IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

В этом подфоруме обсуждаются двигатели, не являющиеся ЗМЗ-21 или его непосредственными потомками УМЗ-451/414/417/421, в частности, от иномарок или от современных Волг (ЗМЗ-405, -406). Допускается также обсуждение вопросов по двигателям от любых автомобилей не только в контексте установки их в Волгу: например, трудности с двигателями других автомобилей клубней.

> Убедительные преимущества ЗМЗ-402 перед ЗМЗ-21
Stirlitz
сообщение 2013.12.22 0:19
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Shtabs @ 2013.12.22 0:04) *
на мой взгляд у 402-го и 21-го моторов сходства не более, чем у внешнего вида 21-й и 3110.


Ну-ну. А в чём отличия-то, простите?

- Сталеалюминиевые вкладыши*
- Шатуны с усиленными верхними головками*
- Маховик тяжелее и меньше диаметром (с тем же моментом инерции в итоге)
- Шестигранник в приводе маслонасоса
- Отсутствие верхней фиксирующей плоскости гильз блока
- Другие по форме гильзы (главное отличие — невзаимозаменяемость)
- Под гильзами медные кольца
- Клапаны на 3 мм больше диаметром
- Плавной формы коллектор
- Двухкамерный карбюратор*
- Ниже плоскость разъёма поддона картера
- Водяной насос на блоке

* давно стоит на многих 21-х моторах

Может, я забыл что-то важное… что делает 402 мотор принципиально отличным от 21-го и убедительно доказывает, что это мотор атомного или космического века и т.п., в то время как 21-й — каменного. Ну, жду с нетерпением, что же именно. Получается, если гильзы ставятся в блок, как стаканы в коробку, и не подходят от 21-го мотора, это уже совсем другой, принципиально новый двигатель, и не важно, что поршни у него те же, КШМ по сути тот же, головка отличается лишь чуть увеличенными клапанами, ГРМ совершенно идентичный… Может, медные кольца круче? А то резинки… фу… а тут цветной металл. А, я понял. Шестигранник. Шестигранник решает всё. Лопатка в приводе трамблёра — каменный век. В наше время все реальные пацаны ставят моторы с шестигранниками. Это таки прогресс! И вовсе не замена шила на мыло, как может показаться на неискушённый взгляд… С шестигранником можно крутить мотор до 10 тысяч, а у толкателей возникает гидрокомпенсирующий эффект. Впрочем, какие толкатели — благодаря шестиграннику распределительный вал при больших оборотах вылетает из постелей и приземляется в головку. А клапана размножаются, их по 4 на цилиндр становится. И всё за счёт шестигранника!


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Stirlitz
сообщение 2013.12.23 12:41
Сообщение #21
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


С каких это пор у УМЗ-417 диаметр клапанов отличается от ЗМЗ-402? И в чём ещё уступает?

Ещё вопрос. Если ЗМЗ-402 является таким громадным шагом вперёд в двигателестроении по сравнению с ЗМЗ-21, почему на современные американские автомобили не ставят двигатели 1950-х годов, просто увеличив диаметр клапанов, поменяв размеры гильз (просто чтобы старые не подходили, но сохранив рабочий объём), маховика, сделав побольше маслонасос… но не изменив принципиально ГРМ, КШМ и ЦПГ?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2013.12.23 13:45
Сообщение #22
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2013.12.23 12:41) *

С каких это пор у УМЗ-417 диаметр клапанов отличается от ЗМЗ-402?


Проще ответить с каких пор эти диаметры уравнялись - с момента постановки на 417 ГБЦ-421.

Цитата(Stirlitz @ 2013.12.23 12:41) *

в чём ещё уступает?

Вот 417 с старой ГБЦ с грушами , сильно уступает в вероятности выпадения сёдел клапанов…
потому что они не увеличены как в 402 и 421 - гле стоят впритык.


