Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Усилитель _ Нужен ли усилитель

Автор: Stirlitz 2007.01.03 18:17

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.01.03 15:48) *
Твое нежелание пользоваться современными решениями меня иногда удивляют. Вакуумный усилитель - вещь очень достойная. А гидровакуумный усилитель можно сделать еще и незаметным (ах, эта мнимая аутентичность).
Ну на вакуумный усилитель у меня уже под капотом просто места нет. (Хотя при желании можно найти). Но самое главное — мне не нравится работа тормозов с усилителем. Пробовал ездить на таких машинах. Нажимаешь слегка педаль — машина становится, как вкопанная. Получается, что плавно можно тормозить только двигателем. При наличии ЭПХХ, в принципе, это и можно, но у меня его пока нет, да и не уверен, что это даст решение на 100%. Я привык регулировать тормозное усилие педалью, хочу — оттормаживаюсь плавно, хочу — торможу со всей дури. Как в таких машинах ездят на гололёде, вообще не представляю. Разве что при наличии АБС…

А что за гидровакуумный усилитель?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.03 19:23

ГВУ это то, что стоит на ГАЗ-24. Вакуумный - то, что применяется на ГАЗ-3110. Я по родственным аппаратам прохожусь, естественно. Если ГВУ на мой взгляд резковат, то ВУ на 3110, да и на других машинах вполне себе обеспечивает дозируемость усилия и предсказуемость поведения во всём диапазоне от «чуть» до полных клещей.

Это опять-таки моё мнение, но имея две тонны за плечами, дополнительная мощь под педалью нисколько не мешает.

ВУ требует смены ГЦС. ГВУ врезается в существующие магистрали. На РАФиках ГВУ стояли чуть ли не в салоне.

Может тебе не повезло с той машиной, на которой ты пробовал?

Автор: Stirlitz 2007.01.03 20:24

Фик его зна. На чужой машине вообще всё по-другому.

А как же можно сделать ГВУ незаметным? Там такая байда (обычно на правом брызговике на месте ФТО ставят, видел).

А может, всё-таки дискари? Ведь ставят люди. Штабс вон в Киеве http://www.gaz-club.com.ua/forum/viewtopic.php?t=5851 и довольный как слон.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.05 13:19

Пропорциональность тормозного усилия я чувствовал на всех машинах, на которых ездил кроме двух: победы тестя ндо ремонта и трелевочного трактора smile.gif
Просто коэффициент разный бывает.
Кстати, на 3102 3110 действительно без ВУ тормозить очень сложно. Но дело не в дисковых тормозах, а в схеме механизма передачи усилия от педали на ГТЦ. Рычажная система там ослабляет усилие чуть ли не в два раза.

Автор: madeindonetsk 2007.01.15 13:24

Цитата(Stirlitz @ 2007.01.03 14:52) *

Так как спереди у меня стоят победовские тормоза, их надо поменять как минимум на штатные, а лучше на 24-шные. Но что, если пойти дальше и поставить сразу дискари? Знаю, проблем много. Но дело в том, что усилитель я ставить не хочу. Может, таким образом эффективность торможения увеличится так, что нужды в нём не будет?


Поставил мой батя вакуум. Дело было прошлой зимой. Потом я на машине уехал в командировку. Еду-еду, думаю, что не так? А ручка КПП какая-то короткая! Звоню - че такое? А это у него перед поворотом накрылось все это мероприятие и пришлось ему на пониженную резко переключаться - оторвал набалдашник. Так что я с тобой согласен - головняк это.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.01.15 13:40

Именно вакуумник? А какой ГТЦ? Или из-за ГВУ просто провалились тормоза и пришлось движком тормозить?

Автор: madeindonetsk 2007.01.19 14:41

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.01.15 13:40) *

Именно вакуумник? А какой ГТЦ? Или из-за ГВУ просто провалились тормоза и пришлось движком тормозить?

Именно из-за него, родимого. ГТЦ - родной. Там в усилителе был косяк какой-то, уже не помню. Ну, и - картина маслом. Как еще не пострадал никто, наверно, бог отвел. Я к чему это - усилитель и прочие приколы - хорошо, но должно ж еще и надежно быть!

Автор: cres 2013.07.02 19:43

Я уже изучил тему модернизация тормозов)))Но я уже купил уселитель новый от 24-ки (производства СССР)страшно подумать за сколько,так что поставлю уже)а там посмотрим)

Автор: Новичок 1993 2013.07.02 22:08

Цитата(cres @ 2013.07.02 20:43) *

Я уже изучил тему модернизация тормозов)))Но я уже купил уселитель новый от 24-ки (производства СССР)страшно подумать за сколько,так что поставлю уже)а там посмотрим)


От 24, или 2410 ? гидро-вакуумный , или просто вакуумный - это две большие разницы smile.gif

Автор: Shtabs 2013.07.03 5:49

Цитата
а насчёт усилителя — у меня нет его ни на одной из машин и не испытываю ни малейшей потребности в нём, даже после того как поезжу на современных автомобилях. Информация к размышлению.

Круто, может и тормоза не нужны? smile.gif
А я как-то лет 15 назад проехался без усилителя от Луганска до Киева так колено неделю болело - до сих пор помню.
Интересно, а что ж за современные машины тебе попались? blink.gif

Автор: Stirlitz 2013.07.03 10:25

Ездил на Ниссан-Альмера, Шевроле-Авео, Киа-Сорренто, Форд-Фокус… всех не упомню уже, но все были 2007-2012 годов. Периодически на БМВ-520i 1998 г. проезжаюсь в Одессе. Разница в том, что на тех машинах педаль тормоза — как акселератора, чисто управляет тормозами, а на Волге нужно ещё и чуть-чуть от себя добавить, но минимально, вполне посильно любому здоровому взрослому человеку любого пола. Тормоза, конечно, нужны, хотя стараюсь их использование сводить к минимуму и тормозить больше двигателем. А усилитель раньше понадобится на сцепление, чем на тормоза, если судить по необходимому на педали усилию. На днях заехал в очень глубокую лужу, так после этого таки не помешал бы и усилитель, вот когда нужно было реально сильно давить на педаль, чтобы тормозила. Но такое раз в пару лет бывает, да и просыхают они быстро. Если тормоза сделаны правильно, всё с ними в порядке, то усилитель нужен лишь для людей с больными ногами. С ним больше склонности к юзу и теряется обратная связь. Так, у меня как-то стало хуже тормозить. Стали разбираться, нашли коррозию в цилиндре, всё устранили. С усилителем я бы этого не замечал очень долго. А так, нет узла — нечему ломаться, меньше потенциальных проблем (например, с холостым ходом), нет вероятности остаться без тормозов, если заглох двигатель (тогда усилитель превращается в ослабитель), меньше вмешательства в тормозную систему (запрещённого правилами) и вероятности её отказа из-за лишних в ней узлов. Ну и Волга в полном оригинале — это не последний довод.

Откровенно говоря, «родные» шины 6.70-15 представляют собой намного большую проблему, чем тормоза, с усилителем или без, при торможении. Всё время как по мокрой дороге едешь.

Автор: Новичок 1993 2013.07.03 21:28

Если почитать форум волговодов 24х Волг, то можно заметить их большое негодование по поводу этого усилителя , а так же разделителя и сигнализатора gigi0000.gif
Дело в том что запчасти очень редки нынче, а сколько мучают разделитель с сигнадизатором людей я уж вообще молчу.

Хотя , если судить о его работе, мне работа непоредственно ГВУТа нравится - торможение зависит от усилия на педаль, а не от ее хода ( сам езжу второй месяц на 24ке с ГВУТом и в принципе приноровился но сперва было тяжеловато привыкнуть, особенно тяжело друзьям, когда они пересаживаются с иносов на Волгу).

Автор: Shtabs 2013.07.03 22:17

Цитата
с больными ногами. С ним больше склонности к юзу и теряется обратная связь. Так, у меня как-то стало хуже тормозить. Стали разбираться, нашли коррозию в цилиндре, всё устранили. С усилителем я бы этого не замечал очень долго. А так, нет узла — нечему ломаться, меньше потенциальных проблем (например, с холостым ходом), нет вероятности остаться без тормозов, если заглох двигатель (тогда усилитель превращается в ослабитель), меньше вмешательства в тормозную систему (запрещённого правилами) и вероятности её отказа из-за лишних в ней узлов.

Мой вывод очень прост:
Чтобы делать такие заявления нужно лечить голову, а не ноги, а для начала научиться ездить и чувствовать машину, а что бы чувствовать машину нужно для начала ее привести в порядок и не правую, а потом левую сторону, а все сразу. smile.gif
Цитата
меньше потенциальных проблем (например, с холостым ходом)

Ну а ход чем тебе уже не угодил? blink.gif - он каким боком к усилителю?

Автор: Stirlitz 2013.07.03 22:23

Виктор, следи за своими заявлениями лучше, а? Вижу, давно не отдыхал от форума. За десять лет я научился чему-то, у меня машина в полном порядке и не одна тысяча пробега в самых разных условиях по всей Украине за эти годы. Я понимаю твоё желание оставить от ГАЗ-21 только кузов и всобачить туда всё от ГАЗ-24, но для других людей она вполне хороша и в оригинале, и это не значит, что у них что-то не в порядке с головой. Есть простой прагматический подход: пока оно работает и выполняет свои функции, лучше его не трогать. Если бы я ощутил необходимость в усилителе, я бы его давно поставил. Ставить что-то «шоб було» могут себе позволить либо люди богатые, либо страдающие избытком времени и ищущими выход, либо с какими-то специфическими проблемами.

Холостой ход может пропасть или стать очень нестабильным, если шланг от впускного коллектора прохудится. Причём это может быть непонятно, пока шланг не заменишь или не заглушишь.

