IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Долой рессоры, Альтернативная задняя подвеска (пружины)
solidol
сообщение 2009.12.25 2:30
Сообщение #1
Гость




Был(а): --


Американские хот-родеры отказываются от рессор и применяют пружинную подвеску,предпочтительно используются две схемы : на двух диагональных и двух параллельных рычагах(как на Форд Таунус), либо на четырех параллельных рычагах и тягой Панара (как на Жигулях).Мало того буржуи выпускают кит-наборы для установки на конкретную модель автомобиля. Я думаю не зря. Даешь на Волгу пружинную подвеску! Кто что думает?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
solidol
сообщение 2009.12.28 23:54
Сообщение #21
Гость




Был(а): --


Заднеприводный автомобиль имеет склонность к избыточной поворачиваемости,при которой машина очень остро реагирует на движения руля, заходя в поворот со сносом задней оси. Увеличивая угловую жесткость подвески задней оси - мы уменьшаем крены в поворотах НО! увеличиваем склонность к заносу, этот эффект используют дрифтеры для обеспечения легкого срыва автомобиля в занос.
Угловая жесткость подвески зависит от расстояния между упругими элементами,например пружинами, от вертикальной жесткости подвески,и от наличия стабилизатора.
Драг-рейсеры катаются только по прямой (четверть мили),следовательно - стаб им не особо нужен.
А вот ралли-рейсеры вообще отдельный разговор,так как каждая трасса требует разные настройки подвески и разную поворачиваемость(недостаточная,нейтральная,избыточная)
Для хорошей управляемости автомобилем угловая жесткость передней подвески должна быть выше чем у задней (соотношение угловых жесткостей подвесок принимают в диапазоне 1.4-2.6)
З.Ы. на картинке с желтой рамой стабик есть. И вот ловите еще: первые 2 фотки - проект "мэд кабин" хот-род на базе зила, мост кстати волговский.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение
Вернуться в начало страницы
+
Мистер Слава243
сообщение 2009.12.30 23:56
Сообщение #22
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники
Был(а): 2023.04.13 21:13


Приходило мне в голову сделать мост чисто на пружинах. Просто отрезать заднюю часть рессор и убрать штук восемь оставшихся полулистов спереди- чтобы коренной лист, точнее его передняя половина работала как рычаг. И пружины подходящие между мостом и кузовом. Остановила трудоемкость операции при неочевидности эффекта. Плюс невозможность "отката") Рессор запасных нет) Хотя плюну на сложности и попробую как нить) только с другими рессорами) как раздобуду.

По всей видимости будет гораздо плавней ход машины- неподресореные массы очень сильно уменьшатся, килограмммов на тридцать.

Вообще при такой переделке можно взять и заморочиться на рычаги вообще полностью другие - под большой по диаметру ( и количеству резины) сайлентблок. Гораздо тише станет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
borigen
сообщение 2009.12.31 0:02
Сообщение #23
Гость




Был(а): --


Да, задний мост у нас "скачет" при нагрузке только одного водителя. Вот пару мешков цемента в багажник и нет проблем! Вот только багажник будет занят и … это не наше решение, мы пойдём другим путём!
Вернуться в начало страницы
+
solidol
сообщение 2009.12.31 2:03
Сообщение #24
Гость




Был(а): --


О! Вот уже становится интересней. smile.gif Вариант рессора(точнее половина) как рычаг - не катит,потому, что нету связей которые будут ограничивать поперечное смещение моста и проворачивание моста вокруг своей оси (оси колес) на некоторый угол при передаче крутящего момента,(кстати при трогании с места благодаря даному эффекту рессоры изгибаются в форме буквы S). А по поводу "отката", тут все просто: нижний рычаг крепим на штатное место крепления переднего конца рессоры,другой его конец закрепляем в кронштейне который крепится на штатные стремянки. А вот с верхними немного посложнее,передний конец к подрамнику,а задний к ушкам,что привариваются к мосту.Подрамник в свою очередь прикручен к лонжеронам. Следовательно, все легко демонтируется и возращается в прежнее состояние,но ушки есессно 04000000.gif останутся на мосту. Для наглядности http://www.camaros.net/forums/showthread.php?t=157070
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2009.12.31 8:28
Сообщение #25
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


Цитата(Мистер Слава243 @ 2009.12.30 23:56) *

Рессор запасных нет) Хотя плюну на сложности и попробую как нить) только с другими рессорами) как раздобуду.