Цитата(Stirlitz @ 2013.12.23 12:41) *


Ещё вопрос. Если ЗМЗ-402 является таким громадным шагом вперёд в двигателестроении по сравнению с ЗМЗ-21,



Ну а здесь полностью разделяю Ваше мнение Максим Максимович. Модернизация с наращиванием технико экономических и эксплуатационных показателей - да, но всё это на фотне того что это моторы одной линейки где ещё сидят и моторы УМЗ, и никакой кардинальной разницы в них нет. Ну разве только 249…


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.12.23 16:02
Сообщение #23
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Проще ответить с каких пор эти диаметры уравнялись - с момента постановки на 417 ГБЦ-421.

Верно, но прошу заметить, что разговор идет про конкретные моторы.
Цитата
это моторы одной линейки где ещё сидят и моторы УМЗ, и никакой кардинальной разницы в них нет

А разве я говорил про кардинальную разницу или двигатель Ванкеля, или про оппозитное устройство?
Схема классически одинакова, а моторы разные. smile.gif
Их роднит разве что отношение S/D.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.12.23 16:12
Сообщение #24
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Shtabs @ 2013.12.21 13:50) *
По поводу грубияна не согласен просто правда никогда и никому не нравилась.
Вот мне не нравится «правда» о том, что ЗМЗ-21 и ЗМЗ-402 — принципиально разные моторы. «Врал, вру и буду врать»… smile.gif что это один и тот же мотор, только 21 первая версия, 402 последняя. И никакие клапаны на 3 мм больше диаметром и увеличенные насосы не помогут.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.12.23 16:24
Сообщение #25
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
«Врал, вру и буду врать»…

Твоя фраза достаточно самокритична - ценю. biggrin.gif
На самом деле сегодня ТЫ мастер переврать - прочитай еще раз то, что я писАл. Что такое принципиальная разница в твоем понимании я не знаю - потому и не говорил такого, а сказал, что это разные двигатели, в которых запчасти нельзя поменять местами и для меня закрытая и открытая вентиляция, полнопоточная система смазки, а также куча конструктивных решений, которые ты не хочешь видеть - есть разница принципиальная.
З.Ы. Нельзя путать и спекулировать словами конструкция двигателя, принципы построения и конструктивные отличия.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.12.23 19:22
Сообщение #26
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Принципиальная разница — это принципиальная разница… Это когда смотришь на два двигателя, и понимаешь, что от одного до другого — как от неба до земли. А когда разница заключается в использовании заложенного изначально потенциала форсирования, просто доведения до ума первоначального сыроватого варианта, незначительных усовершенствованиях, а то и просто в замене шила на мыла, вследствие чего детали невзаимозаменяемы, хотя их конструктивное назначение и параметры не изменились совершенно (как в случае с гильзами), то надо просто назвать вещи своими именами: это один и тот же двигатель. Просто ДОВЕДЕННЫЙ.

Тем более что ты даже сам когда-то говорил, что из 21 двигателя можно, в принципе, сделать достойного соперника 402-му, путём некоторых усовершенствований. Да даже если накрыть 21 двигатель 24 головкой, с соответствующей степенью сжатия.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2013.12.23 20:38
Сообщение #27
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Если по Штирлицу это один и тот же мотор, только доведенный, то и ГАЗ-21 с 402 мотором - это оригинал, только доведенный…


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.12.23 20:53
Сообщение #28
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Тем более что ты даже сам когда-то говорил, что из 21 двигателя можно, в принципе, сделать достойного соперника 402-му, путём некоторых усовершенствований. Да даже если накрыть 21 двигатель 24 головкой, с соответствующей степенью сжатия.

