Gsm-охрана Газ-21, строго секретно, особый отдел.) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Gsm-охрана Газ-21, строго секретно, особый отдел.) |
Т1974А |
2012.08.23 13:13
Сообщение
#1
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Оборудование бортового охранного комплекса 21-й Волги средствами навигации, спутниковой связи и оперативного слежения сегодня относится к числу важнейших научно-технических задач, которым должен уделять пристальное внимание каждый автовладелец, находящийся на острие научно-технического прогресса .
Преимущества наличия GSM-модема в составе бортового охранного комплекса 21-й Волги - налицо. Во-первых, это не слишком дорогое удовольствие. Всего за 200 долларов вы можете стать обладателем приставки с сим-картой и пучком проводов, которая в отличие от обычного авто-пейджера, позволит реализовать охрану машины на принципиально новом уровне. Летом этого года я имел возможность контролировать свой загородный дом по точно такому же принципу, находясь за 3000 километров за границей . Пучок проводов, часть из которых - выходы встроенных в модем реле - позволит вам реализовать разнообразные схемы управления охраной - например завести канал управления GSM-модема на свечу зажигания, установленную в бензобак . И есле чё - по DTMF команде с мобильника тачка взлетает на воздух вместе со злодеями , а вы злорадно потирая руки, отправляетесь в ресторан, отмечать победу СВОЕЙ справедливости. Что может быть лучше, не так ли. Развитие средств мониторинга пространственного положения модулей GSM сегодня позволяет определять их местоположение с высокой степенью точности, однако этот сервис относится к числу недоступных для широкой общественности интернет-приложений. Данная тема посвящается вопросу о том, как можно оперативно найти угнанную машину, оборудованную GSM-модулем. В связи с этим некоторые соображения. 1. Некоторые специалисты по хищению крутых автотранспортных средств, пытаются обезопасить себя на случай указанных осложнений, устанавливая при угоне электронный помехопостановщик, глушащий сигнал GSM. Требуется разобраться в вариантах глушения и выработать контр-меры. 2. В некоторых случаях ревнивые мужья сегодня ставят в мобильные телефоны своих дамочек специальные программы, позволяющие полностью контролировать носительницу мобильного телефона. Требуется разобраться, как эти технологии могут пригодиться в рассматриваемом вопросе: что за программы, где их берут и каковы особенности их применения. 3. Существуют ли хакерские сайты, позволяющие оперативно следить за положением GSM-модема через интернет. Прошу высказываться специалистов в области IT, интернета, хакинга и сотовой связи. |
DoctorLivesey |
2012.09.03 18:24
Сообщение
#21
|
Бендеровец Имя: Дима Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007 Страна: Украина Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка Группа: Почётные участники Был(а): 2024.01.18 14:33 |
Про топливоклапан я чё-т не понял…
Тут кто-то недавно рассказывал, что вообще, без бенза в баке ездит - кидает под капот собственно бутылку с 1…2 литрами бенза и спокойно себе 5…10 км на них ездит. Бенз - самотёком в карб потечет, если бутылку повыше воздушного фильтра разместить (примотать к нему). Кто мешает супостату, при запуске машины ТАК сделать? -------------------- Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
|
КоТТ |
2012.09.03 18:45
Сообщение
#22
|
Участник Имя: Максим Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1961 Страна: Украина Из: Харьков/Ивано-Франковск Группа: Участники Был(а): 2019.10.22 20:35 |
Время на диагностику ) Главная причина это блокировка сигнашкой зажигания, вот там танцы и будут изначально.
|
Михаил |
2012.09.03 18:52
Сообщение
#23
|
Участник Имя: Михаил Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990 Страна: Украина Группа: Участники Был(а): 2023.12.21 21:19 |
Да это все стандартные приемы заказных угонщиков - проводка, "дребезжалка", бутылка бензина. Ну, и умение быстро нейтрализовать всякие мультилоки и сигналку. Могут и свой аккумулятор притащить, не проблема. Ежели конкретная машина заказана, можно и не заводить - достаточно нейтрализовать сигналку и тормозные механизмы, чтобы на шнурке утянуть в спокойное место.