Автор: Shtabs 2013.07.03 22:30

Цитата
Вижу, давно не отдыхал от форума.

Да уж пора sad.gif
Смешно слышать в очередной раз, что усилитель руля не нужен, ВУ тормозов вреден, двухконтурная система опасна, сигнализаторы отсутствия жидкости в системе лишние вещи, барабаны рулят-дисковые отстой. Вы ж не в колхозе ездите, а хоть и по хреновым, но современным дорогам с интенсивным движением. blink.gif
Опять начнем все с начала?
Цитата
За десять лет я научился чему-то, у меня машина в полном порядке и не одна тысяча пробега в самых разных условиях по всей Украине за эти годы.

Искренне рад, но хотел бы послушать тебя через не одну сотню тысяч км - обычно есть что рассказать.
Цитата
Холостой ход может пропасть или стать очень нестабильным, если шланг от впускного коллектора прохудится.

Может, но намного реже, чем у тебя забарахлит свеча или контакты в трамблёре или провода - их тоже не нужно ставить? Что за логика? smile.gif
Цитата
Причём это может быть непонятно, пока шланг не заменишь или не заглушишь.

Не понял? Хватит народ стращать - годами все ходит от капиталки и до капиталки двигателя. smile.gif
Цитата
Ставить что-то «шоб було» могут себе позволить либо люди богатые, либо страдающие избытком времени и ищущими выход, либо с какими-то специфическими проблемами.

Я не богат, а проблема есть: боюсь без тормозов ездить и обязательно сделаю полноценную двухконтурную систему, а не обманку с делителем.

Автор: Stirlitz 2013.07.03 22:43

Интересно, что изменится для меня через пару сотен тысяч километров? Ноги ослабнут, что ли? Так я качаюсь.

Волга ГАЗ-21 — отличный автомобиль для своего времени. И даже на сегодняшний день это достаточно современная машина. При условии минимальных доработок на ней можно ездить каждый день, на любые расстояния, по любым дорогам. И эти доработки не предусматривают кардинального вмешательства в тормозную систему, а также замены силового агрегата, подвески и т.п. Если всё новое, собрано и отрегулировано правильно, то оно работает нормально и вполне удовлетворительно. Я в этом убедился сам лично, причём изначально считал, что оригинал годится только для того чтобы стоять в музее. Но опыт, сын ошибок трудных, доказал мне обратное. Немало модернизаций делаются не потому что родное плохое, а потому что оно просто старое, изношенное, разрегулированное и сломанное… всего-то надо — сделать как с завода или близко к этому, нормально и правильно.

Я не говорю, что всё перечисленное тобой выше не нужно и вредно, но в Волге его нет — и не надо. Она хороша и так, а заниматься переделками — купи себе современную инопомойку, где всё это с завода, и не мучь себя и машину, если для тебя это так важно. Есть такое слово «целесообразность». Отсутствие усилителя — это не отсутствие тормозов. Это отсутствие их усилителя. А усилие на педали при полностью исправной системе вполне посильное для взрослого человека. Вот усилитель руля поинтереснее будет, но это слишком сложная переделка для Волги, да и нужен он только при маневрировании на стоянке.

Короче, смотри название ветки. Есть ветки с соответствующими названиями, можешь упражняться там. Я высказал своё мнение насчёт усилителя и привёл аргументы. Если для тебя мой стаж и пробег кажутся неубедительными, ничем не могу помочь — не вижу смысла проездить 50 лет и наездить 2 миллиона километров, чтобы ты всё равно сказал, что усилитель нужен. Сделаем проще: тебе он нужен? Ставь! Когда он станет нужен мне, я себе тоже поставлю. Пока что таких планов и близко нет, и никогда не было. На этом всё.

Автор: Romanson 2013.07.04 11:26

Цитата(Shtabs @ 2013.07.03 22:30) *

Смешно слышать в очередной раз, что усилитель руля не нужен, ВУ тормозов вреден, двухконтурная система опасна, сигнализаторы отсутствия жидкости в системе лишние вещи, барабаны рулят-дисковые отстой.


А от кондиционера - сопли gigi0000.gif

Автор: Cres 2013.07.04 14:41

Спасибо За разъяснения)по поводу вакуумников)

Автор: Sobur2000 2013.07.04 17:26

Много и часто говорим, пишем и спорим. Но, переделки, которые все осуществляют, чреваты последствиями и нехорошими выражениями в адрес сотрудников ГАИ, когда они будут составлять протокол о нарушении..
Есть такой документ, который прописан как:

http://zakon.rada.gov.ua/go/1306-2001-%D0%BF
Кабінет Міністрів України; Постанова, Перелік, Правила від 10.10.2001 № 1306

И там есть такой пункт:

31.4.1. Гальмові системи:

а) змінено конструкцію гальмових систем, застосовано гальмову рідину, вузли або окремі деталі, що не передбачені для даної моделі транспортного засобу або не відповідають вимогам підприємства-виробника;




Я думаю, что на тему переоборудования тормозов, дискуссии можно прекращать? И по drinks.gif

Автор: Romanson 2013.07.04 17:58

Цитата(Sobur2000 @ 2013.07.04 17:26) *

Но, переделки, которые все осуществляют, чреваты последствиями и нехорошими выражениями в адрес сотрудников ГАИ, когда они будут составлять протокол о нарушении…

Я думаю, что на тему переоборудования тормозов, дискуссии можно прекращать?


Какой протокол? какие последствия? Если подходить к вопросу здраво и осмысленно, то ни каких проблем не будет.
Лично у меня узаконено и прописано в техпаспорте все переоборудование, в том числе и ГУР, и ГТЦ, и ГВУТ, и дисковые, и стояночный тормоз, и двигатель с КПП, и даже задний мост.

Автор: Sobur2000 2013.07.04 18:55

Цитата(Romanson @ 2013.07.04 18:58) *


Какой протокол? какие последствия? Если подходить к вопросу здраво и осмысленно, то ни каких проблем не будет.
Лично у меня узаконено и прописано в техпаспорте все переоборудование, в том числе и ГУР, и ГТЦ, и ГВУТ, и дисковые, и стояночный тормоз, и двигатель с КПП, и даже задний мост.


И в какие деньги и время это все выливается? И потом, это все на любителя. Я сторонник того, что в автомашине должно быть все, что установлено с завода, исключение: пара дополнительных приборов, музыка.

Автор: Romanson 2013.07.04 19:29

Ну причем здесь время и деньги, мы же не обсуждаем чье-то нежелание, неумение или недостаток (времени, средств, мозгов и т.д.) у кого-то конкретно сделать все правильно и с технической и с юридической стороны. Мы говорим о том, что автомобиль с усилителем тормозов априори безопасней, надежней, современее, эргономичней, чем автомобиль без оного. И опровергать это просто глупо.

Мой прадед был сторонником того, что только с помощью кобылы можно хорошо вспахать землю, а трактор - это фигня. Вы же сами утверждаете что это на любителя, тогда почему по-Вашему мракобесие и консерватизм лучше, чем новаторство и прогресс. Тем более, при этом повышается безопасность для всех окружающих.

Автор: Sobur2000 2013.07.04 21:00

Можно маляру дать кисть и краски, что бы он улучшил картины Айвазовского и поверьте мне, найдутся такие которые возьмутся за это.
Я за соблюдение раритета, без всяких внедрений от других автомобилей, тогда это будет раритет. Единственно, что приветствую изготовление новоделов деталей кузова или других деталей, которые будут соответствовать оригиналу.

А впрочем, у каждого свое мнение по этому вопросу. Но Вы пожалуйста подскажите как это все Вами оформлялось, во что вылилось по деньгам и времени. Никто от Вас не просит полного финансового отчета, а хотя бы приблизительно. И самое главное процесс оформления документов. Я как понял, на все переделки, нужно возить бумажки с печатями и с водяными знаками?

Автор: Romanson 2013.07.04 21:13

Неудачный пример.

Возить бумаги с собой не нужно, все указано в техпаспорте.
По поводу стоимости оформления, если интересно - в личку, не хочу вызвать бурю эмоций, у большей части здесь вся машина стоит вдвое дешевле.

Автор: Shtabs 2013.07.04 21:55

Цитата
Лично у меня узаконено и прописано в техпаспорте все переоборудование, в том числе и ГУР, и ГТЦ, и ГВУТ, и дисковые, и стояночный тормоз, и двигатель с КПП, и даже задний мост.

Аналогично smile.gif И заметьте - самое необходимое для нормальной езды.
Цитата
Можно маляру дать кисть и краски, что бы он улучшил картины Айвазовского и поверьте мне, найдутся такие которые возьмутся за это.
Я за соблюдение раритета, без всяких внедрений от других автомобилей, тогда это будет раритет.

У меня дочка весит 60 кг, но на трехтонном РэнджРовере зятя ездит уверенно и спокойно, а на Волге ни рулить ни тормозить не смогла толком - силенок не хватило. sad.gif А Вы о чем? smile.gif Мы о говорим о машине для всех, кто имеет "права" или только для избранных любителей раритетов в оригинале?

Автор: Stirlitz 2013.07.04 23:06

Цитата(Romanson @ 2013.07.04 20:29) *
Ну причем здесь время и деньги, мы же не обсуждаем чье-то нежелание, неумение или недостаток (времени, средств, мозгов и т.д.) у кого-то конкретно сделать все правильно и с технической и с юридической стороны. Мы говорим о том, что автомобиль с усилителем тормозов априори безопасней, надежней, современее, эргономичней, чем автомобиль без оного. И опровергать это просто глупо.
Мы говорим не об этом. Если так рассуждать, то автомобиль без двигателя — самый безопасный в мире. Просто потому что он никуда не поедет, никого не убьёт. Но вообще-то все эти усилители, дисковые тормоза и т.п. второстепенны, важнее человеческий фактор, так называемая прокладка между рулём и сиденьем. Она отвечает за 99% аварий по моему скромному субъективному мнению, а на отсутствующие усилители или неисправные тормоза приходится не более 1%. Можете со мной спорить сколько угодно и доказывать обратное, но придётся привести очень убедительные аргументы, чтобы я поверил. Более того, когда я узнаю про самые страшные аварии, когда двигатель автомобиля валяется в 100 метрах от него самого (и это в городе), это, как правило, новенькие, дорогущие и мощнейшие автомобили, оборудованные разве что не парой усилителей на каждом колесе, со всеми возможными АБС и т.п.

