Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Аккумулятор _ Провода стартера и клеммы

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.01.06 23:08

Так стартер новый, отлаженный и проверенный или просто заменил?

Признаки износа или неполадок стартера - тужится, сажает заряд, гонит огромный ток и греет провода, если не заведет с полоборота, то капец.

Автор: Stirlitz 2009.01.07 0:27

Стартер не новый, но проверенный. Работал раньше у МеханиКа до покупки 417 мотора в сборе с навесным, а МеханиК всё же чуточку лучший электрик, чем я. А может, и не чуточку, а хорошо, но так или иначе — лучше меня соображает в электричестве. В любом случае, есть серьёзные основания думать, что он бы на убитом стартере не ездил и мне бы такой не продал. Предыдущий стартер был собран из двух хорошим стартерщиком — капремонт. И с обоими та же фигня. В общем, на стартер я бы грешил в последнюю очередь. Хотя, с моим счастьем… Не знаю. По описанным вами признакам таки стартер виноват. Но менять его в третий раз мало желания… Тем более что знаю, что это не поможет.

Автор: МеханиК 2009.01.07 0:40

Подтверждаю, стартер стоял у меня. Ездил по Киеву. Ни разу ни отказа ни вообще вспоминать о нем при езде не приходилось. У меня и место для кривого стартера закрыто номерным знаком наглухо. Я, честно говоря, кривого стартера как огня боюсь, и лучше уж руками народ толкать будет, чем я им воспользуюсь Я бы всё-таки смотрел провода массы к двигателю. И давай-ка, Игорь выложи тут фото проводов, которые у тебя идут от минусовой клеммы к выключателю массы в салоне и косички от брызговика к двигателю. Заодно и плюс сфоткай. Именно провода! Их сечение и подсоединнния, к клеммам в том числе

Автор: Stirlitz 2009.01.07 0:50

Боюсь… Ты будешь ругаться. Но я паять не умею! Увы!

Кроме того, эти косички у меня стоят уже фиг знает сколько. Раньше всё было нормально. С чего бы вдруг им стать виноватыми.

Могу словами пока описать. Одна косичка соединяет картер двигателя с картером рулевого управления. Медная такая. Относительно новая. Без изоляции. Вторая, старая, в изоляции — левый брызговик с помпой. Аккумуляторные провода взяты для сварочного аппарата (новые). Клемма на стартере (плюсовая) расплющена молотком с проводом внутри зачищенным. И то же с клеммой на выключателе массы. Клеммы на аккумуляторе с зажимами на двух болтах.

А насчёт кривого ты зря, хорошая вещь. Не всегда удобно машину толкать в одиночку — заскакивать на ходу тяжело, и сцепление отпускать длины ноги не хватает, особенно если ноги заняты переступанием. А с его помощью заводится с одного хорошего рывка даже в мороз. Ну а о том, что с его помощью регулируются клапана, а также машина перемещается в одиночку в условиях, где толкать нужно минимум втроем, вообще молчу.

Автор: Славон 2009.01.07 11:31

Цитата(Stirlitz @ 2009.01.07 0:50)

Боюсь… Ты будешь ругаться. Но я паять не умею! Увы!
…
Клемма на стартере (плюсовая) расплющена молотком с проводом внутри зачищенным. И то же с клеммой на выключателе массы. Клеммы на аккумуляторе с зажимами на двух болтах.

А соединениия естественно не пролужены… Скорее всего там произошло окисление, и проблемы надо искать там. на мой взгляд

Автор: МеханиК 2009.01.07 11:33

Давай фотки!! А то счас на словах будешь описывать сечение проводов, степень окисленности и прочее. К примеру когда медь окисляеться и покрываеться чернозеленым цветом то этот оксид являеться …ДИЭЛЕКТРИКОМ. Это все равно что изолентой обмотать. Так что фотай а мы как экспертная коммисия попробуем разобраться

Автор: Mayor 2009.01.07 12:02

Цитата(Stirlitz @ 2009.01.06 22:29)

Психану завтра и прикручу провод массы прямо на стартер. Хотя могу заранее сказать, что это не поможет. А что поможет?