А вот за точность определения GSM - мне все же думалось, что точность повыше будет. 2 Котт. Гушилки постоянно использовать невозможно - этот факт рано или поздно будет обнаружен самими же операторами, которым будут поступать жалобы, что в таком-то месте связь не работает. Их могут использовать во время угона, а потом рано или поздно выключат. |
КоТТ |
2012.09.03 18:55
Сообщение
#24
|
Участник Имя: Максим Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1961 Страна: Украина Из: Харьков/Ивано-Франковск Группа: Участники Был(а): 2019.10.22 20:35 |
У меня лежит глушилка которая глушит в радиусе 3 метров все! Дальше уверенный прием! Даже DECT телефоны лежат в квартире )
Есть на 3, 5 , 10 , 15 , 30 ,50 метров и больше. С такой можно ездить хоть все время включив, ее даже не заметят т.к. помех вышкам или людям они не принесут. Есть глушилки ЖПС в прикуриватель, там радиус маленький ) Для тех кто хочет трекер заглушить и слить бенз потом и накрутить спидометр |
Т1974А |
2012.09.03 19:25
Сообщение
#25
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
КоТТ:
Цитата У меня лежит глушилка которая глушит в радиусе 3 метров все! Дальше уверенный прием! Даже DECT телефоны лежат в квартире ) Есть на 3, 5 , 10 , 15 , 30 ,50 метров и больше. Вот очень ценный товарищ в нашем деле.)))) А глушилки, которая глушит аудио-видеозапись и любые жучки в радиусе 3…5 метров у тебя не лежит ? Про топливоклапан я чё-т не понял… Тут кто-то недавно рассказывал, что вообще, без бенза в баке ездит - кидает под капот собственно бутылку с 1…2 литрами бенза и спокойно себе 5…10 км на них ездит. Бенз - самотёком в карб потечет, если бутылку повыше воздушного фильтра разместить (примотать к нему). Кто мешает супостату, при запуске машины ТАК сделать? Блокировка капота. Он физически не открывается, придёцца резать болгаркой решётку радиатора. Алексей: Цитата То Т1974А: согласен что это лучше чем ничего. А если не секрет, почему именно блокирование подачи бензина? Создаваемая конфигурация охраны заточена под удалённое управление. Например, вас выбрасывают из машины на светофоре или угон производится от гаража или ларька, куда вы отошли на пару метров, не заглушив мотор. В этом случае вы просто звоните на борт, причём включается сигнализация, зажигаются тормозные огни и топливный клапан блокирует подачу бензина. Но машина продолжает ехать ещё около 15 секунд на топливе в поплавковой камере карбюратора. Включающиеся стоп-сигналы дают возможность задним водителям приготовиться к остановке Волги и избежать ДТП. Запас же топлива в поплавковой камере обеспечивает для их реакции выдержку времени, которой нет, если блокируется система зажигания, причём двигатель остановится сразу. ЗЫ: подобный принцип блокировки даст тебе возможность самому не попасть под удар где-нибудь на КАДе, в случае внештатного срабатывания системы. Можно успеть сбросить ход, включить аварийку и остановиться. Полезно хранить дома второй мобильный телефон, номер которого прошит в память модема, как "свой". В этом случае любым доступным способом связавшись с родственниками, можно прекратить угон даже в случае если у вас отобрали и мобильник. Понятное дело, что гопники из ближайшего села уже просто не справятся с задачей хищения 21-й Волги, оборудованной системами подобного уровня сложности.)) А ведь заказчики у нас вечно на всём экономят, не так ли.) В том числе и на кадрах. Помниццо, в 2002 году серьёзный дядя на белом "Форд-Эксплорер" предлагал мне продать ему машину за 20 тыс. долларов США. Я отказался, а спустя 2 недели её пытались угнать на глазах у моей матери, наблюдавшей процедуру из окна квартиры со 2-го этажа. Приехал парень на синем Москвиче-412 и начал ходить вокруг тачки с коробочкой в руках и кнопки на ней нажимать (очевидно это был сканнер или кодграббер). Потом увидел её в окне, сел в Москвич и уехал. Связь двух событий не доказана, но на размышления наводит, не так ле. Таким образом, милитаристическая политика НМП идёт с опережением развития ситуации. |
Бодрый |
2012.09.03 20:24
Сообщение
#26
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
Идеи "обездвиживания " авто несомненно хорошо и нужны , а как насчет обезвреживания самого угонщика ?