Предложу дёшево мои, у меня теперь много полукондиции, выбирал разные варианты перед заменой.

Цитата(Мистер Слава243 @ 2009.12.30 23:56) *

По всей видимости будет гораздо плавней ход машины- неподресоренные массы очень сильно уменьшатся, килограмммов на тридцать.


Интересно, за счёт чего?
Пружины весят меньше, согласен, но ведь нужно позаботиться об усилении кузова в новом месте. А с учётом того, что пружины передают нагрузку не в четыре точки кузова, а в две, то усиление жёсткости должно быть двойным. Далее нужно помнить о регулярно встречающихся Жигулях, которые наряду с Москвичами эксплуатировались в сельской местности. Мы можем часто видеть такие Москвичи - там всё нормально, а такие Жигули - непременно с "отломанным" багажником. Хотя условия одинаковые.
Я это к тому, что в такой переделанной пружинной Волге багажник будет иметь повышенную тенденцию к "отлому".

А, прошу прощения, речь шла именно о неподрессоренных массах. Ну, может, частично, да. Но сама рессора не является ВСЯ "неподрессоренной массой", она процентов на 50 относится к подрессоренным.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Саша
сообщение 2009.12.31 11:02
Сообщение #26
Скончался 9 января 2017 г.



Имя: Саша
Возраст: 57
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1964/2008
Страна: Украина
Из: Киевская обл.
Группа: Покойные
Был(а): 2017.01.22 20:50


Очень короткий ответ на бред в лунную ночь сивой кобылы : А где ВЫ, уважаемые, собрались ездить с таким клиренсом?
Мэрыканьськы родэры ездиють по паркету в студии, где снимают этот бред.
А где у Нас паркет?! blink.gif Киев - Борисполь?! blink.gif
И ставят они минимум 23" диски и намазано на них чуть - чуть резины! rofl0000.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

--------------------
Мы мирные люди - но наш бронепоезд…

Ликвидатор I категории
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
solidol
сообщение 2009.12.31 11:59
Сообщение #27
Гость




Был(а): --


А ведь у Волги рессоры крепятся под мостом,а еще ниже амортики. Тем более кронштей можно забахать и выше, главное чтоб крепления не были ниже уровня редуктора.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение
Вернуться в начало страницы
+
borigen
сообщение 2009.12.31 12:50
Сообщение #28
Гость




Был(а): --


Давайте разберёмся в сути проблемы: что не устраивает в задней подвеске в оригинале? Лично меня - повышенная жёсткость при минимальной нагрузке. Может пойти другим путём: уменьшить количество листов, а вместо верхнего отбойника поставить подушку от кабины какого-то грузовика. Таким способом можно сохранить все достоинства рессор и добавить плавности хода. Подобное видел на УАЗбуке. Подушки не дёшевы, но и переделка под пружины тоже влетит в копеечку. С подушками можно легко контролировать жёсткость, а с пружинами можно и, мягко говоря, и пролететь. Почему? Расстояние от мота к кузову, в точке воображаемой установки пружин, небольшое, следовательно нужно применять пружины с изменяющимся радиусом витка, в которих при сжатии витки укладываются один в другой. Такие пружины стоят на форде эскорте универсале, но они для нас слабые, а стоимость даже б/у - впечатляет.
Вернуться в начало страницы
+
solidol
сообщение 2010.01.16 1:07
Сообщение #29
Гость




Был(а): --


Изменять количество листов рессоры НИЗЗЯ !! Из-за тонкостей расчета. (даже в бОльшую сторону)
Вернуться в начало страницы
+
Валерий
сообщение 2010.01.16 19:46
Сообщение #30
Скончался в 2017 г.



Имя: Валерий
Возраст: 64
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1961/1997
Страна: Украина
Из: Смела
Группа: Покойные
Был(а): 2017.07.17 11:12


ВОЛГАРИ! Есть просьба у кого есть чертеж крепления задних амортизаторов.? Если не трудно напишите


--------------------
Советско- украинский офицер
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Саша
сообщение 2010.01.17 22:36
Сообщение #31
Скончался 9 января 2017 г.



Имя: Саша
Возраст: 57
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '1964/2008
Страна: Украина
Из: Киевская обл.
Группа: Покойные
Был(а): 2017.01.22 20:50


Цитата(solidol @ 2010.01.16 1:07) *

Изменять количество листов рессоры НИЗЗЯ !! Из-за тонкостей расчета.