Ну вот клянусь, готов бить себя в грудь (хоть пяткой), что если бы я чувствовал неэффективность своих тормозов, то не колеблясь поставил бы усилитель. Это за генератор постоянного тока я могу ещё цепляться на этой машине, но в вопросе безопасности оригинал бы отошёл на второй план. Но просто не чувствую я нужды в нём. Ставить его «шоб було»? Да так можно пол-машины перелопатить, а целесообразность? Только что вернулся из города, погонял на славу, ни разу не почувствовал, что тормозов не хватает. Было пару раз, приходилось тормозить неожиданно. Ну и что? Нажимаю на педаль — машина встаёт, как вкопанная. Не пойму, что бы изменил усилитель, разве что на педаль пришлось бы нажимать без всякого усилия, а так жму даже слабее, чем на педали велосипеда на небольшом подъёме. Считаете, что я дурак? Хорошо, но докажите, почему. Мне же есть с чем сравнивать, я не на одной Волге езжу, но не чувствую, что сел в неуправляемую машину без тормозов. Руль только тяжеловат, когда домой приезжаю и во дворе пытаюсь втиснуться в промежутки между соседями. И шины напрягают родные узенькие и дубовые, боюсь заноса или юза. Но усилитель тут не поможет.

Цитата(Romanson @ 2013.07.04 22:13) *
По поводу стоимости оформления, если интересно - в личку, не хочу вызвать бурю эмоций, у большей части здесь вся машина стоит вдвое дешевле.
Ну так… об чём и речь… возникает вопрос о целесообразности всей этой затеи: купить готовый автомобиль, где всё это с завода, может оказаться и проще, и дешевле… А строить новый в корпусе Волги — похвально, конечно, но это на большого любителя и с большими деньгами впридачу. И кучей времени, чтобы решать все эти нестандартные задачи, потом всё это оформлять…

Автор: Sobur2000 2013.07.05 3:45

Цитата(Romanson @ 2013.07.04 22:13) *
Неудачный пример.

Возить бумаги с собой не нужно, все указано в техпаспорте.


Интересно посмотреть, в каком месте техпаспорта все это прописано?

Автор: Shtabs 2013.07.05 6:45

Цитата
Ну так… об чём и речь… возникает вопрос о целесообразности всей этой затеи: купить готовый автомобиль, где всё это с завода, может оказаться и проще, и дешевле…

Ерничаете? Мы ведь собрались здесь как ЛЮБИТЕЛИ именно 21-го кузова, стиля, красоты, оригинальности и говорим про автомобиль для души? Или я ничего не понимаю? Выделяться из толпы даже на Рэндж Ровере не получится. Даже 2410 и 3110 есть корыто, на которое никто не обращает внимание в потоке или просто на стоянке.
Купить новый 21-й автомобиль? - нереально, а слухи про
Цитата
А строить новый в корпусе Волги — похвально, конечно, но это на большого любителя и с большими деньгами впридачу.

сильно преувеличены и намного дешевле, чем восстановить оригинал. О каких деньгах идет речь? blink.gif Зачем народ пугать?
Купить современный вакуум и цилиндры с самоподводом, собрать новый мотор, мост из б/у ничем не отличается по ценам от восстановления 21-х агрегатов и даже намного проще по времени и запчастям (только мне не рассказывай) - знаю по себе лично и не первый год. Кстати, заводские барабаны стОят 320 грн. за шт. в то время как тормозной диск 250 грн. - добавить полный ремкомплект на суппорт в 180 грн. и б/у суппорт за 200 грн. - большая разница по вложениям денег?
Совсем не аргумент. Добивать конченные дедушкой при советской власти 21-е - это аргумент?
Цитата
Но вообще-то все эти усилители, дисковые тормоза и т.п. второстепенны, важнее человеческий фактор, так называемая прокладка между рулём и сиденьем. Она отвечает за 99% аварий по моему скромному субъективному мнению, а на отсутствующие усилители или неисправные тормоза приходится не более 1%.

Согласен на все 100%, но разве об этом разговор? Когда я перешел на дисковые, то появилась настоящее плавное торможение - на любых режимах движения, а особенно на спусках и больших скоростях при резком торможении на барабанных все равно ощущаются биения, даже если барабаны у тебя будут позолоченные со всех сторон. smile.gif Ну про это спорить глупо - отрицать элементарные преимущества при движении хотя бы в дождь дисковых тормозов смешно. Уважаю упорство, но не понимание элементарных вещей настораживает и попахивает нигилизмом. sad.gif
В общем красной нитью слышу: "…мы не ищем трудностей, мы их сами себе создаем? а потом героически преодолеваем?" - может хватит?
Цитата
Ну вот клянусь, готов бить себя в грудь (хоть пяткой),

Хочу посмотреть - тогда поверю. biggrin.gif
Цитата
что если бы я чувствовал неэффективность своих тормозов, то не колеблясь поставил бы усилитель.

Может тебе следует проехаться на другой модернизированной машине, а потом уже качать ноги в процессе движения?
Цитата
Но Вы пожалуйста подскажите как это все Вами оформлялось, во что вылилось по деньгам и времени. Никто от Вас не просит полного финансового отчета, а хотя бы приблизительно. И самое главное процесс оформления документов.

Про процедуру писалось не один раз - формально все начинается с заявления на переоборудование, хотя и без него можно запросто обойтись, т.е. ускорить процесс на месяц.
Я делал 3 года назад по времени (не себе) - 2 недели, по деньгам 800 грн. На сегодняшний день не владею ситуацией, т.к. не знаю сколько стОит замена ТП. У меня, слава богу, ТП старого образца и все изменения внесены изнутри на белый фон.

Автор: Stirlitz 2013.07.05 7:32

Цитата(Shtabs @ 2013.07.05 7:45) *
сильно преувеличены и намного дешевле, чем восстановить оригинал. О каких деньгах идет речь? Зачем народ пугать?
Купить современный вакуум и цилиндры с самоподводом, собрать новый мотор, мост из б/у ничем не отличается по ценам от восстановления 21-х агрегатов и даже намного проще по времени и запчастям (только мне не рассказывай) - знаю по себе лично и не первый год.
Совсем не аргумент. Добивать конченные дедушкой при советской власти 21-е - это аргумент?
Машина, на которой я езжу, имела только одного хозяина до меня (не считая Олега Фёдоровича, так как он на ней не ездил), и не была ни разу не кончена. Я её восстановил, с ней всё в порядке. Не вижу смысла восстанавливать не в оригинал. Цилиндры с самоподводом — только за, но этим и ограничиваюсь. Если идти дальше, то считаю, надо идти путём Романсона — кардинально, до конца. А майстрячить усилители — полумеры. Можно ради интереса. Так, я же купил у тебя переходные пластины на дисковые и планирую на двойку их когда-то поставить. Но больше ради понтов и из любопытства, чем из реальной нужды. Всё равно в той машине много переделок, вот ещё одна будет, зато типа круто. Из серии «чего бы сюда ещё прикрутить».

Цитата(Shtabs @ 2013.07.05 7:45) *
Когда я перешел на дисковые, то появилась настоящее плавное торможение - на любых режимах движения, а особенно на спусках и больших скоростях при резком торможении на барабанных все равно ощущаются биения, даже если барабаны у тебя будут позолоченные со всех сторон. smile.gif Ну про это спорить глупо - отрицать элементарные преимущества при движении хотя бы в дождь
Ну вот я так и знал, что дело дойдёт до дисковых. А почему про АБС забыл? Давай уж сразу всё… Есть, есть преимущества, но! Никак не могу донести мысль про целесообразность.

Цитата(Shtabs @ 2013.07.05 7:45) *
Может тебе следует проехаться на другой модернизированной машине, а потом уже качать ноги в процессе движения?
Читать не умеешь? Повторяю: я регулярно езжу на других машинах. В частности, пару раз в неделю вечером сажусь на БМВ-520 соседа и отвожу его в гараж… Усилитель там есть. Тормоза дисковые. АБС. Ну и на Волгах с усилителем тоже катался. Да, когда-то, когда ещё не освоил Волгу полностью, не чувствовал её как продолжение себя, бывало, что при пересадке одна машина первые 20 метров движения могла резко встать колом, во второй возникало ощущение, что тормозов нет (ну да, трогаешь слегка педаль ножкой, а машина себе едет, потом вспоминаешь, что на педаль всё-таки надо немного надавить, а не гладить её). Но это давно в прошлом.

Автор: Shtabs 2013.07.05 7:34

Цитата
сажусь на БМВ-520 соседа и отвожу его в гараж…

Спасибо, насмешил с утра. 04000000.gif - это ты считаешь ездой.

Автор: Stirlitz 2013.07.05 7:48

Тьфу блин. Бывает и не только в гараж! Нередко забираю этого алкоголика с другого конца города (в качестве «пьяного водителя»), или просто даёт мне покататься.

Автор: _ShvartZ_ 2013.07.05 9:06

Цитата(Sobur2000 @ 2013.07.05 4:45) *

Интересно посмотреть, в каком месте техпаспорта все это прописано?

Коротко в "Особливі відмітки", и там же ссылка на документ, подтверждающий разрешение (акты, заключения, и т.д.).