К примеру после остановки после срабатывания систем остановки автомобиля вводится в салон усыпляющий газ , либо парализующий на некоторое время . -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Т1974А |
2012.09.03 20:34
Сообщение
#27
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Для усыпления и парализации гораздо лучше применять предметы ударно-дробящего действия Это дёшево, практично и соответствует требованиям ГОСТ к системам безопасности автотранспортных средств. Всегда следует иметь ввиду случайные технические проблемы.
|
DoctorLivesey |
2012.09.03 20:41
Сообщение
#28
|
Бендеровец Имя: Дима Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007 Страна: Украина Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка Группа: Почётные участники Был(а): 2024.01.18 14:33 |
Блокировка капота. Он физически не открывается, придёцца резать болгаркой решётку радиатора. Помню-помню… Эпизод из фильма "Бумер" (выдёргивает напрочь трос открывания капота): - Теперь вообще, хрен кто когда откроет!… (с) -------------------- Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
|
Бодрый |
2012.09.03 20:49
Сообщение
#29
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
Для усыпления и парализации гораздо лучше применять предметы ударно-дробящего действия Это дёшево, практично и соответствует требованиям ГОСТ к системам безопасности автотранспортных средств. Всегда следует иметь ввиду случайные технические проблемы. Дробящего ? ну проблемы проблемами , сделать к примеру несколько уровней защиты…) будь то тумблерок , либо еще что то ) -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Т1974А |
2012.09.03 20:58
Сообщение
#30
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Цитата Дробящего ? Ну, да. Кастеты, биты бейсбольные, нунчаки… Цитата ну проблемы проблемами , сделать к примеру несколько уровней защиты…) будь то тумблерок , либо еще что то ) Не. Дурная затея, факт. Тебе самому в грызло брызнет струя газу нервно-параллитического, када ты будешь нестись по трассе - и кранты . В новости попадёшь точно. Я когда вопросы защиты автомобилей изучал - есть отличная книга В.И.Андрианов, А.В.Соколов "Атака на автомобиль". Рекомендую. Вот там рассматривались в частности вопросы активных систем подавления, на которые ты намекаешь. Один мужик замутил такую схему: сделал тягу от педали сцепления к стальной игле под сиденьем водителя. По замыслу "робин-гуда" угонщик заскакивает в машину, давит на педаль сцепления и получает шило в задницу сквозь кресло. Как эта тема отключалась - не помню. Ну вот в итоге он сам однажды забыл снять защиту и нажав сцепление получил шило в зад. в больницу попал, пишут. |
Бодрый |
2012.09.03 21:13
Сообщение
#31
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
Ну, да. Кастеты, биты бейсбольные, нунчаки… Не. Дурная затея, факт. Тебе самому в грызло брызнет струя газу нервно-параллитического, када ты будешь нестись по трассе - и кранты . В новости попадёшь точно. Я когда вопросы защиты автомобилей изучал - есть отличная книга В.И.Андрианов, А.В.Соколов "Атака на автомобиль". Рекомендую. Вот там рассматривались в частности вопросы активных систем подавления, на которые ты намекаешь. Один мужик замутил такую схему: сделал тягу от педали сцепления к стальной игле под сиденьем водителя. По замыслу "робин-гуда" угонщик заскакивает в машину, давит на педаль сцепления и получает шило в задницу сквозь кресло. Как эта тема отключалась - не помню. Ну вот в итоге он сам однажды забыл снять защиту и нажав сцепление получил шило в зад. в больницу попал, пишут. Возможно таки правы , опасная затея… ведь не хочется самому попасть под удар своего же оружия, ладно шило , но вот газ таки страшновато Но про шило - до сих пор смеюсь , понимаю что жестоко но смешно )) -------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Т1974А |
2012.09.03 21:14
Сообщение
#32
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Господь карает страждущих к промыслу Его . Убойся.))))