А куда прикручен он сейчас? Если с АКБ прямо на мотор, то прикручивание его прямо к стартеру и верно не поможет. А вот в стартере возможны тонкости. Вот только боюсь это по объему выльется как уже было с генератором

Автор: Stirlitz 2009.01.07 14:41

Уже писал выше, повторюсь: один соединяет левый брызговик с помпой, второй картер двигателя с картером рулевого.

Купил сегодня ещё одну косичку медную. Первым делом я её прикрутил на картер к болту крышки распределительных шестерён и на болт клеммы на аккумуляторе. Такое ощущение, что это помогло, но не много. Причём косичка нагрелась хорошо при попытках кручения. Именно сама косичка. Прикручена была от души. Положительная клемма на аккумуляторе и на стартере не греется. Так что мне кажется, с отрицательного провода обвинение можно снять. Фактически он был выведен из игры (хотя он продолжал питать массу кузова), но ситуация кардинально не поменялась.

Потом я косичку привинтил с одной стороны на шпильку крепления стартера (кстати, наконец-то меня осенило, что вместо гайки на 19 можно взять гайку на 17, и откручивать-закручивать её превратилось из едва выполнимой задачи в тривиальную), а с другой на выключатель массы. Чтобы на будущее исключить всякие грязные намёки на плохой контакт массы кузова с двигателем.

Вообще интересная получается история. С тех пор как меня начали доставать эти проблемы с заводкой с мая-июня, я уже дважды сменил аккумулятор и стартер, однажды аккумуляторные провода и выключатель массы. Косичек у меня теперь три, поздравьте И что делать дальше?

Автор: МеханиК 2009.01.07 15:33

Нет фоток нет диагноза

Вот ты к примеру можешь мне сказать сечение плюсового и минусового проводов (косичек) должно быть не менее 25 мм². Че фотыком лень пару раз счелкнуть?

Автор: Stirlitz 2009.01.07 15:45

Уже менял!

Вот фотки: http://foto.gaz21.org.ua/thumbnails.php?album=26.

Цитата(МеханиК @ 2009.01.07 15:33)

Вот ты к примеру можешь мне сказать сечение плюсового и минусового проводов (косичек) должно быть не менее 25 мм².

Это по книжке? Откуда это требование?

Провода у меня 16 мм².

Автор: МеханиК 2009.01.07 16:29

Поразительно… Если до чего то и нельзя додуматься то наш разведчик впереди всех электротехников.
Игорь кто тебя так научил провода в клеммы зажимать? 16 мм² еще куда не шло не ехало, лучше канечно 25 мм², но представь у тя на клеммах проводники завернуты на изоляцию ну как шкурка на… Тоесть одной стороной проводник контачит с клеммой а другой с резиновой изоляцией. У тя получается сечение провода в точке соединения с клеммой не 16 квадратов а 8. Естественно в первоначальный момент кручения холодного движка требуется максимум тока для сдвига с места маховика, а его то и не хватает, вот т просадка напряжения и потуги стартера в первый оборот. Ужас короче. Зачистить провода по людски и зажать как положено. А то что у тебя при зажиме провод в клемме не держится и ты его завернул чтоб лучше держался так не кажется тебе что это был первый звонок о том что у тебя малое сечение провода? На сварке используют провода сечением 35-50 мм². А то что у тебя стоит правильно называется "провод марки КГ 1х16" а тебе нуна "провод марки КГ 1х25" а то что в народе эти провода называют сварочными… так уж повелось

Автор: Stirlitz 2009.01.07 16:34

Сейчас… сейчас… подождите… сейчас возьму у Sobur2000 его штатные рабочие провода (с которыми всё нормально заводилось) и поставлю себе.

