысл при наличии каких-то расчетов, техзадании или обосновании, а всего этого пока не видно, кроме вложения денег. smile.gif
Штирлиц вот сказал, что:
Цитата
Т.е. можно валить по трассе достаточно быстро, не напрягая никого своим экономизмом и не перекручивая двигатель.

и если ключевое слово "экономизм, то на самом деле его не будет, т.к. мотор работает на пике МКМ, но далеко от оптимальной мощности.
А в целом при наличии лишнего времени и денег работы приветствуются. Интересно когда и каким будет окончание. В этом году что-то увидим? smile.gif

Автор: Hellbomb 2016.04.23 10:58

Цитата(Shtabs @ 2016.04.22 21:11) *

Слово момент мощного двигателя или дизеля тебе о чем нибудь говорит? У них понижайка придумана для высокомоментных низкооборотистых


Так понижайка этот момент высокий еще БОЛЬШЕ повышает. Так же ж?

Автор: Гордый 2016.04.24 23:41

Вариант кулисы на 6 положений.

http://picua.org/img/2016-04/25/v7usw5ihmftzcsin8x3ze6j6p.jpg

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)