|
Бодрый |
2012.09.03 21:18
Сообщение
#33
|
Участник Имя: Влад Возраст: 30 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959 Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники Был(а): 2018.10.25 11:08 |
-------------------- Ища ответы - наткнешься на новые вопросы.
|
Oldmobile |
2012.09.04 7:42
Сообщение
#34
|
Участник Имя: Александр Возраст: 48 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: в поиске Страна: Украина Группа: Участники Был(а): 2018.07.23 19:43 |
|
Т1974А |
2012.09.04 12:01
Сообщение
#35
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Почему то все считают крамольным высказываться в теме. Я собственно не в претензии.
Цитата если угонять будут профи то там все предусмотрят. Если залетный угонщик то и кочерга спасет. Вот это ключевые слова в данной теме. И меня уж простите за вмешательство. Ну, как изложено выше, у меня есть некоторая реальная статистика и если бы у меня на Газ-21 уже в 2002 году небыло сигнализации, способной противостоять сканнеру, у меня бы уже может быть и небыло этой машины. В изложенном же случае технические свойства охраны оказались мощнее технических средств угона, что не позволило исполнителю этого политического заказа преодолеть даже первый рубеж обороны. Это главное резюме, вытекающее из всей этой истории. |
Алексей |
2012.09.04 13:20
Сообщение
#36
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 34 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970 Страна: Украина Из: Днепропетровск Группа: Участники* Был(а): 2019.07.07 11:35 |
Почему то все считают крамольным высказываться в теме. Я, лично, не сильно в этом деле разбираюсь. Поэтому осторожно высказываю то что получаю) Теперь и для меня сей вопрос стал очень важным. Ибо нужно следить за автомобилем (хотя бы его местоположением) через интернет. Система должна быть простой как для дурака и относительно дешевой. Сделал я для телефона функцию МТС "Пошук". И ладно бы если оправдался результат который я привел ранее: я действительно был в том секторе. Причем не просто в секторе а практически в центре тяжести сего сектора. Но сегодня я отнес телефон к родным, дом которых находился в этом же секторе но приближается к его границе. Возвращаясь домой я думал: ну развернется сектор в направлении телефона, на худой конец останется без изменений. Ага, ЩАЗ. По приходу домой оказалось что дом, вместе с моими родными или без них, перелетел аж на 1.3км Так и хотелось позвонить им и спросить: а вы, пока я возвращался, дом не двигали? О какой точности тут можно вообще говорить?! А представьте если авто двигается… Вообщем поиски продолжаются… В теме был пункт: 1. Некоторые специалисты по хищению крутых автотранспортных средств, пытаются обезопасить себя на случай указанных осложнений, устанавливая при угоне электронный помехопостановщик, глушащий сигнал GSM. Требуется разобраться в вариантах глушения и выработать контр-меры. Нашел я очень интересный сайт Цитата: автомобиль не выдаст никакого сигнала на диспетчерский пульт о покидании им определенной охраняемой территории, так как ни одно из существующих устройств GSM– GPS охраны не имеет возможности отреагировать на потерю спутников системой. Диспетчерский центр будет видеть машину в последнем месте изменения координат. Тут уже нужно задать вопрос программистам: а если сделать так что бы при потери связи со спутником система перезагружалась, или например включалась блокировка двигателя. -------------------- Враг не пройдет!
|
Михаил |
2012.09.04 14:25
Сообщение
#37
|
Участник Имя: Михаил Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990 Страна: Украина Группа: Участники Был(а): 2023.12.21 21:19 |
Потеря связи со спутником может происходить регулярно, особенно при использовании старых приемников. Раньше системы навигации теряли сигнал даже под деревьями и в не очень широких улицах. Сейчас, после увеличения мощности спутникового сигнала, чувствительности приемных модулей, внедрения алгоритмов подавления ошибок и возможности использования для работы отраженного сигнала с этим намного лучше. Однако, кратковременная потеря сигнала для GPS - явление вполне обыденное.