Но что-то не верится мне, что это поможет Уж слишком хорошо я знаю того барабашку, который живёт в моей машине — он-то что-нибудь новое тут же придумает. Как бы ему хвост прижать…

Автор: МеханиК 2009.01.07 16:38

Возьми возьми. Только пожалуста минус на корпус ДВИГАТЕЛЯ напрямую без выключателя массы посади. Пару раз можно и клемму скинуть с аккумулятора вместо выключателя. И все увидишь сам. И плюсовой к стартеру не забудь поставить другой

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.01.07 17:13

Обьясните мне, ПЛЗ, на кой хрен рассказывать байки про три косички корпусные, если на корпус реально идет один провод, да еще и через выключатель массы?
Простейший способ проверки цепи питания - кинуть массу с минуса на корпус и не парить форуму мозг. Если поможет, большинству будет ясно кто виноват. Если не поможет, все равно электрикам ясно кто виноват

Куча хреновых контактов в цепи протекания стартерных токов дает эффект не хуже, чем клин стартера.

Цитата

Уж слишком хорошо я знаю того барабашку, который живёт в моей машине — он-то что-нибудь новое тут же придумает. Как бы ему хвост прижать…

Вот именно про него как раз и разговор. Ежели он сам себя не, то как его победить виртуально, например из Баку или из Питера?

Автор: lexx 2009.01.07 17:15

Я об том же уже 2 часа толкую Игорь обещал новые провода прикрутить без выключателй, так что ждём!

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.01.07 17:20

Вообще это не просто "ужас-ужас".
Это настоящий "УЖАС-УЖАС-УЖАС"!

Что там в выключателе массы творится, я даже не берусь предположить.
А фотография косички на помпу… В общем, больше комментариев не будет. Барабашка и есть.

Автор: Stirlitz 2009.01.07 18:30

Всё сделал, как сказали. Взял рабочие провода, минус одел с аккумулятора прямо на двигатель. Плюсовой тоже поменял. Да, заработало значительно лучше. Остаётся один вопрос — что же случилось с проводами, что они сейчас «вспомнили», что они лишь 16 мм² и их не должно хватать? Почему целую осень с ними проблем не было?

Ну а что плохого, если графиткой смазать?

Купил сегодня провод типа как Lexx показывал на фото. Правда, только плюсовой. Длина 80 см, приложил — вроде хватает. Вот с длинным минусовым, чтобы до салона — проблемы.

Цитата(Mayor @ 2009.01.08 14:10)

Цитата(Stirlitz @ 2009.01.08 13:52)

Ну а что плохого, если графиткой смазать?

Пыль собирает и со временем неаппетитно выглядит. Кроме того, со временем сохнет и эффект теряется.
Мовиль же создает эффект покрытия лаком. Через пару суток к нему ничего не липнет. И такой вид может сохраняться до полного выхода АКБ из строя в течении 4-5 лет.

Цитата(lexx @ 2009.01.08 14:12)

Лучше всего — один раз соединённые чистые клеммы, а уж потом сверху обработать, чтоб кислотой не разъедало

Жму руку. И я о том же. А Мовиль подешевше золота таки.

Автор: МеханиК 2009.01.07 18:37

Потому что тепло было и движок легче было провернуть, на морозе акб гораздо тяжелее ток отдавать, и медь может тупо окисляться. На фотках обрати внимание на клеммы и сечения проводов…

Автор: Stirlitz 2009.01.07 18:48

Понял. Спасибо за помощь. Буду искать приличные провода (не менее 25 мм²) с приличными клеммами.

57 гривен коту под хвост (провода и наконечники).

Автор: lexx 2009.01.07 20:04

Вот они! У Механика на третьей фотке как раз провода что надо!

Автор: Stirlitz 2009.01.07 20:21

Поищу такие. Найти бы ещё того паразита, который мне посоветовал провода сечением 16 мм². Не могу вспомнить, кто…

Автор: _ShvartZ_ 2009.01.07 20:39

Глубокоуважаемый Юрий. Не сочтите за труд, прокомментируйте желтоватое шмаковыдло на клеммах, похожее не циатим. Что это и для чего оно нужно. Хочу всё знать.

Автор: Stirlitz 2009.01.07 20:52

Возможно, это технический вазелин, которым положено смазывать клеммы. Полагаю, он проводит ток?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.01.07 21:06

Что мне нравится в современных проводках, это отдельные толстые провода на стартер и отдельные, тоже большого сечения, на остальные серьезные потребители и источники.
Логика в этом есть. Если переделывать, то лучше по такой схеме и с нормальными силовыми реле и предохранителями многочисленными. на мой взгляд. Тогда не страшно и в багажник АКБ утажить для обеспечения правильной развесовки.