А я и сейчас не отрицаю этого, но ДОВЕДЕННЫЙ 21-й никогда не будет 402-м даже если его накрыть 421-й ГБЦ (что я у себя и сделал), поскольку при доводке подразумевается базовый блок цилиндров, а в нашем случае - это не так: как ни крути, а коленвал от 402-го не всунуть в 21-й.
Цитата
Это когда смотришь на два двигателя, и понимаешь, что от одного до другого — как от неба до земли

А я и сейчас смотрю и понимаю, что разные моторы особенно, когда на 402-м блоке сопливит антифриз по правой стенке, а вот 21-му это не грозит опять же по причине конструктивных особенностей совершенно другого блока.
Цитата
параметры не изменились совершенно (как в случае с гильзами)

А что уже с гильзами не так? smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.12.23 20:58
Сообщение #29
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Hellbomb @ 2013.12.23 20:38) *
Если по Штирлицу это один и тот же мотор, только доведенный, то и ГАЗ-21 с 402 мотором - это оригинал, только доведенный…
Hellbomb, иди… сам знаешь куда smile.gif

Цитата(Shtabs @ 2013.12.23 20:53) *
А что уже с гильзами не так? smile.gif
Ну что-что… просто гильзы от 402 не взаимозаменяемы с 21, хотя зачем, не могу понять. Что стоило сделать их одинаковыми.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shulc
сообщение 2013.12.24 7:46
Сообщение #30
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Лукьяновка
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.02 7:34


Цитата(Shtabs @ 2013.12.23 20:53) *


когда на 402-м блоке сопливит антифриз по правой стенке, а вот 21-му это не грозит опять же по причине конструктивных особенностей совершенно другого блока.





У меня был 24д и тоже сопливил антифриз по краю где коллектора, а что такого в 21ом блоке что антифриз не течет?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2013.12.24 8:23
Сообщение #31
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Shulc @ 2013.12.24 7:46) *

а что такого в 21ом блоке что антифриз не течет?


Именно это и выдается за принципиальную разницу. Возможно в смысле вероятности течи она и верно принципиальна. Но с точки зрения усовершенствования с целью повышения выходных показателей … совершенно не принципиальна - то есть на скорость не влияет.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2013.12.24 13:31
Сообщение #32
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.03 15:03


Отношусь к этому вопросу, больше как Игорь. Для меня 21-й, 24-й и 402-й двигатель, это одна линейка, с определёнными переделками и доработками.


--------------------
Слава Україні!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.12.24 14:35
Сообщение #33
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Для меня 21-й, 24-й и 402-й двигатель, это одна линейка, с определёнными переделками и доработками.

Забыл еще, что и цвет у них одинаковый - серебряный.
Я в шоке - ты меня тоже принципиально не слышишь? blink.gif
Ты ведь знаешь мою позицию: для того, чтобы понимать друг друга и говорить об одном и то м же, нужно пользоваться одинаковыми терминами и определениями. Очень часто произносятся умные слова типа "линейка", а я, к примеру, не знаю как его однозначно понимать.
А я разве говорил, что-то о разных линейках, инжекторах, турбинах, цепных передачах, ТНВД, OHC или DONC?
Моя позиция такова, что есть БАЗОВЫЙ двигатель типа ЗМЗ-21, УМЗ и т.п. линейки двигателей и есть БАЗОВЫЙ двигатель 402 линейки двигателей, о котором в литературе обычно говорят так:
Цитата
Базовый двигатель семейства ЗМЗ-402.10 + Существовало три основные модификации внизу линейки: ЗМЗ-4021.10 - двигатель со степенью сжатия 6,7 под бензин А-76. Основной мотор был ЗМЗ-402.10 со степенью сжатия 8,2 под бензин АИ-93. Возглавлял линейку мотор ЗМЗ-4022.10 с форкамерно-факельным зажиганием.

В последний раз говорю, что моторы разные, начиная с того, что сняв одну железку с одного некуда будет прикрутить на другой.
А Ваше мнение мне уже даже неинтересно, кроме как почему-то меня опять обзывают разными нехорошими словами. blink.gif

З.Ы.
Цитата
У меня был 24д и тоже сопливил антифриз по краю где коллектора, а что такого в 21ом блоке что антифриз не течет?