Так что сделать, как ты предлагаешь, можно, но многим, наверное, непонравится, когда при въезде в городской туннель или под мост сработает блокировка двигателя… |
Т1974А |
2012.09.04 17:34
Сообщение
#38
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Алексей:
Цитата Я, лично, не сильно в этом деле разбираюсь. Поэтому осторожно высказываю то что получаю) На то и форум. Шоб высказывать. Статью прочитал, могу сказать следующее. Для повышения криптостойкости охранной системы наиболее радикальным средством является организация постановки и снятия с охраны по принципиально разным алгоритмам. Я например сегодня могу поставить машину в охрану с телефона, а вот снять - извините. Поэтому взлом GSM-модема здесь просто ничего не даёт. Как пример альтернативного канала управления можно привести брелок, работающий в инфракрасном диапазоне (как пульт управления телевизора). То-есть на охрану вы, например, ставите машину с телефона, а снимаете с брелка. Причём, инфракрасное излучение неспособно проходить сквозь механические препятствия, вследствие чего охрану можно снять только после открытия двери машины, когда возникнет прямая видимость "брелок-приёмник", причём уже возникнет тревога. По той же причине сигнал инфракрасного брелка крайне сложно перехватить на расстоянии с целью последующего моделирования. Брелки серийных сигнализаций работают в частотном диапазоне 433МГц и при нажатии кнопки издают сигнал на всю округу - всё равно, что прокричать код доступа в эфир. Естественно, его пишут. Инфракрасные модули всегда имеют узкий канал связи, что в сочетании с ранее изложенным делает их очень эффективным инструментом радиоэлектронной борьбы. Повышение точности позиционирования GSM-мониторинга - открытая тема.) ЗЫ: последние новости по теми. http://lifenews.ru/news/98613 |
DoctorLivesey |
2012.09.04 18:59
Сообщение
#39
|
Бендеровец Имя: Дима Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007 Страна: Украина Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка Группа: Почётные участники Был(а): 2024.01.18 14:33 |
Поэтому взлом GSM-модема здесь просто ничего не даёт. В области банковских платёжных операций, уже лет 8…10 назад - отказались от "голого" GSM, перейдя полностью на GPRS с ключами криптования по симметричным алгоритмам DES / 3DES или ассиметричным RSA - с ключами переменной длины. Да, это усложняет программистам работу… Зато - гарантия 100% надежности и секьюрности передаваемой инфы. "Клонированный сигнал", подписанный левым ключом, отправленный с "левого" устройства - НАШЕ устройство просто игнорирует, как будто "нет его". Взломать такой протокол, клонировать посылку информации, перехватить и продублировать своею - практически нереально за "обозримое время". Посему, все мобильные, носимые банковские терминалы для обслуживания банковских карт - давно сидят на GPRS и, как мне известно, проблем не испытывают. По точности определения своего местоположения по базовым станциям GSM - мне нравится, как работает iPhone ну или что-то на базе "андроида". Точность определения своего местаположения (в черте города) около 30 метров (при выключенном GPS в телефоне). Как они этого добиваются, какими алгоритмами - глубоко не копал… -------------------- Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
|
Т1974А |
2012.09.16 13:36
Сообщение
#40
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
Сегодня была проверена услуга "Локатор". Местоположение авто было определено с точностью в 50 метров.
полагаю, по мере развития алгоритмов определения положения, точность будет нарастать. Что нас радует.) |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.23 23:39 |