Бесконтактное зажигание (БКЗ), АТЭ-2 с датчиком Холла для Волги («зубильное») |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Бесконтактное зажигание (БКЗ), АТЭ-2 с датчиком Холла для Волги («зубильное») |
Stirlitz |
2006.11.01 0:27
Сообщение
#1
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 21:36 (Сегодня) |
Штатная система зажигания в ГАЗ-21 основывается на прерывателе-распределителе (трамблёре) с контактной группой внутри. В наше время засилья электроники есть смысл использовать более современные варианты, свободные от недостатков простой «механической» электрики, основным из которых является подгорание контактов, большие токи, наличие механических деталей. В современных системах для замыкания контактов используются электромагнитные явления, позволяющие свести количество механики к минимуму.
Итак, какое бесконтактное зажигание подходит для установки на Волгу и как его установить? В двух словах, «зубильное» или «восьмёрочное» — с датчиком Холла. Для начала — несколько ссылок:
В принципе, не всем так не везёт, и если поставить электронный усилитель искры и разгрузить эти контакты, то станет легче… Но всё равно БСЗ лучше. Теперь по существу. ПРЕИМУЩЕСТВА В двух словах: 1) отсутствие проблем с контактами трамблёра (то есть нет как их подгорания, уменьшения УЗСК, так и «зависания» или «дребезга» на высоких оборотах), 2) более мощная, качественная искра, стабильная характеристика. Что это даёт:
Ничего сложного нет. Нет нужды обращаться к специалистам. Единственная возня, которая может возникнуть — это замена привода трамблёра (родной «лопаткой» на уазовский «вилкой»). Кстати, настоятельно рекомендую просверлить в стояке отверстие и нарезать резьбу для надёжной фиксации трамблёра. Перед тем, как начинать, установите коленвал в положение ВМТ на первом цилиндре по метке на шкиве коленвала (сняв крышку трамблёра, убедитесь, что бегунок стоит напротив контакта первого, а не четвёртого цилиндра). Чтобы правильно вставить привод трамблёра, надо повернуть его так, чтобы шлицы были не параллельно двигателю, а под углом 45° — тогда при зацеплении шестерён он провернётся и станет параллельно. Привод маслонасоса надо сориентировать на 30…35°. После этого надо вставить трамблёр в привод, сняв предварительно крышку, и убедиться, что бегунок стоит напротив первого цилиндра (у этого трамблёра положение бегунка и соответственно ВВ провода отличается от положения бегунка в контактном; на крышке есть цифра «1» напротив разъёма под провод первого цилиндра). Подключаете ВВ провода на свечи. После этого остаётся подключить катушку и коммутатор и соединить их жгутом проводов. При подключении катушки один из проводов (который на старой катушке идёт на клемму «ВК») не используется, и его надо заизолировать. Провод с катушки на конденсатор трамблёра, естественно, отпадает вообще. От старой системы используется лишь провод от замка зажигания. Два провода от жгута идут: синий (вместе с оранжевым проводом от замка зажигания) на клемму «Б» («+»), красный (коричневый) на клемму «К» («-»). Логика, конечно, своеобразная, но что делать… Кстати, оранжевый провод лучше подключить не напрямую к катушке, а к управляющему контакту реле (второй контакт на массу), а через основные контакты реле пустить «+» на катушку непосредственно с клеммы «Я» реле-регулятора РР-24. Коммутатор можно привинтить к моторному щиту над кожухом печки. Можно просверлить отверстия и нарезать резьбу, а если вы лентяй, как и я, то можно просто саморезами. Не забыть на один из них накинуть чёрный провод массы. Надо иметь в виду, что коммутатор должен хорошо охлаждаться при работе. ЗАМЕЧАНИЯ
• www.club2108.ru/cxem/images/scheme2_big.jpg — там расписано, какой проводок куда втыкать на коммутаторе. Это на случай, если жгут проводов надо будет собирать по проводку, чтобы знать, какой разъём куда идёт. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Lexx |
2007.01.05 13:25
Сообщение
#21
|
Волгоненасытник :) Имя: Алексей Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Озерки Группа: Редакторы Был(а): 2024.02.12 6:24 |
Демонтировать родной генератор. Поддомкратить переднее колесо. За балонник раскрутить его, а к покрышке прислонить шкив, чтоб гена закрутился. Ну и покрутить час-два Ага, главное - не перепутать, к какую сторону колесо раскручивать, а то можно аккум в минус загнать Цитата вот на родной катушке было три контакта (не считая силового), а на новой осталось два куда подключал лишние провода? так там один остается - со стартера на вариатор - никуда не подключать… |
Stirlitz |
2007.01.05 17:25
Сообщение
#22
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 21:36 (Сегодня) |
вот на родной катушке было три контакта (не считая силового), а на новой осталось два куда подключал лишние провода? При подключении катушки один из проводов (который на старой катушке идёт на клемму «ВК») не используется, и его надо заизолировать. Другие два провода идут: синий на клемму «Б», красный на клемму «К». и кстати есть ли у тебя схема подключения твоей системы в проекции на твой автомобиль А есть ли смысл? Там всё ясно, как пять копеек. В крайнем случае можно отталкиваться от этого:ну типа взял бы схему с альбома и перерисовал в связи с переделками схема зубильного электрооборудования: http://club2108.ru/cxem/images/scheme2_big.jpg — там расписано, какой проводок куда втыкать на коммутаторе. Это на случай, если жгут проводов надо будет собирать по проводку, чтобы знать, какой разъём куда идёт. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Kostik |
2007.01.11 14:15
Сообщение
#23
|
Гость Был(а): -- |
Пока остаюсь на контактном, но желание осталось. Спецы говорят что безконтактное от Волг — хрень редкая, и подтверждают правильность установки зубильного.