Автор: Raincat 2013.07.05 21:16

Народ, не ругайтесь. Я тоже считаю, что для ежедневной езды наши машинки надо доводить до ума. Игорь, ты после дня, проведенного за рулем машины "в оригинале" (особенно, если катаешь по центру города, а не по поскоту) будешь себя нормально чувствовать? Сомневаюсь! А Федорович, тот вообще - отказался от 21-й в пользу более комфортной и легкой в управлении 24-ки smile.gif Хоть она и баржа-баржой на вид, но ездить на ней в состоянии "от завода" гораздо легче, чем на Ласточках. smile.gif Это моё сугубо личное мнение: модернизировать машину для ежедневного использования НЕОБХОДИМО! И не считайте меня "Кэпом" smile.gif
P.S. А "покачаться" я лучше в фитнес-центр поеду. И после него с комфортом, в модернизированной Ласточке, доеду до дому smile.gif Без обид.
Всегда ваш...

Автор: Romanson 2013.07.05 21:23

Цитата(Stirlitz @ 2013.07.05 0:06) *

готов бить себя в грудь (хоть пяткой)


Зачем, не нужно smile.gif . Ведь Тебя никто не заставляет ставить усилитель, просто не стоит так рьяно отговаривать человека, который решил ставить усилитель на СВОЮ машину.
Ведь на этом форуме не все "реаласты" и не всем интересен оригинал. Пусть человек модернизирует свой автомобиль по своему усмотрению, потом будет либо наслаждаться, либо завидовать владельцам оригинала.
Вот я часто завидую таким, особенно последние три месяца, когда температура на улице +36° в тени. Правда, гордые владельцы оригинала не всегда видять мою зависть через мои закрытые окна. Зимой тоже иногда завидую - когда вижу водителя за рулем в шапке-ушанке - но тогда меня не видно через ИХ обледеневшие окна.
Не далее как сегодня, помогал одному волговоду вырулить на подземной стоянке гипермаркета, не зацепив при этом подперевший его ВАЗ. Ведь четкий пацанчик, бросивший свое корыто посреди проезда, не подумал, что в оригинальной Волге нет левого сферического зеркала заднего вида с электроприводом, которое можно отрегулировать так, чтобы видеть угол своего заднего бампера. Вобщем, пока я ему помогал и наблюдал как он 15 раз крутил руль с крайнего левого в крайнее правое положение и наоборот, я и ему тоже начал завидовать - ведь у него оригинал, а я жуткий колхозник.

Цитата(Stirlitz @ 2013.07.05 0:06) *

возникает вопрос о целесообразности всей этой затеи: купить готовый автомобиль, где всё это с завода, может оказаться и проще, и дешевле…


Игорь, ты никогда не задумывался почему человек покупает новый Мерседес за 80 000 евро и еще 150 000 евро тратит на доводку интерьера к своим нуждам?

Цитата(Sobur2000 @ 2013.07.05 4:45) *

Интересно посмотреть, в каком месте техпаспорта все это прописано?


Да пожалуйста, ведь это не секрет
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Stirlitz 2013.07.05 21:23

Цитата(Raincat @ 2013.07.05 22:16) *
Игорь, ты после дня, проведенного за рулем машины "в оригинале" (особенно, если катаешь по центру города, а не по поскоту) будешь себя нормально чувствовать? Сомневаюсь!
А ты не сомневайся. Я часто так и делаю. И чувствую себя нормально. Вот только что приехал из города.

Почему это вызывает такую бурю эмоций — только не могу понять. Загадили ветку шо копец.

Цитата(Romanson @ 2013.07.05 22:23) *
Зачем, не нужно smile.gif . Ведь Тебя никто не заставляет ставить усилитель, просто не стоит так рьяно отговаривать человека, который решил ставить усилитель на СВОЮ машину.

Простите, вот ЭТО вы называете рьяным отговариванием?
Цитата(Stirlitz @ 2013.07.02 20:30) *
Не за что… а насчёт усилителя — у меня нет его ни на одной из машин и не испытываю ни малейшей потребности в нём, даже после того как поезжу на современных автомобилях. Информация к размышлению.
Мне что уже, на собственном форуме запрещается поделиться с человеком собственным опытом? Хм… По-моему, это вы все рьяно бросились его уговаривать поставить таки этот усилитель, а меня разве что в психушку ещё не сдали, но проблемы с головой уже диагностировали, модернизасты вы наши.

Цитата(Romanson @ 2013.07.05 22:23) *
Ведь на этом форуме не все "реаласты" и не всем интересен оригинал. Пусть человек модернизирует свой автомобиль по своему усмотрению, потом будет либо наслаждаться, либо завидовать владельцам оригинала.
Вот я часто завидую таким, особенно последние три месяца, когда температура на улице +36° в тени. Правда, гордые владельцы оригинала не всегда видять мою зависть через мои закрытые окна. Зимой тоже иногда завидую - когда вижу водителя за рулем в шапке-ушанке - но тогда меня не видно через ИХ обледеневшие окна.
Когда увидите меня в шапке-ушанке, тогда и завидуйте. Пока что мы как минимум в равных условиях — зимой в Волге езжу без верхней одежды. В том числе и в той, которая в полном оригинале. И при этом не мёрзну, если что. Всего-то надо — прочистить и утеплить радиатор отопителя.

Автор: Sobur2000 2013.07.05 21:24

Вообще-то я на 21 ездил с огромным удовольствием, но к сожалению после инфаркта фигура резко поменялась и мой живот уже не влазил между рулем и сиденьем. Только из-за этого и поменял на ГАЗ 24, именно из-за более просторного салона и возможности регулировать сиденья. Была мысля на 21 поменять сиденья, к примеру с Омеги поставить, но рука не поднялась курочить оригинал.

Да и тормозить мне было на ней совершенно не сложно. У 21 ход более плавный, чем на 2410. Она именно плывет по пересеченной местности. Класс!

http://gaz21.su/index.php?showuser=1551 спасибо за показанные документы.

Автор: Stirlitz 2013.07.08 10:30

Цитата(Mayor @ 2013.07.08 11:10) *
родной и без впрыска у меня тоже неплохо бегал. А 417 переточенный на 92 да с карбом с раздатыми диффузорами ходит под 120 на одной 1й камере открытой до момента разрешения открытия второй, тоже удивляет окружающих да провоцирует попадание под радары… но после 100 действительно шумновато ( и тормозов без ВУТ считай что нет)
Пожалуй, тут соглашусь, что усилитель нужен после 100 км/ч. Всё дело в том, что для Волги в стоке это, по сути, максимальная скорость, с которой не так часто доводится и ездить (и не рекомендуется по совокупности причин). Мой опыт основан на езде в соответствии с ПДД: в городском цикле при скоростях до 60 км/ч, а по трассе до 90 км/ч. (По новым правилам можно ездить 110 км/ч на трассах, где полосы встречного движения отделены друг от друга, но это новые правила, а что касается автомагистралей, где разрешено 130 км/ч, то их в Украине практически нет). А при таких условиях я не чувствовал недостатка в усилителе. Допускаю, что если ездить быстрее 100, то нужда в усилителе перейдёт за критическую точку. Но это, скорее всего, будет при хорошо форсированном двигателе, который предполагает довольно глубокую модернизацию, в т.ч. и трансмиссии. Да и начинать лучше с дисковых тормозов в таком случае… В общем, это история отдельная, а если говорить про оригинал, то я всё сказал выше.

Автор: _ShvartZ_ 2013.07.08 10:49

Цитата(Stirlitz @ 2013.07.08 11:30) *

в городском цикле при скоростях до 60 км/ч, а по трассе до 90 км/ч.

Ну так с 60 конечно оно тормозит… С 60, по сути, встает как вкопанная. Только, вот, если уже с 90 попробовать, то она до 60-70 сбрасывает очень вяло, а потом резко начинает тормозить. А пока она до этих 60 сбрасывает - уже в заднице у кого-то сидеть будешь.
Цитата(Stirlitz @ 2013.07.08 11:30) *

Да и начинать лучше с дисковых тормозов в таком случае…

АБСОЛЮТНО согласен. ГАЗ-24, ГАЗ-2140 после 110-120 не тормозят вообще. Точно так же до 90 сбрасывай чем хочешь, а только там начинается торможение.

Автор: Mayor 2013.07.08 11:41




Цитата(_ShvartZ_ @ 2013.07.08 10:49) *

. ГАЗ-24, ГАЗ-2140 после 110-120 не тормозят вообще. Точно так же до 90 сбрасывай чем хочешь, а только там начинается торможение.


Значит ВУТ тут безтолку.


Цитата(Stirlitz @ 2013.07.08 10:30) *

начинать лучше с дисковых тормозов в таком случае…


И я тоже так думаю.

Автор: Shtabs 2013.07.08 11:55

Цитата
ГАЗ-24, ГАЗ-2140 после 110-120 не тормозят вообще. Точно так же до 90 сбрасывай чем хочешь, а только там начинается торможение.

А я и не знал - потому и тормозил на любых скоростях? blink.gif
Дима что-то как выдаст - ни на одну голову не налезет. sad.gif

Автор: _ShvartZ_ 2013.07.08 11:58

Ага, а дисковые себе просто так поставили? smile.gif
Оно не то, что не тормозит… Оно тормозит… Но такое ощущение, что тормоза мокрые. Т,е., вроде бы, и биения в ногу нет, и давишь на педаль достаточно… А оно как-то никак. Хотелось бы эффективнее.

Автор: Shtabs 2013.07.08 13:39

Цитата
Но такое ощущение, что тормоза мокрые.