а сопли из под коллектора лишний раз подтверждают мои слова про конструкцию блока. Принципиальная разница в них заключается в том, что правая стенка 402-го (24) тонкая, расположена близко к выпускному коллектору и сильно подвержена тепловым расширениям (ее "ведет"), т.к. шпильки вкручиваются глубоко внутрь, а в 21-м силовым местом является верхняя часть. В 402-м при неудачном съеме ГБЦ также можно повредить стенку, начиная с задиров от монтажек и т.п. инструмента вплоть до ее выкрашивания. 21-й блок этого практически не боится.
В идеальном случае при капремонте очень желательно выкрутить шпильки и произвести шлифовку плоскости прилегания блока к ГБЦ. Но учитывая тот фактор, что с большой долей вероятности шпильку 402-го можно оборвать (чего не так боится 21-й), как правило, вполне спасает асбестовая нить, проложенная под прокладку вдоль стенки.

Изображение


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2013.12.24 15:02
Сообщение #34
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.03 15:03


Глубокие познания в нюансах этих двигателей - это только для специалистов(которым ты Виктор и являешься). Для меня, как для обывателя, это одинаковые двигатели. Твои доводы(на 100 % справедливые) многим не важны и не заметны. Вот такой и разговор выходит. Для специалистов два абсолютно одинаково гранёных алмаза совсем разные, для покупателей наоборот…


--------------------
Слава Україні!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.12.24 16:36
Сообщение #35
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Shtabs @ 2013.12.24 14:35) *
В последний раз говорю, что моторы разные, начиная с того, что сняв одну железку с одного некуда будет прикрутить на другой.
Не в последний раз говорю, что конструктивно (не в мелочах) это практически один и тот же мотор. Вот 402 и 406 — разные моторы. 21 и москвичовский моторы разные. УМЗ и жигулёвские моторы разные. 21 и БМВ разные. А 402 — это сильно переделанный до несовместимости по многим узлам и деталям, существенно доработанный, но всё-таки изначально 21-й мотор. Принципиальной разницы между ними нет, только в деталях. И, снова, как ты сам говорил, 21-й мотор можно во многом довести до параметров 402.

Можно же взять моторы от полуторки и форда и утверждать, что они разные на том основании, что детали не подходят. Но это просто смешно.

Цитата(Shtabs @ 2013.12.24 14:35) *
как правило, вполне спасает асбестовая нить, проложенная под прокладку вдоль стенки.
На 21 моторе она тоже не помешает.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2013.12.24 18:16
Сообщение #36
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Stirlitz @ 2013.12.23 20:58) *

Hellbomb, иди… сам знаешь куда smile.gif


Что такое? Неужто за живое таго…зацепил? 04000000.gif

По сути дела:

Пчитав эту тему. 70 процентов которой состоит из дуэли между Штабсом и Штилицем (ИЧСХ. оба ника на Ш начинаются tongue.gif ), пришел к выводу. что эти два человека говорят на своершенно разных языках. Не в смысле один на финском, а второй на гишпанском. А в том смысле, что диалог с человеком можно вести тогда. когда он хочет тебя слышать.

ЗМЗ-402 - совершенно не ЗМЗ-21. Ни по характеристикам, ни по деталям. С одной стороны, ЗМЗ-402 мало в чем выигрывает у 21-го двигателя, с другой стороны, во многом несовместим с ним по запчастям. В 21-ю Волгу при этом 402-й просто так не лезет, кто не знает tongue.gif

Прикалывает другое - за 20 с лишним лет ЗМЗ (не говорю. что там конструкторы - дятлы были. Может . конструкторы и размные. Но итог каков…) не смог сделать мотор, радикально превосходящий по характеристикам "трасторный" (с) ЗМЗ-21А. Но при этом умудриться добиться того, что в 21-ю Волгу его не воткнешь просто так, многиие детали отдельно тоже не подходят. В сборе он тоже работает…ну "шляпа" же. Вот как 21-й мотор "колбасит" на холостых, точно так же и 402-й. И не зря в народе имеет хождение следующее: что с Волговским мотором ни делай - никогда не заработает он так. ка кты хочешь. Видимо. культура производства во время популярности 402-го тоже сделала свое.

