Влияние вылета дисков на износ ступичных подшипников |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Влияние вылета дисков на износ ступичных подшипников |
Hellbomb |
2012.07.16 18:17
Сообщение
#1
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.18 19:15 |
Ситуация не по ГАЗ-21, а по Шкода Октавия. (Но, думаю, тема и для ГАЗ-21 справделива - физику ведь никто не отменял). Суть вопроса - мой знакомый хочет себе на Октавию поставить легкосплавные диски вместо штатных стальных.
Размеры стального штатного диска: 6j15", 5*112, ET47 Размеры "легкосплава" - 6.5j15, 5*112, ET35 В общем, начитался он в интернете всякой фигни, что ЕТ35 неоптимальный вылет как для Октавии и приведет на передней оси к повышенному износу ступичных подшипников. Толкового ответа он сам не нашел, тем более. что не дружит особо с интернетом, и ломает себе голову. Почему не купит диски с характеристиками как у стока - эти диски, которые я описал выше, продают по "вкусной цене". Вот и ломает себе голову. А наши спецы что скажут насчет нестандартного вылета? -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
DoctorLivesey |
2012.07.16 18:47
Сообщение
#2
|
Бендеровец Имя: Дима Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007 Страна: Украина Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка Группа: Почётные участники Был(а): 2024.01.18 14:33 |
Помню, как в журнале ЗаРулем писали, что при замене шариковых ступичных подшипников на роликовые - чуток смещается центр приложения вектора силы воздействия на ступицу. И там же советовали ставить проставочку, толщиной окло 2,5 мм (если не изменяет память). Чтобы вернуть положение подшипника и сместить указанную точку - обратно, "на место".
А в случае - другого диска - так эта точка еще больше смещается… Нет, конечно, какое-то время можно будет ездить Но ресурс детали, по-идее, изменится "от расчетного", в сторону уменьшения. -------------------- Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
|
Hellbomb |
2012.07.16 18:47
Сообщение
#3
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.18 19:15 |
А как понять, насколько сильно увеличится износ?
-------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
DoctorLivesey |
2012.07.16 18:54
Сообщение
#4
|
Бендеровец Имя: Дима Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007 Страна: Украина Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка Группа: Почётные участники Был(а): 2024.01.18 14:33 |
А как понять, насколько сильно увеличится износ? Вот спроси ты меня такое лет 20 назад, когда у меня "сопромат+теормех+детали машин" в формулах, от зубов отлетали… А сейчас я бы сказал так: - купите себе заранее "второй комплект" передних ступичных подшипников и возите с собою… Как "затрещат" - поменяете… П.С. В крайнем случае, если качественные З/Ч купите и себе не пригодятся - потом завсегда продать можно. Тем, кому "срочно понадобилось" -------------------- Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
|
Hellbomb |
2012.07.16 18:57
Сообщение
#5
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.18 19:15 |
Вот спроси ты меня такое лет 20 назад, когда у меня "сопромат+теормех+детали машин" в формулах, от зубов отлетали… А сейчас я бы сказал так: - купите себе заранее "второй комплект" передних ступичных подшипников и возите с собою… Как "затрещат" - поменяете… П.С. В крайнем случае, если качественные З/Ч купите и себе не приглодятся - потом завсегда продать можно. Тем, кому "срочно понадобилось" Ги… Добавлю еще картинку, чтоб было яснее, что значат подлые бужуйские литеры и цыфири -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
DoctorLivesey |
2012.07.16 19:03
Сообщение
#6
|
Бендеровец Имя: Дима Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007 Страна: Украина Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка Группа: Почётные участники Был(а): 2024.01.18 14:33 |
Кстати, у меня, в связи с установкой передних дисковых, как-раз, вылет меняется по 1-му колесу на 15 мм.
Посмотрим, после, на практике - во что это "выльется" (вот только второе колесо дособеру и на машину поставлю…) -------------------- Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
|
Shtabs |
2012.07.16 19:14
Сообщение
#7
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Много времени нету, но могу сказать однозначно, что вылет диска никоим образом не отражается на ресурсе конических роликовых ступичных подшипников. На родные шариковые нарекания слышал не один раз - сам не видел.