Это есть - дисковыми заморочился после поездок по Кавказу, Военно-Грузинской дороге и т.п. - ощущения, что тормозишь, а машина едет еще быстрее до сих пор не забыть. smile.gif

Автор: Stirlitz 2013.07.08 21:30

Цитата(Romanson @ 2013.07.08 13:43) *
Цитата(Mayor @ 2013.07.08 10:10) *

и тормозов без ВУТ считай что нет
Сейчас Штирлиц Вам расскажет… rofl0000.gif
Адиль, расскажите Роману, пожалуйста, есть ли у вас усилитель тормозов.
Цитата(Shtabs @ 2013.07.03 23:30) *
Искренне рад, но хотел бы послушать тебя через не одну сотню тысяч км - обычно есть что рассказать.
А Виктору расскажите, пожалуйста, какой у вас пробег и стаж.

Автор: Shtabs 2013.07.09 20:05

Цитата
А Виктору расскажите, пожалуйста, какой у вас пробег и стаж.

Покажите лучше, а рассказывать у нас все умеют.
Я знаю кучу народа, что всю жизнь за рулем, а понятия ни в езде ни в автомобилях не имеют.

Автор: Stirlitz 2013.07.09 22:20

В контексте сообщения выше это высказывание звучит, мягко говоря, странно. Адиль не относится к той куче народа.

Автор: Shtabs 2013.07.10 6:53

Цитата
Адиль не относится к той куче народа.

Адиль здесь при чем?
Я в общем и о тебе в том числе: стиля вождения твоего не знаю, за рулем твоей машины не сидел и не тормозил. smile.gif

Автор: Dok.54 2013.07.10 7:26

Хорошая штука ВУТ… Задумался, но а лично мне что он даст: 1) удобство? 2) безопасность ?
1. Легче "давить". Но мне и так не в напряг, не дама - легко машину "в юз"… smile.gif
2. Ставить ВУТ и оставить колодки не уменьшает тормозного пути… sad.gif Поэтому всегда помня о весе машинки и калодках держу соответствующую дистанцию.
При поездках на дачу есть неслабый подъемчик по грунтовке с одной колеей, на котором две машины с трудом разъезжаются. Этот путь до дачи уменьшает расстояние на 40%, что весьма соблазнительно. Но когда ты поднимаешься, а навстречу машина, то начинаешь ерзать, чтобы разъехаться. В такой ситуации двигатель иногда глохнет, а удержать машину на таком уклоне ручником весьма проблематично. Поэтому ВУТ мне противопоказан, так как приведет к аварии.

Автор: Shtabs 2013.07.10 7:56

Цитата
В такой ситуации двигатель иногда глохнет,

Может следует заняться двигателем, что б не глох? А ВУТ здесь при чем? blink.gif

Автор: Dok.54 2013.07.10 13:22

От этого никто не застрахован. Два месяца назад по этому склону спускался полугодовалый "кореец" моего товарища, при торможении заглох, тормоза сразу стали никакие, "дотормажевал" выездом на обочину в придорожный бугор, бампер под замену… sad.gif

Автор: Saw 2013.07.10 13:42

Шварц, ноги ж у тебя вроди не вермишелины smile.gif Не помню такого чтобы не смог ее заторможить с тех же 100км/час. Все линейно и предсказуемо. Единственное что влево чутка бросало но это уже другая история smile.gif

Автор: Алена 2013.07.10 20:49

http://goo.gl/maps/AVbZR

Пока еще мотор живой был, вот в сторону Богатырской по Полярной гнал и при подъезду к этому повороту скорость была около 100, больше 90. Просто с товарищем по автокооперативу зацепился, а он думал, что его 1.2i новый мотор вытянет на мост и сделает Волгу. Не сделал.. Не в том дело. Я шел по правой полосе, товарищ по левой, в середине бус большой китайский, с "улыбкой" стоп сигналом из светодиодов сзади. И думал я его обойти как оно начало в повороте перестраиваться вправо на поворот на Богатырскую. Пришлось оттормаживаться. Товарищ ехал сзади и говорил, что колеса дымились, хотя в повороте не понесло и управляемость не пропала- колеса видать на грани блокировки тормозили. Ну и затормозили. Нормальные тормоза, я считаю, всегда хватало для скорости до сотни. Я тоже не геракл с Ногой, обычный человек.

Автор: Shtabs 2013.07.10 21:49

Цитата
От этого никто не застрахован

Логика отсутствует - без работающего ГВУТ тормоза останутся как и были, а с ним намного лучше. При чем мотор? blink.gif

Автор: Stirlitz 2013.07.10 21:54

Логика есть. Когда ездишь без усилителя, то привыкаешь давить на педаль определённым образом. Когда он есть, есть, есть… и вдруг неожиданно нет, причём когда нужно тормозить, то за те секунды, что надо переучиться давить на педаль по-другому (да просто понять, почему педаль вдруг стала каменной, а тормоза пропали, на первый взгляд), многое может произойти. Это я как раз знаю по опыту (не на Волге). И скажу, приятного мало.

Автор: Shtabs 2013.07.10 22:51

Цитата
и вдруг неожиданно нет, причём когда нужно тормозить, то за те секунды,

Странно такие вещи от тебя слышать. blink.gif Конструкцией ГВУТ предусматрено 5-6 полных качков торможения педалью без потери свойств системы за счет вакуума, что постоянно находится в ней - так что про секунды пока забудем. smile.gif

Автор: Vov65 2013.07.10 22:57

Когда у меня на черной стоял вакуумник от Москвича, я его потому с удовольствием удалил, что раз пять было что нажимаю на педаль - а она вдруг каменная становилась(практически мгновенно, без запасов качков), ощущение было очень не приятным, и пот покрывал лоб, потому что приходилось давить со всех сил на педаль, а впереди приближался бампер чужой машины.

Автор: _ShvartZ_ 2013.07.10 23:06

Цитата(Stirlitz @ 2013.07.10 22:54) *

Это я как раз знаю по опыту (не на Волге).

Если говорить не про Волгу, то без усилителя там делать вообще нечего. Я иногда у нас в Киеве в пробке выключаю двигатель и с горки качусь так… На первые 4-5 торможений вакуума хватает, а потом усё - сами тормозите…
Так вот, затормозить резко вообще невозможно. Чтобы просто остановить скорпиона, катящегося с горки на скорости не более 20 км/ч приходится всей спиной упираться в сиденье, руками тянуть за руль и давить на эту педаль так, что она аж хрустит. И тогда, метра за два затормозишь. Сначала я тормозил так, потом надоело и сейчас я в таких случаях просто включаю первую и торможу передачей. Тормоза вообще не касаюсь, он остается экстренным с запасом вакуума.
Так что усилитель это неотъемлемая часть моего Скорпиона. Плохо ли это? Вряд ли, он так создавался. Кстати, с выключенным двигателем руль в нем тоже надо вдвоем вращать. Руль маленький, передаточное маленькое, и если с выключенным двигателем все-таки пытаться вращать руль, то его крепление за торпеду ощутимо напрягается - слишком большие усилия. Тем не менее, я предпочитаю его, а не Волгу без усилителя только потому,что он имеет боле резкое управление и способен прыгнуть в соседний ряд без перехвата руля.

Автор: Shtabs 2013.07.11 5:52

Цитата
Когда у меня на черной стоял вакуумник от Москвича

Вакуумник от Космича наверное для него и предназначен? На РАФе их таких почему-то ДВА ставили - на передний и на задний контур - не знаешь почему? smile.gif
Поставь еще мотор от Москвича - может экономичней ездить станешь? biggrin.gif

Автор: Saw 2013.07.11 8:52

На РАФике с заглушенным двигателем можно сразу выпрыгивать из машины или перелазить назад и держаться за что-то biggrin.gif Он без заведенного двигателя вовсе не реагирует на педаль smile.gif

Автор: Т1974А 2013.07.11 10:52

Вам не надоело, не? 04000000.gif wall0000.gif rofl0000.gif

Штабс доказывает, что нужен, Штирлиц - что не нужен, при этом за год дебатов никто никому ничего не доказал. gigi0000.gif

Как человек, реально эксплуатирующий Газ-21 в течение 13 лет сперва без усилителя тормозов, а потом с ним, заявляю:

1. Дисковые тормоза на 21-й не нужны. tongue.gif Просто потому, что скорость 110 км/ч для этой машины является максимальной комфортной крейсерской скоростью из-за мягкой подвески и высокого центра тяжести. Я уже молчу о полном отсутствии средств пассивной безопасности. shhh0000.gif

И как было верно указано выше, барабанные тормоза Газ-24 - аналоги 21-х - после 110…120 км/ч фактически перестают работать. rolleyes.gif

Вопрос: нафига вам нужна крейсерская скорость 21-й свыше 110 км/час (при ограничении на дорогах общего пользования 90…110)? Неужели для этого надо переделывать полмашины? Опускать её на брюхо, делать более жёсткую подвеску, ставить дисковые тормоза и прочее. Кому нечем больше заняться - наздоровье. Но вопли о том, что на 21-й невозможно ездить без указанных переделок - вздор. Я 13 лет эксплуатирую эту машину, имея возможность приобретения современного авто. tongue.gif

2. Усилитель тормозов на 21-й действительно полезен для эксплуатации в горах, либо на уклонах. Ибо держать стоя на месте машину весом под 2 тонны голой ногой - действительно сложно. Особенно, если останавливаешься в гору. Правда, есть ещё ручной тормоз. rolleyes.gif Который у нормальных людей всегда находится в исправном состоянии. tongue.gif

3. Ставить на Газ-21 следует только ГВУТ от Газ-2401. Это минимум переделок при совершенно адекватной надёжности работы этого узла.

Всё. smile.gif

Автор: Валентин В.В. 2013.07.11 11:28

ГВУТ кажись от ГАЗ-51 или 53… Как-то всегда на него "газоновский" говорили.
Он больше чем 24, и работает намного эффективнее.