ЗЫ Сам для себя решил, что если вдруг издохнету меня 21-й родной (с завода родной) мотор, чтоего уж енельзя будет отремонтировать, или же ремонт его будет в цено двух вменяемых 21-х, то не будет у меня этой недоделки на машине, именуемой ЗМЗ-402. Разве что кто подарит, и то, я задумаюсь еще.



--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.12.24 20:39
Сообщение #37
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
то не будет у меня этой недоделки на машине, именуемой ЗМЗ-402

Я бы так не говорил. При всех недостатках он намного проще и надежней остальных "современных" братьев. На этой классической схеме до сих пор ездят современные буржуйские парни достаточно быстро на разных гонках и в разных странах, применяя, кстати, контактный трамблёр.
В наших условиях тотального влета на хреновый бензин, масло и т.п. расходники 402-й выглядит намного уверенней очень многих современных образцов, начиная с япошек. Если появляется мысль погоняться, то я ее не пойму, т.к. быстрая езда и наши дороги вещь несовместимая.
Этот двигатель, как и все предыдущие имеет один ОБЩИЙ существенный недостаток: форму каналов подачи в ГБЦ смеси. Из-за этого и малый коэффициент наполнения цилиндра и невозможность его раскрутить до 6-8 тык…
С другой стороны - достаточно удачное соотношение характеристик для установки турбины и интеркуллера.
Так что все в ваших руках.
В одном я бы согласился с Алексеем: если начинать с нуля, то лучше купить иномарку. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2013.12.24 22:16
Сообщение #38
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(Hellbomb @ 2013.12.24 18:16) *

Но при этом умудриться добиться того, что в 21-ю Волгу его не воткнешь просто так, многиие детали отдельно тоже не подходят.

Мне вот одно непонятно. А нафига конструкторам добиваться того, чтобы новый мотор можно было впендюрить в машину, выпуск которой был прекращен за 16 лет до выхода мотора? И после этого "наклепали" уже почти лимон машин следующего поколения, куда этот мотор ставился без вопросов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2013.12.25 13:35
Сообщение #39
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Михаил, это так, но в том-тои прикол: абсурдность ситуации является в том, что революции мотор не сделал, по апраметрам недалеко ушёл от ЗМЗ-21, но вместе с тем он, по сути, невзаимозаменяем.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.12.25 13:39
Сообщение #40
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Михаил @ 2013.12.24 22:16) *
Мне вот одно непонятно. А нафига конструкторам добиваться того, чтобы новый мотор можно было впендюрить в машину, выпуск которой был прекращен за 16 лет до выхода мотора?
Им этого добиваться незачем. Более того, их задача стояла как раз в том, чтобы добиться, чтобы мотор не влезал в старую машину и был невзаимозаменяем по деталям. Тогда можно отрапортовать партии, что создали новый мотор!!! ура, товарищи!!! но сэкономить при этом время, потому что изменить геометрические размеры многих деталей, не изменив их сути, намного проще, чем разрабатывать действительно новый мотор.

Я по своей работе иногда сталкиваюсь с чем-то аналогичным в области текстов. Берётся оригинальный текст, на который есть авторские права. Переписывается другими словами. В итоге вроде бы разные тексты, так что авторское право, по крайней мере, в первом приближении, не нарушено. В русском языке это ёмко обозначается старой поговоркой: старая песня на новый лад. Вот что такое ЗМЗ-402.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 22:12