В большей мере подвержены повышенному износу шкворни и резьбовая пара палец-втулка. З.Ы. Кроме этого многие забывают про ощутимый минус увеличения нагрузки на рулевое колесо и сам рулевой редуктор. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Hellbomb |
2012.07.16 19:35
Сообщение
#8
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.18 19:15 |
Много времени нету, но могу сказать однозначно, что вылет диска никоим образом не отражается на ресурсе конических роликовых ступичных подшипников. На родные шариковые нарекания слышал не один раз - сам не видел. В большей мере подвержены повышенному износу шкворни и резьбовая пара палец-втулка. З.Ы. Кроме этого многие забывают про ощутимый минус увеличения нагрузки на рулевое колесо и сам рулевой редуктор. Спасибо, Виктор! А как понимать "ощутимый минус увеличения нагрузки на рулевое колесо" - это значит, что его крутить легче, или наборот - минус в том. что тяжелее крутить? -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Jack |
2012.07.16 20:06
Сообщение
#9
|
Участник Имя: Евгений Возраст: 38 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20 '1952/2009 Страна: Украина Из: Ирпень Группа: Участники* Был(а): 2017.12.29 14:03 |
Тяжелее крутить если ставишь диски c ощутимой разницей вылета от рекомендованной (особенно в минус) и если резина шире. Потому нагрузки больше, ну и рулевому больше достается. Про катастрофическое уменьшение ресурса ступичных слышал только на этом форуме)
ПыСы: Если цена хорошая- пусть берет и не парится. Кстати, ему 17" не нужны?)) -------------------- "…Победа штырит не по детски, если её правильно употреблять…" (с)"MetalHeart"
|
Shtabs |
2012.07.16 20:19
Сообщение
#10
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата А как понимать "ощутимый минус увеличения нагрузки на рулевое колесо" Суть проста - при отрицательном вылете (сдвига диска наружу) автоматически увеличивается рычаг по линии цапфы. Естественно усилие для поворота колеса нужно больше. На трассе и при движении даже с небольшой скоростью это не ощутить, а вот при парковке да в жаркий день не все так легко и приятно. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Hellbomb |
2012.07.16 22:28
Сообщение
#11
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.18 19:15 |
ПыСы: Если цена хорошая- пусть берет и не парится. Кстати, ему 17" не нужны?)) Нет. Хочет оставить резину на 15. -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Shtabs |
2012.07.17 8:31
Сообщение
#12
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Нет. Хочет оставить резину на 15. Ну в общем на 15 оптимальный вариант в нашем конкретном случае. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Gorby |
2012.07.17 10:12
Сообщение
#13
|
Гость Был(а): -- |
Много времени нету, но могу сказать однозначно, что вылет диска никоим образом не отражается на ресурсе конических роликовых ступичных подшипников. На родные шариковые нарекания слышал не один раз - сам не видел. Личный опыт. При установке на ВАЗ 2121 "Нива" (с отрицательным вылетом) дисков с шинами от газ 24 (подходят по креплению) ступичные подшипники менял вместе с заменой масла - два раза в год. |
Nikita |
2012.07.17 11:16
Сообщение
#14
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Алексей, в "Октавии" стоит в ступице радиальный двухрядный шарикоподшипник.
На шариковый радиальный подшипник допускается осевая нагрузка до 30% от радиальной. Этот допуск не вызывает заметного снижения ресурса подшипника (кол-ва циклов нагружения). Я выполнил некоторые расчёты и определил, что в данном случае осевая сила будет составлять 47,8% от осевой. Я бы не рискнул. |
DoctorLivesey |
2012.07.17 12:03
Сообщение
#15
|
Бендеровец Имя: Дима Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007 Страна: Украина Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка Группа: Почётные участники Был(а): 2024.01.18 14:33 |
… в данном случае осевая сила будет составлять 47,8% от осевой. Я бы не рискнул. Это означает, что она уменьшится почти в два раза? Или, что она выростет в 1,5 раза?… -------------------- Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
|
Nikita |
2012.07.17 12:08
Сообщение
#16
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Я исходил из того, что при стандартном вылете осевая сила равна 0. Получается, что при установке других дисков, эта сила увеличится на 47,8%.
|
DoctorLivesey |
2012.07.17 12:45
Сообщение
#17
|
Бендеровец Имя: Дима Возраст: 53 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007 Страна: Украина Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка Группа: Почётные участники Был(а): 2024.01.18 14:33 |
Я исходил из того, что при стандартном вылете осевая сила равна 0. Получается, что при установке других дисков, эта сила увеличится на 47,8%. Спасибо, Никита! Именно это я и хотел услышать… П.С. В общем, пока - остаюсь при своем мнении - запастись комплектом запасных подшипников, и ездить себе на "новом вылете" почти спокойно… -------------------- Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
|
Shtabs |
2012.07.17 13:03
Сообщение
#18
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Личный опыт. При установке на ВАЗ 2121 "Нива" Из личного опыта, имея на хозяйстве ВАЗ 2103 почти 10 лет, наряду с Волгой, а также, работая на СТО ВАЗ, могу изложить свои наблюдения: - наработка на замену того или иного узла по ходовой ВАЗ составляет не более 100 тык. (это еще при СССР) - ВСЕ наружные подшипники семейства ТАЗов, включая и Ниву имеют очень малый ресурс даже при штатных дисках и резине - не более 100 тык. - цапфа очень критична к люфту подшипника и мгновенно разбивается в местах посадки подшипников с последующей заменой - это слышно по стуку. Ресурс аналогичных позиций ГАЗ больше в 3-4 раза, поэтому с Нивой сравнение неуместно. З.Ы. И ведь далеко не последнее место имеют значение качество самого подшипника, смазка и т.п. мелочи -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Hellbomb |
2012.07.17 17:25
Сообщение
#19
|
Feuer und Flamme Имя: Олексій Возраст: 42 Обращаться на: «ты» или «вы» Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008 Страна: Украина Из: Черкаси Группа: Участники* Был(а): 2024.04.18 19:15 |
Алексей, в "Октавии" стоит в ступице радиальный двухрядный шарикоподшипник. На шариковый радиальный подшипник допускается осевая нагрузка до 30% от радиальной. Этот допуск не вызывает заметного снижения ресурса подшипника (кол-ва циклов нагружения). Я выполнил некоторые расчёты и определил, что в данном случае осевая сила будет составлять 47,8% от осевой. Я бы не рискнул. А как ты считал? По какой формуле это всё расчитывается? -------------------- Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
|
Nikita |
2012.07.17 18:10
Сообщение
#20
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Считал очень приближённо:
1) полная масса "Октавии" 1800 кг; делим на 4 колеса - 450 кг/колесо (грубо, без учёта развесовки и динамических процессов). 2) если вылет уменьшился на 12мм, то реакция дороги тоже сместилась на 12 мм относительно подшипника; следовательно, подшипник кроме радиальной силы будет воспринимать ещё и реактивный момент, определяемый выражением: M=r*R*g=0,012*450*9,81=53 Нм. 3) зная радиус качения шариков в подшипнике (я принял 25мм), находим боковую силу: F=M/0,025=2120 Н = 216 кг. Это приблизительно 48% от радиальной силы (450 кг). Расчёт очень грубый, но динамику изменения процесса проследить можно. |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.20 5:11 |