Я то же немного скажу, ездил на РАФах, с его двумя вакумниками… На одном оба работали - на другом только для передка. Да, легче но только чуть-чуть.
Хотя когда глаза как 5 рублей становятся (от экстренной ситуации) срывал на юзх колеса и там, и там, и на Волге сейчас.

Когда ездил на Газели - это класс! Вакуумник так сказка (2410), с выключенным мотором то же хватало на пару торможений всегда. А вот потом,… хоть упирайся, хоть за руль держись - но она да же замедляться не хочет!

Щас на мазде, старенькой… там тормоз легче чем газ. И что интересно, пересаживаюсьб на волгу - и вспоминаю Газель smile.gif Усилитель 2401 (и тем более москвича) это "полумерный" вариант. Потому и мнения делятся, эффект от него есть, но не очень выраженный.

Автор: Shtabs 2013.07.11 19:44

Цитата
Штабс доказывает, что нужен, Штирлиц - что не нужен, при этом за год дебатов никто никому ничего не доказал. gigi0000.gif

Как человек, реально эксплуатирующий Газ-21 в течение 13 лет сперва без усилителя тормозов, а потом с ним, заявляю:

Никто никому не доказывает - я уже писАл, что усилители руля и тормозов, кондей, теплая печка и т.п. примочки - есть фуфло для девочек, а настоящий волговод должен чуствовать себя водителем полугрузовика времен войны.
Цитата
И как было верно указано выше, барабанные тормоза Газ-24 - аналоги 21-х - после 110…120 км/ч фактически перестают работать.

Уже смешно.
Может тебе стоит проехать на приличной исправной машине без деревянного салона?

Автор: Vov65 2013.07.11 19:51

Когда москвичёвский усилитель работал, то работал мягко и эффективно, я по началу сильно клевал носом, пока привык wink.gif . Его хватало с головой, так что то что он от Москвича - значения не имеет. Мы говорим о том, что когда он перестаёт работать, опасность очень велика. Понятно, что и тормоза могут пропасть, но дополнительное "слабое звено", по моему - лишнее…

Автор: Shtabs 2013.07.11 20:09

Цитата
Понятно, что и тормоза могут пропасть, но дополнительное "слабое звено", по моему - лишнее…

Может тебе напомнить, что вся машина состоит из звеньев? Заодно может назовешь, что в машине главное? smile.gif
Мне интересно другое - почему ищете слабые звенья не там где они есть, а уперлись в абсолютно безвредный проходной усилитель? blink.gif а более конкретно? - могу сказать, что:
- используете одноконтурную схему тормозов
- нет индикатора (поплавка) падения уровня тормозной жидкости в системе
- маленький расширительный бачек, совмещенный со сцеплением.
Вот это и есть звенья, которых нужно опасаться.
З.Ы. Ну и последнее: в мануале по эксплуатации ГАЗ-21 написано, что водитель перед выездом обязан проверить уровень торм. жидкости в ГТЦ. Поднимите руку, кто ЭТО делает хоть иногда?

Автор: Dok.54 2013.07.11 20:20

shhh0000.gif Всегда! smile.gif

Автор: Shtabs 2013.07.11 20:33

Цитата
Всегда!

А я очень редко - имею поплавок и лампочку в салоне. smile.gif

Автор: Vov65 2013.07.11 20:47

Когда не было поплавка(теперь есть, спасибо Доктору Ливси), проверял каждый день. Имея возможность сравнивать Мазду с усилителем и Волгу без такового - никакого дискомфорта и "мокрого лба от пота" не наблюдается ни там ни там. Волга тормозит отменно.

Автор: Shtabs 2013.07.11 21:27

Цитата
Волга тормозит отменно.

А кто ж спорит? Никогда не уходила в городе тормзуха на асфальт в ходе движения? Тогда у тебя все впереди и даже мужественные рассказы. smile.gif

Автор: Vov65 2013.07.11 22:44

В ходе движения - никогда. Утром, после отстоя - текла, но это было - когда стояли ещё родные рабочие тормозные цилиндры. Я ж не только сегодня увидел Волгу и не только сегодня сел за её руль wink.gif smile.gif Конечно опыта у меня меньше, но он есть wink.gif

Автор: Cres 2013.09.08 18:39

Установил я все таки усилитель на свою машинку.И скажу я вам,не зря)))))второе не сильное нажатие на педаль тормоза,останавливает машину моментально.И на нерабочем двигателе тормоза как без усилителя.Так же были заменены РТЦ,по кругу,на самоподводящиеся.В общем разультатом я доволен)

Автор: Stirlitz 2013.10.26 14:05

Вчера друга забрал с работы. У него БМВ-520 1998 г. Ехал довольно быстро, под 80. Загорается красный свет, он мне говорит: тпру! Видя, что я не торможу, а светофор уже близко. Я плавно нажимаю на тормоз без особого усилия, машина ровно и без юза становится за 10 м до другой. Он говорит: у тебя хорошие тормоза… Кстати, на его БМВ я тоже езжу, есть с чем сравнить. И у него когда-то Волга была. Вот и спрашивается, зачем мне усилитель, если машина тормозит не хуже, чем БМВ на 30 лет моложе. Не буду говорить «ничуть не хуже», но это «чуть», наверно, только на стенде уловить и можно.

Автор: Shtabs 2013.10.26 16:24

Цитата
Вот и спрашивается, зачем мне усилитель,

Ну дык всем уже давно известно, что тебе он не нужен. biggrin.gif
Я вот так не думаю особенно после месяца езды на Белке.
Разговор ведь не сводится к постулату про длину тормозного пути - я не спорю, что он ничем не хуже, чем у современных машин, но сам процесс… sad.gif
Обязательно переделаю тормоза и рулевое для мягкости и комфорта, а показывать спортивную тренированность ног и рук, думаю, нужно в другом месте. smile.gif

Автор: Stirlitz 2013.10.26 17:31

А что процесс? Давлю на педаль с усилием лишь немного большим, чем на машине с усилителем. Не вцепившись руками в руль и не привстав над сиденьем, просто спокойно нажимаю, не испытывая при этом никаких затруднений. Не больше усилия, чем на педаль сцепления.

Автор: Shtabs 2013.10.26 17:46

Цитата
Не больше усилия, чем на педаль сцепления.

А у меня такого нету - наверное я в тормозах ни хрена не соображаю. sad.gif

Автор: Mayor 2013.10.26 18:16

А я одну штуку заметил. Если по какой то причине доводится на тормоз давить левой ногой, то ловлю себя на том что давлю ощутимо сильнее чем если бы давил правой. Не думаю что потому что левая нога сильнее ( да и не страдаю хромотой ТРИ ТЬФУ).

Автор: Shtabs 2013.10.26 18:56

Цитата
А я одну штуку заметил. Если по какой то причине доводится на тормоз давить левой ногой, то ловлю себя на том что давлю ощутимо сильнее чем если бы давил правой. Не думаю что потому что левая нога сильнее ( да и не страдаю хромотой ТРИ ТЬФУ).

Не только у тебя - обычный условный рефлекс, т.к. левая нога по определению ничего не регулирует, а тренирована только на резкое и полное нажатие.

Автор: Stirlitz 2013.10.26 19:17

Цитата(Shtabs @ 2013.10.26 18:46) *

А у меня такого нету - наверное я в тормозах ни хрена не соображаю. sad.gif

Ну а что у тебя есть?

Автор: Mayor 2013.10.26 19:35

Цитата(Shtabs @ 2013.10.26 18:56) *

тренирована только на резкое и полное нажатие.


И похоже таки более сильное. Особенно ощущаю разницу когда приходится работать неполностью ещё просохшими после глубокой лужи тормозами. Левой это получается лучше.

Автор: Shtabs 2013.10.26 19:45

Цитата
Ну а что у тебя есть?

У меня есть мягкий ВУТ на Белке, с которым совершенно некорректно сравнивать реаловскую ГАЗ-21.
И очень странно, что кроме тебя все считают, что усилитель нужен.

Автор: Т1974А 2013.10.26 20:38

Не все, не все… smile.gif

какая то бесконечная тема и, я бы заметил, бессмысленная. rolleyes.gif

Автор: Stirlitz 2013.10.26 20:50

Все или не все, но факты — упрямая вещь. Не ощущаю потребности в усилителе. Сожалею, что это идёт вразрез с представлениями некоторых, но ничего поделать не могу. Это как в религии: если кто уверовал в единого бога, то все остальные для него язычники, или неверные собаки. И хоть кол на голове теши. Но не все обязаны принимать чью-то религию, если он не понимает, что может быть иначе.

Автор: Shtabs 2013.10.26 20:55

Цитата
Не все, не все…

Верно, владельцы деревянных салонов не могут поставить деревянный усилитель - они не в счет. biggrin.gif
Цитата
Это как в религии: если кто уверовал в единого бога, то все остальные для него язычники, или неверные собаки

Я как раз никого и не заставляю.
Да мне фиолетово - хоть вообще без тормозов езди. Напрягаешь ведь ты всех своим сопротивлением в риторических вопросах.
Для того кто поставил усилитель, без него ездить уже не будет и это говорят абсолютно ВСЕ люди, которые мне встречались и которым я переделывал тормозную систему.
Штирлицу - нет, врать не буду. biggrin.gif

Автор: Hellbomb 2013.10.26 21:05

Цитата(Mayor @ 2013.10.26 20:35) *

И похоже таки более сильное. Особенно ощущаю разницу когда приходится работать неполностью ещё просохшими после глубокой лужи тормозами. Левой это получается лучше.

Да, давно это замечено smile.gif Есть такое.

Цитата(Stirlitz @ 2013.10.26 18:31) *

А что процесс? Давлю на педаль с усилием лишь немного большим, чем на машине с усилителем. Не вцепившись руками в руль и не привстав над сиденьем, просто спокойно нажимаю, не испытывая при этом никаких затруднений. Не больше усилия, чем на педаль сцепления.