|
ADK-XXI С-Пб |
2007.01.11 17:19
Сообщение
#24
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Это не спецы. Бесконтактное зажигание от Волг есть везде. Вот только, как тут уже говорили, индукционный датчик гораздо менее правильная вещь, чем датчик Холла. Сам коммутатор отличается лишь входным формирующим каскадом. Так что вывод правильный на основании неправильных посылок.
-------------------- :w! АДК.
|
Anton |
2007.01.20 21:54
Сообщение
#25
|
Участник Имя: Антон Огурцов Возраст: 44 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21В, ГАЗ-21Л, ГАЗ-69А Страна: Россия Из: Иваново Группа: Участники Был(а): 2016.11.02 21:01 |
Цитата ПРЕИМУЩЕСТВА Не согласен! Вчера проверил!* облегчение запуска двигателя, в том числе и в мороз и при севшем аккумуляторе; Пару дней назад зашёл в гараж, включил переноску и оставил на ночь и на пол следующего дня. В результате ак сел так, что реле стартера даже не щёлкало. Я тогда его вытащил — и на отцову 2109. И с толкача — хрен надвое. Не хватает мощности для искры! Еле-еле схватывала, но так и не завелась. На нормальном заводится с полпинка. Я тогда назад в Волгу его поставил и с 4го рывка ручкой завёл! О как! У меня контактное зажигание+ усилитель до катушки. Хотя в общем и целом с Игорем согласен и буду бесконтактное инсталить! |
Stirlitz |
2007.01.20 23:02
Сообщение
#26
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 21:36 (Сегодня) |
Ну у меня, во всяком случае, с ручки заводится при севшем аккумуляторе порой с первого рывка. А на контактном можно было крутить до посинения. Наверно, хороший усилитель искры у тебя.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ADK-XXI С-Пб |
2007.01.21 1:07
Сообщение
#27
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Или кривой стартер у Антона получше
Я из спортивного интереса пытался завести 402-й движок рукояткой, даже ручку переделал немножко - ничего не получилось у меня, хотя двигатель с одного чирка стартером запускался. А с 21-й проблем практически никогда не было. Правда по хорошему именно крутануть рукояткой движок 3110 мне не удалось. -------------------- :w! АДК.
|
Anton |
2007.01.21 10:20
Сообщение
#28
|
Участник Имя: Антон Огурцов Возраст: 44 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21В, ГАЗ-21Л, ГАЗ-69А Страна: Россия Из: Иваново Группа: Участники Был(а): 2016.11.02 21:01 |
Ну у меня, во всяком случае, с ручки заводится при севшем аккумуляторе порой с первого рывка. А на контактном можно было крутить до посинения. Наверно, хороший усилитель искры у тебя. Очень хороший! В паспорте написано, что пуск возможен даже при 6В на аккумуляторе. А на контактном у меня с ручки не заводилась, сколько я ни дёргал. 29я с 402м заводилась спокойно. Жиги все, что с дыркой спереди у меня были все с ручки заводились. |
Stirlitz |
2007.01.21 11:02
Сообщение
#29
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 21:36 (Сегодня) |
Интересно, этот усилитель к БСЗ можно присобачить или он только для контактного?
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Anton |
2007.01.21 18:53
Сообщение
#30
|
Участник Имя: Антон Огурцов Возраст: 44 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21В, ГАЗ-21Л, ГАЗ-69А Страна: Россия Из: Иваново Группа: Участники Был(а): 2016.11.02 21:01 |
Можно, там 2 типа продаются, для контактного и бесконтактного, и в них октанкорректор, только нафиг он нужен при датчике детонации. Стоит эта фигня 250 руб.