Автор: МеханиК 2009.01.07 22:12

Про шмаковидло вы все правильно думаете. Применялось для свинцовых клемм. Сейчас для бронзовых не нужно. Ток он не проводит. Если уж сильно хочется то можно смазать свинцовую головку клеммы аккумулятора от окисления. Я кстати приколюсь как представлю поход на рынок и спрашивание у продавцов "технического" влазелина. Купите в аптеке обычный и не парьтесь. Остатки в бардачок. На природе с дамами может помочь, хотя из собственного опыта предпочитаю лубриканты на водной основе

Автор: Stirlitz 2009.01.07 22:49

А вот найти бы какую токопроводяющую смазку. Чтобы был наибольший контакт.

Автор: Василий 2009.01.08 10:35

Токопроводящей смазкой вполне может выступить такназываемая "графитная смазка". Хотя я лично при обслуживании клиентских аккумуляторов использую обыкновенный литол.
А вот так
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?act=Attach&type=post&id=9687
всетаки делать НЕ НАДО! Такое подключение проводов во первых быстро выводит из строя саму клему, тем более если она "алюминиевая". Во вторых - это вопиющее нарушение правил безопасности электропроводки!

Автор: _ShvartZ_ 2009.01.08 10:41

Предполагаю, что площадь контакта при условии правильного использования нормальных клемм без окисла и так весьма большая. По крайней мере, она больше площади поперечного сечения проводов.
Юрий, спасибо, понял. Понял то, что применяется во избежание сильного окисления свинцовых клемм (доступа кислорода к свинцу).

Автор: МеханиК 2009.01.08 10:46

Василий, на данной фотке акцент сделан на сечении проводов, а то что там клеммы плохие и подключение кривое это частность. Речь именно о сечении на данной фотке

Автор: Mayor 2009.01.08 11:02

Цитата(Василий @ 2009.01.08 10:35)

Токопроводящей смазкой вполне может выступить такназываемая "графитная смазка". Хотя я лично при обслуживании клиентских аккумуляторов использую обыкновенный литол.

В свое время (когда ещё не баловался необслуживаемыми АКБ) никогда не мазал клеммы перед соединением. То есть клеммы накидывал насухую, а смазку наносил сверху. Из защитных составов наилучшим образом себя показал Мовиль. Не подводит и не окисляется годами. И имеет приличный внешний вид. Кроме того, АКБ с мастичной заливкой после очистки и промазки Мовилем же, долго сохраняет приличный вид, мастика не трескается и минимальный саморазряд по поверхности.
Кстати, наливать его литрами совсем не треба. Достаточно тщательно протереть тряпочкой, пропитанной мовилем.

НО. Следует принять во внимание что все это (обработка и результат) успешны не только благодаря свойствам Мовиля, но и благодаря четкой работе генераторной установки и РН в особенности. То есть при минимальных количествах циклов разряд/заряд, оптимальном бортовом напряжении в АКБ заметно меньше выкипает водичка и соответственно меньше загрязняется и окисляется поверхность тоководов и всей АКБ в целом.

Автор: Василий 2009.01.08 11:11

Юрий, я никоим образом не критикую то предложение, которое, высказано выше. Я именно пытаюсь предупредить тех кто будет что либо производить над проводкой в своей Волгочке.
А вот по поводу:

Цитата

…Что мне нравится в современных проводках, это отдельные толстые провода на стартер и отдельные, тоже большого сечения, на остальные серьезные потребители и источники. Логика в этом есть. Если переделывать, то лучше по такой схеме и с нормальными силовыми реле и предохранителями многочисленными. на мой взгляд. Тогда не страшно и в багажник АКБ утажить для обеспечения правильной развесовки…

то я хотел бы высказать еще более важный совет (с цитированным я полностью согласен), подтвержденный моим и моих товарищей опытом:
Если вы решили капитально отремонтировать, или целиком изготовить новую электропроводку в вашем автомобиле то возьмите за основу первое и самое важное правило:
Все силовые цепи НЕ должны проходить в салоне автомобиля! Пользуйтесь развязкой силовых цепей при помощи реле, управление которыми требует небольших токов, что позволит вам защитить салон автомобиля от опасности возгорания или оплавления изоляции проводки! Если у вас имеется возможность (это в случае изготовления или полного капремонта проводки) разместите блок реле и предохранителей в моторном отсеке, или в салоне автомобиля НО в легко доступном месте и КАК МОЖНО БЛИЖЕ к моторному отсеку, в котором собственно и размещены наиболее мощные потребители тока.