Поверю, что до определенных скоростей оно весьма комфортно без усилителя. Но не поверю в то, что усилие не большее, чем на педали сцепления. Сцепление топтать куда легче. И это еще при том. что у меня стоит оттяжная пружина настолько жесткая. что и черта оттянет. Даже Андрей ФанатГАЗ поражался ее жесткости и интересовался, не тяжело ли выжимать сцепление с такой пружиной.

Автор: Mayor 2013.10.26 21:33

Цитата(Stirlitz @ 2013.10.26 20:50) *

Не ощущаю потребности в усилителе.


Так выпьем за то чтобы наши потребности совпадали с нашими возможностями drinks.gif biggrin.gif

Автор: Stirlitz 2013.10.26 21:41

Цитата(Shtabs @ 2013.10.26 21:55) *

Верно, владельцы деревянных салонов не могут поставить деревянный усилитель - они не в счет. biggrin.gif

Я как раз никого и не заставляю.
Да мне фиолетово - хоть вообще без тормозов езди. Напрягаешь ведь ты всех своим сопротивлением в риторических вопросах.
Для того кто поставил усилитель, без него ездить уже не будет и это говорят абсолютно ВСЕ люди, которые мне встречались и которым я переделывал тормозную систему.
Штирлицу - нет, врать не буду. biggrin.gif
У тебя все не в счёт, кто не соответствует твоим представлениям, даже если это окажется много людей.

Интересно, почему ты за всех расписываешься? Может, это ты всех напрягаешь своими безапелляционными утверждениями?

Естественно, кому ты переделывал, так и будут говорить. А они к тебе обращались за переделкой, которая им не нужна? Ты бы лучше сказал, а что говорят люди, которые к тебе не обращались (за ненадобностью такой переделки). Хотя я знаю, что ты скажешь — у того салон кожаный, ему кожаный усилитель не нужен и так далее, найдёшь доброе слово для каждого.

Это примерно как врач скажет, что все его пациенты довольны. Живые smile.gif

Цитата(Hellbomb @ 2013.10.26 22:05) *

Да, давно это замечено smile.gif Есть такое.
Поверю, что до определенных скоростей оно весьма комфортно без усилителя. Но не поверю в то, что усилие не большее, чем на педали сцепления. Сцепление топтать куда легче. И это еще при том. что у меня стоит оттяжная пружина настолько жесткая. что и черта оттянет. Даже Андрей ФанатГАЗ поражался ее жесткости и интересовался, не тяжело ли выжимать сцепление с такой пружиной.

Хочешь верь, не хочешь — не верь. Просто у сцепления ход намного больше, чем у тормозов, и нет упора — кроме полика салона. Сравнивать, конечно, не вполне корректно, но суть в том, что педаль тормозов для меня представляет не больше трудностей, чем педаль сцепления.

Автор: _ShvartZ_ 2013.10.26 21:47

Такой простой вопрос. Зачем 24-ку и 24-10 оборудовали усилителем, если масса машины не изменилась, тип тормозов не изменился, ездить быстрее она стала не на много?


Нужен ли усилитель на ГАЗ-21 как воздух? Однозначно нет.
Приятнее ли ездить с усилителем? Для меня однозначно да. Я бы еще и на сцепление усилитель поставил, потому что за день езды на Волге нога отпадает. Ну, про руль я вообще молчу.

Автор: Mayor 2013.10.26 21:54

А ещё стеклоподъемники надо крутить, ключами в дверях ковырять да думать когда каку передачу включить… мУка а не езда. Правда в фитнесс клубе на качалках можно секономить.

Автор: Hellbomb 2013.10.26 21:54

Цитата(_ShvartZ_ @ 2013.10.26 22:47) *


Приятнее ли ездить с усилителем? Для меня однозначно да. Я бы еще и на сцепление усилитель поставил, потому что за день езды на Волге нога отпадает. Ну, про руль я вообще молчу.


Про руль и тормоза согласен, усилители были бы нелишними. А вот насчет сцепления… ты, Дима, случаем, в офисе не перетруждаешься, что тебе сцепление кажется тяжёлым на 21-?

Автор: _ShvartZ_ 2013.10.26 22:10

Ну, ленивый я, и балованный, что поделать?
Кстати, вот, передачи меня не напрягают. Потому что я какую хочу, такую и тыкаю. И, сцепление когда хочу, тогда и бросаю. Хочу с пробуксовкой, хочу плавно. И потому я не люблю автомат…
Вот единственное, что мне не нравится в передачах, так это необходимость тянуться до ручки (да, до родной ручки все равно приходится немного тянуться). Хочу лепестки под рулем "вверх-вниз" непосредственно под пальцами.

А вот из-за дурацких стеклоподъемников с крутилками пару раз чуть не попал в аварию. Левой рукой крутить стеклоподъемник с дверными картами от 3110 + большой руль от соболя практически невозможно, а правой надо тянуться. В это время теряешь контроль за дорогой, и т.д.


Цитата(Hellbomb @ 2013.10.26 22:54) *

А вот насчет сцепления… ты, Дима, случаем, в офисе не перетруждаешься, что тебе сцепление кажется тяжёлым на 21-?

Ты еще спроси, не переездил ли я на форде…

Автор: Hellbomb 2013.10.26 22:22

Сделай электромобиль из Форда. Вообще будет гармония.

А серьезно - ты н езадумывался, что, может, проблема в тебе? Ибо если уж выжать 21-е сцепление в тягость, то это уже симптом чего-то нехорошего. Может, тебе скоро, чтобы открутить кран на кухне надо будет усилитель? Без шуток. У меня в свое время дядя, смертельно больной 4-й стадией рака, перед смертью ходил с трудом, но на своей ВАЗ-2102 хоть понемножку, но ездил. Жаловался, что трудновато бывает на педали давить. Так то ж был очень больной человек. А ты здоровый 24-летний мужик.

Я, бывает, на работе так набегаюсь, что ноги гудят, как царь-колокол, но чтобы было тяжело выжать сцепу 21-ю… (тем более, я уже говорил про аццкую пружину оттяжную). Дима. задумайся.

Автор: Shtabs 2013.10.26 22:23

Цитата
У тебя все не в счёт, кто не соответствует твоим представлениям, даже если это окажется много людей.
Интересно, почему ты за всех расписываешься? Может, это ты всех напрягаешь своими безапелляционными утверждениями?

А разве я говорил, что без усилителей нельзя ездить? Откуда опять куча придирок? Я только высказываю свое мнение - почитайте внимательно мои посты. А твои я как раз и читаю:
Цитата
Нужен ли усилитель на ГАЗ-21 как воздух? Однозначно нет.

Так кто кого напрягает? blink.gif
Может и я, но в вопросах усилителей спорить со мной уже бесполезно, т.к. я говорю про элементарный ликбез.
Сегодня, кстати, покатался на 21-й и почему-то мгновенно ощутил отсутствие таких мелочей, как крутить руль одним пальцем, а другим пальцем возможность тормозить.
Я говорю, что лучше быть здоровым, но богатым, а ты считаешь по другому ? - да ради бога.
Цитата
Левой рукой крутить стеклоподъемник с дверными картами от 3110 практически невозможно, а правой надо тянуться. В это время теряешь контроль за дорогой, и т.д.

Не понял, а зачем тебе правой рукой опускать заднее левое стекло во время движения? blink.gif - так и в аварию можно попасть. smile.gif

Автор: Hellbomb 2013.10.26 22:42

Виктор, есть разница между отвлечением на лишние телодвижения (вот как, например. в случае со стеклоподъемниками), невозможностью затормозить на большой скорости без усилителя (человеческие возможности не безграничны) и жалобами на то, что сцепление тяжело выжать…и это с гидроприводом-то.

Автор: _ShvartZ_ 2013.10.26 22:45

Цитата(Hellbomb @ 2013.10.26 23:22) *

Сделай электромобиль из Форда. Вообще будет гармония.

Гармонии не будет, так как электромобиль либо быстро и активно едет, либо делает это долго. Бензин, в принципе, делает тоже самое, но запасы бензина пополнить намного легче.
Кроме того, мне есть куда девать деньги, кроме как в бесперспективную переделку.
Цитата(Hellbomb @ 2013.10.26 23:22) *

А серьезно - ты н езадумывался, что, может, проблема в тебе?

Пх… Конечно она во мне. Я ж ленюсь, а не машина.
Цитата(Hellbomb @ 2013.10.26 23:22) *

Дима. задумайся.

Я бы мог посоветовать тебе обратиться к психиатру, потому что такая боязнь за окружающих может быть вызвана нервным расстройством, связанным с смертью дяди. Но, не буду, так как не мое дело.

Краны я специально установил полуповоротные, потому что обычные винтовые меня напрягали. Несколько оборотов крана для полного напора это слишком много.

Автор: Jack 2013.10.26 22:58

Цитата(Hellbomb @ 2013.10.26 23:42) *

…и это с гидроприводом-то.

Кстати у меня и у Саши Алверта механическоий привод сцепления выжимался куда легче гидравлического, что у меня сейчас. Так что можем начать тему нужен-ли гидравлический привод сцепления на Волге?

Автор: Бодрый 2013.10.26 23:20

Цитата(Jack @ 2013.10.26 23:58) *

Кстати у меня и у Саши Алверта механическоий привод сцепления выжимался куда легче гидравлического, что у меня сейчас. Так что можем начать тему нужен-ли гидравлический привод сцепления на Волге?


Подтверждаю: у меня на " Победе " тоже сцепление легче включалось чем на 21й. Но в то же время на 24й у меня легче включается чем на 20 и 21й, хотя на 21й точно такой же двигатель 24д и сцепление с лапками.