|
Stirlitz |
2007.02.26 21:17
Сообщение
#31
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 21:36 (Сегодня) |
Вот в эту пятницу начало машинку опять колбасить при "тапок в пол". Очередной раз сдохли контакты трамблёра. Пришел в субботу, за 2 мин. поменял на новые контакты, проехал километров 10 по городу и уезжая с последнего пункта, после запуска стало опять колбасить (ну совсем ХОРОШИЕ контакты попались). Пришлось поменять ещё раз, ну у них и качество Ранее:Я пока на это не решился… …решится на замену очень тяжело, в ближайших планах такого нет. Ну-ну… Думай…Поставишь БСЗ — забудешь вообще слово контакты, не говоря о связанных с ними проблемах. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Mitiai |
2007.02.27 6:59
Сообщение
#32
|
Участник Имя: Дмитрий Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1960, ГАЗ-21Т '1963 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург, Невский Группа: Участники* Был(а): 2019.02.27 13:02 |
А датчик Холла насколько мне известно имеет обыкновение накрываться в самый неожиданный и неподходящий момент, а продиагностировать это никак нельзя! И комутатор тож сгореть может.
|
Vov65 |
2007.02.27 9:42
Сообщение
#33
|
Старожил Имя: Владимир Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21С '1969/2005 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.03 15:03 |
Поставишь БСЗ — забудешь вообще слово контакты, не говоря о связанных с ними проблемах. Про контакты забуду, так другая какая запцацка напомнит о себе -------------------- Слава Україні!
|
Stirlitz |
2007.02.27 11:36
Сообщение
#34
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 21:36 (Сегодня) |
Про контакты забуду, так другая какая запцацка напомнит о себе Фаталист… Хочешь сказать, что пока ты возишься с контактами, она благородно ждёт в сторонке своей очереди, пока ты освободишься? Или когда проблем много сразу, то внутренне мобилизуешься, а когда их мало, то слишком обидно?А датчик Холла насколько мне известно имеет обыкновение накрываться в самый неожиданный и неподходящий момент, а продиагностировать это никак нельзя! И комутатор тож сгореть может. Статистика показывает, что случается это крайне редко, во всяком случае гораздо реже, чем проблемы с контактами. Да и продиагностировать можно, есть приборы специальные. И замена проще, чем контакты менять.«насколько мне известно» — у тебя БСЗ стоит, или просто слышал страшилки? -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ВиктоР |
2007.03.04 21:17
Сообщение
#35
|
Участник Имя: Виктор Возраст: 54 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21УС '1970/2001 Страна: Украина Из: Одесса, Таирова Группа: Участники Был(а): 2022.11.01 16:05 |
Датчик Холла умирает как правило только в случае повышения напряжения бортовой сети или броска
по напряжению (прикуривание, снятие клемм с АКБ при работающем двигателе, неисправность реле-регулятора)… |
megavox |
2007.03.05 21:33
Сообщение
#36
|
Гость Был(а): -- |
Не, ДХ умирает когда этого менее всего ждешь, посреди глухого леса, где не берет мобила Это на самом деле весьма ненадежная деталь.
|
Stirlitz |
2007.03.05 22:41
Сообщение
#37
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 21:36 (Сегодня) |
Не надо ля-ля. Что-то не заметил я, чтобы повсюду стояли зубилки с незаводящимися моторами. И не слышал вообще, чтобы у них были проблемы именно с этими датчиками.
Вот родной трамблёр с контактами (при отсутствии электронного блока, разгружающего их) — ненадёжная вещь. Я имел возможность сравнить то и другое. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.05 22:52
Сообщение
#38
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
В идеальных условиях ДХ умирает редко. Но тоже умирает.
На прошлой работе одна наша дама купила б/у копейку. Система зажигания была на машине модернизирована. ДХ, коммутатор, зубилкина катушка, ВВ провода. Т.к. я был единственный знакомый этой дамы, имеющий опыт ковыряния в автомобилях, мне довелось раза четыре ковыряться в системе ее зажигания, три раза менять датчик и два раза менять коммутатор. В конце концов выяснилось, что для привединия в чувство аппарата, нужно было поменять внешне безукоризненный стартер. Именно он умудрялся каким-то образом прошивать электронику. Поди догадайся. В промежутках между обращениями ко мне машину осматривал вначале электрик из ближайшего армян-сервиса, а потом и элктрик какой-то достаточно фирменной СТОа. После замены стартера все стало хорошо и ДХ не вылетал аж 7 месяцев. Кстати, зубилки старых выпусков очень даже часто вставали. Причины в основном три. Катушка в заливаемом месте. Черный ящик в заливаемом месте. Сладкая парочка ДХ+коммутатор. -------------------- :w! АДК.
|
Stirlitz |
2007.03.05 23:31
Сообщение
#39
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.23 21:36 (Сегодня) |
Да всё умирает, особенно при косяках с электрикой, кривых руках (в основном изготовителей) и стечении звёзд. Но практика показывает, что БСЗ — довольно надёжная вещь. Надёжнее контактного зажигания.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ADK-XXI С-Пб |
2007.03.05 23:52
Сообщение
#40
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Если честно, то меня подводили и контактная и бесконтактная. При чем и та и другая подводили не радикально.
Если пересчитать на годы эксплуатации, то контактные подводили реже. Да и настраивать их проще. Если по пробегу, то фиг их знает -------------------- :w! АДК.
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.23 22:48 |