Автор: Михаил 2009.01.08 12:00

Раньше такие колечки-шайбы даже в магазинах продавались (составные - капроновое наружное кольцо со вставкой из фетра).
А для чистки контактных групп аккумуляторов были специальные фрезы, т.к. со временем свинцовые выводы аккумулятора деформировалась под давлением, и их нужно было править. То же с самими клеммами - что не делай, со временем окисляются и чернеют. Слой окислов отлично такой фрезой вычищается раз в четыре-пять лет.

Автор: Mayor 2009.01.08 13:31

Цитата(shtabs @ 2009.01.08 11:37)

От окисления контактов деды давно придумали простой метод:
- на плюсовую клемму вырезается из фетра, пороллона 5 мм колечко
- пропитывается моторным маслом, сверху одевается клемма.
За всю жизнь, начиная с армии ни разу не чистил клеммы - не окисляются они…

Подтверждаю. Мера оч эффективная. Правда фетр со временем начинал размягчившись разваливаться. Поэтому я применял линолиум с теплоизоляционным подбоем из того же фетра , уложив его фетром вверх ( к клемме). Работали ощутимо дольше.

Но с Мовилем ( см выше) ,а позже с необслуживаемыми АКБ, необходимость в них ( фетровых шайбах) полностью отпала.

Автор: Stirlitz 2014.10.09 15:47

В очередной раз надо мной поиздевались аккумуляторные клеммы. Помню, долго они мне выносили мозг, пока я, по совету форумчан, не купил нормальные. Вроде бы нормальные, латунные на вид… Прошло не так уж и много времени: менее 8 месяцев, за которые пробег составил смехотворную величину (менее 2700 км). При этом я много раз снимал аккумулятор на подзарядку, потому что он на ладан дышит, и чуть что садится, а машина это с штатным генератором постоянного тока (всё ясно).

И вот на днях машина не заводится ни в какую. Я снова грешу на стартер, но, наученный опытом, не спешу его скидывать… Решил проверить провода. Перекинуть их с другой машины. При этом обнаружил, что плюсовая клемма изнутри покрыта толстым белым слоем солей… Дальше всё ясно: счистил это непотребство, и всё стало, как прежде, с пол-щелчка.

Но вот что теперь дальше делать? Шкурить клеммы профилактически при проверке уровня масла в двигателе? Что за дурдом, я вообще не понимаю…

Автор: Ramshteine 2014.10.09 16:03

Подложи под клеммы акума фетровые шайбы. Также для клемм специальная смазка продается от окисления, поищи в магазине.

Автор: Skylane 2014.10.09 18:28

Может плохо зажато? Да и смазка не помешает.

Автор: Валерий 2014.10.09 18:52

Под клемы акб я вырезал с тонкого войлока подкладки , пропитал моторным маслом и забыл об окисле.

Автор: Stirlitz 2014.10.09 18:59

Думаю графитной смазкой намазать.

Автор: Саша 2014.10.15 0:05

Смазка увеличивает падение напряжения между приёмной клеммой и клеммой АКБ. До одного Вольта. Клеммы две. Получается = 2 Вольта. В мороз, при плохом заряде АКБ ( зимой так всегда и бывает ), падает в сумме, до трёх. Отнимите от 10 Вольт - три. Мотор с застывшим маслом - стартер не прокрутит.

А вот прокладочка из войлока советской шинелки, самое - то!

Автор: Stirlitz 2014.10.15 7:38

Ну ты и выдумал. С какой стати?

Графитная смазка только улучшит контакт.