Автор: Hellbomb 2013.10.26 23:26

Цитата(_ShvartZ_ @ 2013.10.26 23:45) *

Я бы мог посоветовать тебе обратиться к психиатру, потому что такая боязнь за окружающих может быть вызвана нервным расстройством, связанным с смертью дяди. Но, не буду, так как не мое дело.


Да нет, я вообще склонен за окружающих переживать. Иной раз мимо лежащего на тротуаре тела спокойно не пройду, пока не удостоверюсь. что пьяный валяется, а не инфаркт у него. Я знаю, я исключение из правил в современном украинском обществе. Но, тем не менее. мне сложно представить свое поведение другим в этом плане 04000000.gif

Цитата(Jack @ 2013.10.26 23:58) *

Кстати у меня и у Саши Алверта механическоий привод сцепления выжимался куда легче гидравлического, что у меня сейчас. Так что можем начать тему нужен-ли гидравлический привод сцепления на Волге?


Смотря, как все отрегулировано. Вот и ответ на вопрос. Не скажу. что у меня на Волге все лучшим образом с нажатием на сцепление. Не скажу, что оно таким должно быть. Но нажимается оно довольно непрнужденно. И меня действительно удивляет. что кому-то. чтоб его нажать, еще и усилитель нужен. Притом. что по комплекции я вовсе не Арни. Педаль тормоза - отдельная тема.

Автор: Shtabs 2013.10.26 23:44

Цитата
Кстати у меня и у Саши Алверта механическоий привод сцепления выжимался куда легче гидравлического, что у меня сейчас. Так что можем начать тему нужен-ли гидравлический привод сцепления на Волге?

Кстати, корзинки разных производителей, годов выпуска, степени загрязненности, величины хода лапок дают зачастую очень большую разницу в усилии на педали.

Автор: Бодрый 2013.10.27 0:04

Цитата(Shtabs @ 2013.10.27 0:44) *

Кстати, корзинки разных производителей, годов выпуска, степени загрязненности, величины хода лапок дают зачастую очень большую разницу в усилии на педали.


Такого я не знал, но материал в качестве живого примера как ни как полезен smile.gif

Вот к стати нашел у себя в архивах небольшое фотоописание процесса переделки педали сцепления


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2013.10.27 8:22

Цитата
Такого я не знал

Из последних примеров тов. AAhz с соседнего Киевского форума умудрился даже погнуть вилку, а после установки "Валео" долго не мог поверить, что сцепление нормально работает без всякого усилия на педали. smile.gif
З.Ы. Я только что понял, что тема плавно сместилась с педали тормоза на другую педаль? smile.gif

Автор: Михаил 2013.10.28 7:38

Щас вернемся wink.gif . Меня, к примеру, на 21-й отсутствие усилителя не смущает. И в мыслях нету его туда ставить. Но вот дочка, когда училась ездить, постоянно жаловалась, что не хватает сил машину затормозить… Поэтому она на ней и не ездит…

Автор: Garage 2013.10.28 8:39

Цитата(Бодрый @ 2013.10.27 0:04) *

Такого я не знал, но материал в качестве живого примера как ни как полезен smile.gif

Вот к стати нашел у себя в архивах небольшое фотоописание процесса переделки педали сцепления

Зачем так сложно, не проще ставить педальный узел в сборе?

Автор: Shtabs 2013.10.28 9:46

Цитата
Зачем так сложно, не проще ставить педальный узел в сборе?

Это не наш метод - лучше ведь помучиться: создать трудности на ровном месте, а потом их героически преодолевать. biggrin.gif


Автор: Бодрый 2013.10.28 12:17

Да я же не говорою что обязательно делать так надо, просто решил поделится имеющимся вариантом решения ))

Автор: Shtabs 2013.10.29 8:43

Цитата
Зачем так сложно, не проще ставить педальный узел в сборе?

Совершенно верно - именно поэтому я не в восторге от ГВУТ от ГАЗ-24 при наличии ВУТ от 3110. Переделок, конечно, значительно больше в плане подгонки моторного щита под новый педальный узел, но оно того стОит, чтобы получить отдельный контур сцепления и 2 полноценных тормозных контура.

Автор: Stirlitz 2019.07.20 19:05

Ну что сказать. Прошло шесть лет. Я наездил много новых мегаметров на разных автомобилях. Появился у меня автомобиль с усилителем, а именно ГАЗ-22. И всё равно стою на своём. Не нужен тот усилитель на фиг. Лишняя деталь, которая лишний раз выносит мозг, как уже было у меня. Правда, Молдаван уговорил меня его оставить, а то я уже собрался выкинуть, но он его откапиталил, поставил... Не могу сказать, что с исправным усилителем Волга тормозит намного хуже, чем без него. Но я не чувствую и разницы в лучшую сторону. Хоть убей. А сравнивать есть с чем. На сегодняшний день мой стаж составляет 16 лет и 130 мегаметров на одних только Волгах, не считая мотоциклы и чужие или арендованные машины, по всей Украине с севера на юг и с запада на восток.

Всё равно я считаю, что усилитель на ГАЗ-21 НЕ НУЖЕН!!!

P.S. Лет через 10, если будет жив к тому времени форум, ещё раз напишу на эту тему smile.gif

Автор: Shtabs 2019.07.20 20:20

Цитата
Всё равно я считаю, что усилитель на ГАЗ-21 НЕ НУЖЕН!!!!

Ты забыл добавить одно слово: "Херовый усилитель", а на хорошем тебе просто не пришлось проехать. biggrin.gif Впрочем здоровые суставы и кровь молодецкая обнуляют эту приблуду, как впрочем и ГУР и все остальные усилители…

Автор: Ustrilu 2019.07.21 11:15

Цитата(Shtabs @ 2019.07.20 21:20) *

Впрочем здоровые суставы и кровь молодецкая обнуляют эту приблуду, как впрочем и ГУР и все остальные усилители…

kozak.gif Уполне согласен. drinks.gif

Автор: Mayor 2019.07.21 13:21

Цитата(Shtabs @ 2019.07.20 22:20) *

Впрочем здоровые суставы и кровь молодецкая обнуляют эту приблуду, как впрочем и ГУР и все остальные усилители…



Поддерживаю… Я и сам как то высказывался, что руль без ГУР, тормоза без ВУТ и самоподвода, двери без ЭСП и ЦЗ, КПП зажигание и топливная система без мозгов …это же ходячий фитнесс тренажер поддерживающий нас , разменявших 6 десяток, в тонусе держаться.

Автор: March 2019.07.21 18:03

Да нормальная машина.
У меня на ней невестка иногда ездит.
Правда в селе и по трассе,в Киеве не даю.
Не жалуется ни на тормоза ,ни на рулевое.
А родной брат с зятем ну ни как не могут.
Чувствовать надо машинку,чувствовать.
А ГВУТ ,хоть он и не очень,,но это таки хоть и не большой ,но плюс.

Автор: Hellbomb 2019.07.21 18:35

Цитата(March @ 2019.07.21 19:03) *


А ГВУТ ,хоть он и не очень,,но это таки хоть и не большой ,но плюс.


Если он сделан не из говна и палок. А сейчас, в основном, в продаже такие.

Автор: Stirlitz 2019.07.22 15:07

Цитата(Shtabs @ 2019.07.20 21:20) *

Ты забыл добавить одно слово: "Херовый усилитель", а на хорошем тебе просто не пришлось проехать. biggrin.gif Впрочем здоровые суставы и кровь молодецкая обнуляют эту приблуду, как впрочем и ГУР и все остальные усилители…
Почему он должен быть херовым после капремонта, выполненного, к тому же, профессионалом, который эти усилители крутит с тех пор, как они появились на свете, с использованием отборного ремкомплекта? Или ты имеешь в виду, что изначально этот усилитель — херово спроектированная и сделанная вещь? Так и я о том же smile.gif

Автор: Shtabs 2019.07.22 20:19

Цитата
к тому же, профессионалом, который эти усилители крутит с тех пор, как они появились на свете,

К сожалению - это не показатель, а мнение рядового обывателя, который, другой раз, внимательно читает мануалы, а потом может так отрегулировать, что твой супер-пупер профессионал останется в жопе от своей природной лени и забывчивости того, что читал на заре чего-то. biggrin.gif
Хотя после появления ВУТ, смысла ставить ГВУТ или перебирать его я просто не вижу в том плане, что если уж ты переделываешь машину, то ставить нужно более эффективные узлы.

Автор: Stirlitz 2019.07.22 23:27

Хоть кол на голове теши, как говорится.

Автор: Shtabs 2019.07.23 7:18

Цитата(Stirlitz @ 2019.07.23 0:27) *

Хоть кол на голове теши, как говорится.

Самокритично! appl0000.gif biggrin.gif

Автор: Stirlitz 2019.07.23 12:32

Вообще-то, это про того, кому объясняют, что я уже 16 лет за рулём разных Волг, проехал сотни мегаметров на них и на разных других автомобилях с усилителем и без, в данный момент езжу на Волге, где стоит только что откапиталенный усилитель и параллельно на другой без оного.

Очевидно, уже неважно, сколько лет и мегаметров на каких Волгах и не только с усилителем и без, сделанным и настроенным кем, мне надо проехать — ты всё равно скажешь:

Когда стоит задача подогнать ответ под изначально заданный результат, игнорируя любое мнение и опыт... это легко!

Но факты — упрямая вещь. Не ощущал потребности в усилителе и не ощущаю. При том, что я отнюдь не против всевозможных модернизаций, которые улучшают работу автомобиля и облегчают жизнь, я отнюдь не реаловец (хоть и не фанат переделок), и если поинтересоваться тем, что я сделал со своим автомобилем, там можно найти вагон и тележку переделок. Но большая часть из них (если не все) — выстраданы и сделаны очень осознанно, потому что реально нужны, а не потому что кто-то сказал, что так круче и лучше.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)