А почему? если не сикрет.
У меня на Белой прошлые наездники умудрились впарить двойной комплект листов. Только коренных вторых нет. Что собирались на ней возить - история умалчивает. Но когда проезжаешь лежачих полицейских - впечатление такое, что кто - то под зад машине даёт. Зато по пахоте - как на УАЗ-ике!


--------------------
Мы мирные люди - но наш бронепоезд…

Ликвидатор I категории
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
solidol
сообщение 2010.01.21 19:28
Сообщение #32
Гость




Был(а): --


Потому,что рессора проектируется как балка равного сопротивления при изгибе.

Рассмотрим балки на двух опорах:
У балки с постоянным сечением по длине ,при определенном значении нагрузки опасное сечение будет посередине,а в остальных сечениях будет избыток прочности. А вот у балки равного сопротивления во всех сечениях нормальные напряжения равны. То есть балка РАВНОПРОЧНАЯ.

И вот изменяя количество листов мы теряем свойство равнопрочности.А
циклическое нагружение неоднородных структур приводит к необратимым деформациям в напряжённых сечениях,а также их накоплению.То есть метал устает, и потом ХРУСЬ!

Вывод:изменяя количество листов рессоры мы сокращаем ее ресурс.
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2010.01.21 22:17
Сообщение #33
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


В этом отступлении из сопромата не учтена одна деталь. А именно - прочность несущей конструкции (корпуса).
Обычно ХРУСЬ говорит не рессора (если она правильная), а кузов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
solidol
сообщение 2010.01.21 23:36
Сообщение #34
Гость




Был(а): --


В автомобиле, как и в другом продукте инженерной мысли все тесно взаимосвязано. Кузов расходником быть не может, а вот рессора вполне. Так что лонжерон заведомо имеет нехилый запас прочности, и хрусь он может сказать, когда жесткость рессоры увеличивается кустарным способом (добавляем листы). Более жесткая подвеска хуже поглощает энергию ударов и пр. То есть лонжеронам сообщаются бОльшие нагрузки и тогда он говорит хрусь. Яркий тому пример - пацанская восьмерка, которую сам видел, у которой задние стаканы по швам разошлись. Причина - жесткие амортики и пружины. И еще к слову, на раллийных дыркачах почти все места заводской точечной сварки заново провариваются вручную. Причина - все та же жесткая подвеска.

И забыл спросить "правильная рессора" - це як ?
__________________
Добавил везде пробелы после запятых. Просьба ставить их самому.

[Отредактировал Тихий Дон - 2010.01.22 8:43]
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2010.01.22 14:42
Сообщение #35
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(solidol @ 2010.01.21 23:36) *

И забыл спросить "правильная рессора" - це як ?


"Правильная рессора" в моем понимании (хотя лучше сказать - рессора собранная из "правильных листов") - изготовленная с соблюдением технологии. В з/ч, даже в те времена шел в основном брак. У меня на обеих новых рессорах, купленных где-то в конце 70-х годов, поломались листы. На одной - в течении недели (пробег что-то около 200 км) сломалось или 3 или 4 листа, точно уже не помню. Вторая покрепче оказалась, отходила тысяч 60, правда переднее ухо потихоньку выгибалось, пока не отломилось. И это не у одного меня, многие жалуются.
Так что езжу сейчас опять на родных заводских, вот и считаю их "правильными"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
solidol
сообщение 2010.01.22 18:04
Сообщение #36
Гость




Был(а): --


Гнутся рессоры, не возвращаясь в прежнее положение, потому, что они сырые, а по поводу брака - вот ловите:


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение
Вернуться в начало страницы
+
solidol
сообщение 2010.01.23 23:12
Сообщение #37
Гость




Был(а): --


Надыбал в сети: пдвеска гоночной 24-ки

Статейка про нее в ЗР http://www.zr.ru/a/10196/


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2010.11.21 17:18
Сообщение #38
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


А вот как выбирать точку крепления рычагов, их длину, и т.д?… В общем, как рассчитывать подвеску на четырех продольных рычагах? Кто у нас помнит теормех?


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2010.11.21 17:53
Сообщение #39
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


solidol:
Цитата
…кто что думает?


Я думаю, что на Хаммер-Н2 задняя подвеска рессорная. Точнее не думаю, а знаю. rolleyes.gif
Ну чем 21-я хуже Хаммера? ninja.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2010.11.21 18:34
Сообщение #40
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Здрассти. Пятирычажная на пружинах либо пневме. На H3 зависимые рессоры. Но он же жип. Ему, как бы, по проходимости положено.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 18:15