Автор: Shtabs 2014.10.15 8:23

Цитата

Графитная смазка только улучшит контакт.

Утечку поначалу увеличиить может, но, как и медная, просто закисают.

Автор: _ВаряГ_ 2015.05.03 19:51

О выборе наконечников проводов.

В предыдущих записях было упоминание о том, что я заменил клеммы силовых проводов из заводских свинцовых на латунные (хотя ошибочно на рынках их называют медными. Ну пошутил Бозя, ну не видел человек в жизни меди, согласен неудачная шутка, ну что ж поделаешь?). После этого упоминания полетели вопросы в личку, да и в бортовиках были обсуждения. Возникла у меня идея затронуть данную тематику с научной стороны. Кто читал мой бортжурнал помнят, что после замены клеммных оконечников (так вродь максимально правильно назвать их) пропали проблемы с заведением автомобиля – старт двигателя после недельной спячки стал более быстрым, да и стартер стал крутить бодрее.

Скажу честно, поиск клемм начался у меня после 6-ти лет использования заводских. Так, как я преверженец того, чтобы за машиной следить, не остаётся в покое и аккумуляторная батарея. Раз в полгода, иногда и больше, АКБ снимается с машины, или точнее быть разряжается музыкой, фарами до 9 В, и дальше снимается с автомобиля, проверяется уровень электролита, доливается и гоняется на зарядке. После этого заряженный АКБ возвращается на место, зажимаются клеммы и тд. Также при некоторых ремонтах приходится снять АКБ. Вот даже элементарно подтянуть ремень генератора, не снимая АКБ довольно неудобно. Думаю кто самостоятельно обслуживают автомобиль это и так знают и понимают. Так вот такие манипуляции со снятием-установкой АКБ приводит к износу клеммных оконечников силовых проводов. Лично у меня зажимной болт продавил под собой довольно глубокую фаску, и каждый раз затягивая клемму приходилось дожимать всё больше и больше, что в конечном итоге после 6-год привело их в негодность.
Итак, нынче магазины и рынки предлагают массу данных клемм, разных производителей, разных упаковок и без упаковок, завод, Китай, у дедушки с кармана вытащенных, с секретных бункеров сверхсекретных заводов и т.д. Скажу сразу клеммы для профессиональной музыки я откину по одной причине – они такие же как и обычные, с тех же материалов, просто добавлено больше отверстий подключения проводов, от этого больше размер и масса (что мешает использовать обычные клеммы? да ничего!) и цена имеет солидную разницу. Да, интересность акустических клемм вот какая, часто «добросовестные продавцы» говорят что материал сталь покрыта медью (золотом!, серебром! платиной!). Не верю я, что сталь, да ещё увеличенного размера может весить легче латунных, и тем более свинцовых. Такого в природе не бывает (из этих металлов вес латуни и увеличенной стальной клеммы должен был бы хотя бы совпасть).Для наглядности привожу фото данной клеммы, так чтобы знать что такое есть, бывает.

Я в принципе подозреваю, что бывают клеммы аккустические возможно и более качественные что мне повстречались, но данные клеммы меня не впечатлили, несмотря что и магазин занимается именно автомедиасистемами.Посему я со смелостью отбрасываю данный сегмент.
Далее, отбираем основные клеммы, которые у нас обитают, и которые доступны в любом киоске\ларьке\магазинчике, и которые так интересны нам, простым смертным автолюбителям, ни фига не шарящим в мегакилловатных медиаустановках.

Итак, цены на рынке колеблятся от 23 гривен до 45 гривен за штуку. Тобишь, самый дешевый комплект мы можем приобрести за 46 гривен, самый дорогой 90 гривен. (напомню, кому интересно в долларах , тот может считать 1 доллар=21,05 грн, курс этот скачет, ну да и болт 25х8 на него). В пространствах Интернета можно найти и дешевле, но я подозреваю что там с ростом и падением курса не успевают обновлять актуальную цену (уточняйте цены в Интернет-магазинах, а то будет как у меня – цена гитары 800 грн в обьявлении, а как начали оформлять заказ она так случайно выросла до 2700 грн, сервис! чо поделать как не послать их?)

Отобрав основные типы клемм имеем картину следующую. Материал: свинец, латунь, алюминий, и цинк, покрыт медью. Ещё одной интересной парой стали клеммы фирмы Carlife, цветные. Плюс окрашен красной краской, массовая клемма чёрным, всё понятно, чтоб не затупить, чтоб красиво было… но, есть нюанс. Материал данных клемм – свинец! Окрашенный свинец, и ни какая не медь, не латунь, не золото-серебро, как могут утверждать нечестные продавцы.

Далее, вспомним такое понятие как удельное сопротивление металлов. Удельное сопротивление — физическая величина, характеризующая способность вещества препятствовать прохождению электрического тока.
В таблице показаны параметры металлов. Нужные нам металлы подчёркнуты красной линией.

Наиболее распространенное сечение провода – 10 мм.кв., тут сужу по штатной проводке а\м ВАЗ 2106, но почти у всех автомобилей советского производства эти провода почти одинаковые. Удельное сопротивление меди - 0,0175 ом*м/кв.мм, взял данные меди электротехнической, поскольку провод силовой от АКБ к стартеру именно из меди, да и провод сечением 2,5 кв.мм. от АКБ идёт на питание всей системы (у автомобилей классического семейства ВАЗ это пластиковый розветвитель на правой стороне крыла, недалеко от АКБ). Итак, просчитываю сопротивление 1 метра медного провода сечением 10 мм. кв. (именно такие и используются в основном в наших автомобилях, плюс-минус)
0,0175/10=0,00175 (Ом)
Отсюда видно, что благодаря длине и меди сопротивление электрического тока невысоко, поскольку нагрузка на этом проводе идёт к наиболее прожорливому предмету – стартеру. Именно при потреблении стартера и возникает самая большая нагрузка на проводе. Напомню что, мощность «жигулёвского» стартера составляет 1,3 кВт. Потребляемая сила тока при номинальной мощности, не более 290 (А) (стартер СТ221)
Если просчитать сопротивление в кабеле толщиной 10 мм.кв, но из алюминия, получим: 0,026/10=0,0026 (Ом) Полученое значение на 0,00085 Ом выше нежели получили при использовании медного провода. Стоит задуматься: если столь малые значения просчитывались, то почему же используются свинцовые клеммы? смотрим вторую колонку таблицы и видим параметр сопротивление по сравнению с медью. По сути это является коефициент, при котором использование свинцовых клемм ухудшает токопроводимость на 12 (!) единиц.
вспомним также о твёрдости металлов. Твёрдость и стойкость к деформации при температурах, также является важным параметром, дабы не было зазоров между клеммой-АКБ и клеммой на силовом проводе зазора. На рисунку приведены данные

Итак, нам важно 1) малое удельное сопротивление 2) большая прочность (твердость) материала 3) сопротивление по сравнению с медью, наиболее приближенное к 1 (единице) и параметр№4) температура плавления металла, как показатель прочности металла при нагреве, естественно чем выше значение, тем лучше. Для наглядности использую многокритериальный анализ, для которого рассчитываю максимальное значение, и приравниваю его к 1, остальные значения рассчитываю исходя от 1(единицы), тобишь имеем процентное соотношение.
Получаем график

напомню в поле I нас интересует наименьшее значение(цинк,латунь, алюсиний,свинец), в поле II наоборот распределяем за наибольшем (латунь, алюминий, цинк, свинец), поле III наиболее приблежение к 1 (алюминий, цинк, латунь свинец) и в поле IV, опять интересует наибольшее значение (латунь,алюминий,цинк,свинец).
Из этого графика следует, что свинцовые клеммы уступают клеммам из других металлов, а вот клеммы из латуни или цинка наиболее подходящие.
Также нашел в описаниях данную тезу: «Латунь — эталонный материал для изготовления соединительных элементов используемых в автозвуке, т. к. она обладает достаточной прочностью, чтобы сохранять надежность соединения под воздействием вибраций. При этом у латуни минимальные значения удельного сопротивления, что позволяет предотвратить просадки напряжения и как следствие нежелательные искажения звукового сигнала.». Недаром в моем графике латунь посела дважды «призовое» место.

Как вывод – используем латунные или цинковые оконечники проводов, но латунь считается наиболее востребованной и качественной. Кроме того, я всё же рекомендую пропаивать конец медного провода – использование оконечника, всё равно позволит попадать влеге и воздуху, что призведёт к окислению, слой припоя позволит уберечь от данного воздействия воздуха и влаги. Ну и клемму в месте соединения с проводом надежно заизолировать.
Для себя я выбрал вот такую клемму

Материал – латунь. Плюсом ещё является наличие винтов под дополнительные провода, на которые планирую повесить питание противотуманок.
[/quote]

Автор: Тимур 2015.05.03 22:50

У цинковых ещё проблема - они страдают цинковой чумой. Я в магазине когда выбирал себе, то увидел, что все они оказались потресканные. Взял себе латунные.

Автор: Stirlitz 2015.05.03 23:41

С цинковыми клеммами лучше не связываться.

Автор: Mayor 2015.05.04 8:24

Поглядел… и припомнилось что мои то до сих пор родные… медные. Правда ответные наконечники проводов ( что на стартере да на моторе) как то довелось подпрессовывать и заливать припоем.
С переходом на малообслуживаемые и необслуживаемые АКБ… а точнее даже ранее - с появлением у меня РР - РН-4, напрочь отпала операция по очистке и вообще какому то обслуживанию этих клемм.

Автор: Валентин В.В. 2016.02.05 16:36

Быстросъемные клеммы АКБ

Источник: https://www.drive2.ru/c/2742029/

Для чего это сделано:

— аварийное быстрое отключение АБ
— быстрое снятие и установка АБ без ключей

Автор: Черная молния 2018.09.04 14:08

Друзья, в этой теме шел разговор, что провода с аккумулятора должны быть сечением не менее 25 мм²
Подскажите, поставил плюсовой с аккумулятора на стартер, толщина провода в оплётке 9 мм - это нормально? Или надо замерять жилу, чтоб понять или он подойдёт?
Минусовой провод выглядит даже визуально потолще, с оплёткой 10 мм.
И те что стояли раньше на машине тоже 10 мм. были (на последней фотке)

https://postimg.cc/image/ajqgieop9/ https://postimg.cc/image/u1l3y8qr1/ https://postimg.cc/image/6fnwz8x63/ https://postimg.cc/image/3t9z8rjh9/

Автор: Mayor 2018.09.04 14:46

Ну так 9мм в изоляции эт порядка 8мм без оной. А это соответственно Пи х Эр в квадрате то есть 3.14х4х4 = 50.2 кв мм. Да и на глаз - вполне.

Автор: Черная молния 2018.09.04 21:14

Цитата(Mayor @ 2018.09.04 15:46)

Благодарю!

Смутило просто то, что минусовой провод клеммой зажался хорошо, а плюсовой не очень. Подложил сверху свинцовую пластинку на жилу, и тогда клемма хорошо стянулась болтами.

Автор: Hellbomb 2018.09.04 22:51

Цитата(Черная молния @ 2018.09.04 22:14)

Благодарю!

Было у меня такое, что жила слабо клеммой зажималась. Я поступил проще: просто зачистил больше и согнул вдвое.

Автор: Черная молния 2018.09.05 6:09

Цитата(Hellbomb @ 2018.09.04 23:51)

Было у меня такое, что жила слабо клеммой зажималась. Я поступил проще: просто зачистил больше и согнул вдвое.

запомню!, может переделаю - так даже надёжнее

…а, ещё там было Алексей у меня немного с генератором. Предыдущий владелец наверно работал на ремни

, Шкив генератора и шкив коленвала были кто в лес, кто по дрова

, и очень заметно. Крепление под этот "переменник" кто-то дорабатывал, и там под креплением стояли две толстые шайбы. Переднюю шайбу вообще снял, а заднюю поставил немного тоньше - теперь шкивы гены и вала стали параллельно. Но я ещё насос не поставил на машину (вытянул привожу в порядок), посмотрим теперь как его шкив встанет…

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)