IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

В этом подфоруме обсуждаются двигатели, не являющиеся ЗМЗ-21 или его непосредственными потомками УМЗ-451/414/417/421, в частности, от иномарок или от современных Волг (ЗМЗ-405, -406). Допускается также обсуждение вопросов по двигателям от любых автомобилей не только в контексте установки их в Волгу: например, трудности с двигателями других автомобилей клубней.

> Варианты отечественного мотора на замену штатному, ЗМЗ-24, -402, УМЗ-421, -249
Stirlitz
сообщение 2007.07.10 18:26
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Посещают меня мысли. Хотя я не собираюсь менять двигатель, но чисто теоретически, рассуждая о том, какой мотор для Волги лучше. Вот все кричат: виэйт, виэйт, священный V8… А есть ли смысл? Собственно, я уже на эту тему высказывался в ветке о переделке 21 мотора на три литра. Но есть вариант, когда не надо ничего переделывать. УМЗ-4213, насколько я понимаю, является венцом эволюции двигателя ГАЗ-21, лишённым большей части его недостатков и проверенный временем. Впрыск бесспорно лучше карбюратора. Сухие гильзы, несомненно, некоторый регресс в плане ремонтопригодности… Но известны случаи успешной перегильзовки. К тому же в наше время хороших масел двигатель может пройти миллион, тем более что гильзы можно несколько раз растачивать. Зато можно не бояться протечки ОЖ в картер, блок более прочный выходит. Самое главное преимущество, на мой взгляд — под капот такой мотор должен встать как родной, без всяких извращений, в отличие от ЗМЗ-405, 406, 409. Он даже на вид не сильно отличается от ГАЗ-21, если не считать рампу:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Получаем 115 (ммм, по разным данным 104 и даже 99 huh.gif) л.с. и 22.5 кг·м против родных 75 и 17. Правда, на 92 бензине. Я думаю, можно рассмотреть 421 как наиболее перспективный вариант замены двигателя, когда хочется иметь поменьше проблем, связанных со втыканием мотора (переваривать картер, крепления подушек не надо) и оформлением замены.

Да, ещё бонус: как я понимаю, такой мотор отлично стыкуется с родной трансмиссией, следовательно, можно сохранить рычаг коробки на руле! Остаётся лишь заменить главную пару на 3.9 или 4.1 для наиболее полного использования увеличившегося крутящего момента.

Одна мелочь: по отзывам, качество сборки на УМЗ хромает… wall0000.gif Хотя времена меняются.

Кто-нибудь ставил себе такой?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
12 страниц V « < 10 11 12  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(220 - 230)
Shtabs
сообщение 2019.12.26 0:30
Сообщение #221
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Stirlitz @ 2019.12.25 23:45) *

Как при чём? Ты сам ему советовал Вольво вместо 406, и Костя потом сказал, что ты был прав. Все ссылки на то, что он ненастроенный и т.п. — это отмазки. 406 — такой же прошлый (буквально) век, как и 421 или 21. Ну не вижу смысла ставить кардинально другой двигатель в Волгу такой древний. Или что-то подобное 21-му (451/414/417/421), или уже что-то такое, чтобы на порядок мощнее, надёжнее, беспроблемнее. На фига полумеры, не понимаю. Тем более что сейчас, в эпоху евроблях, думаю, не должно быть проблем на разборках.

А я разве сказал, что 406 - это суперсовременный мотор? Это мотор 90-х, а 21-й из 40-х. И после 10 лет нашего разговора появилось знание цены вопроса и статистика отказов, неисправностей и в целом сформировался бюджет данного мероприятия по замене 21-го на более современный мотор типа ЕВРО-3 ЗМЗ-406. Да и доходы были другими не только у меня, как и курс бакса, если помнишь.
И кажется я понял твою ошибку в данной дискуссии, т.е. ты забыл, что есть понятие семейства двигателей и его в нашем случае нельзя применить к 417-м и т.п. моторам, которые и есть свое отдельное семейство, которое формирует производитель.
Вот 21,24,402 - вполне даже семейство, 406, 405-й и 409-й - это другое семейство, хотя и ЗМЗ, но 417-й от УМЗ - это уже совершенно другое и даже 4216 - это будет другое семейство, не взирая на то, что у них много общих гаек и болтов. Уже был такой разговор не так давно.
А по экологии - это тоже разные моторы и по конструкции тоже. В ГОСТах это расписано, кстати.

Цитата
Тем более что сейчас, в эпоху евроблях, думаю, не должно быть проблем на разборках.

Иногда лучше молчать, чем говорить - ты меня не перестаешь удивлять своим незнанием вопроса. Ты серьезно не знаешь цену на их запчасти? blink.gif Современные моторы сделаны одноразового типа исполнения - у них даже от малейшего перегрева ведет головки и блоки, болты вылезают, вместо них часто ставим шпильки. Последний случай у сына на Гренадере месяц назад вылезли болты из блока на одной головке. Напротив сосед на Пыжике купил евробляху из-за мотора и тут же выкинул почти все.
Да любые запчасти на импортный полудохлый мотор в 10-20 раз дороже чем на 406-й, хотя ресурс на расходники ГРМ такой же и даже меньше.
Неужели ты думаешь, что не в состоянии купить себе импортный мотор? Я не вижу смысла и после прошествии 10 лет от общения с Костей ещё раз скажу, что 406-й самая бюджетная адекватная замена на Волге вместо 21-го мотора.


Для меня самые весомые аргументы заключаются в том, что ресурс в два раза выше, а мощность тоже наполовину выше при полтора-два раза меньшем расходе + комфорт и навесное и куча всего, от чего ты почему-то отворачиваешься. smile.gif Быстрый прогрев, горячая печка, т.к. другая система охлаждения.
Да завести зимой дистанционно с брелка разве не плюс? Или просто завести без проблем? - неинтересно? Понимаю, протрахаться с подсосами, тросами и подкачками с гордостью намного прикольней… biggrin.gif

[Отредактировал Shtabs - 2019.12.26 0:37]


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2019.12.26 0:45
Сообщение #222
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Это что-то новое. Тогда, наверно, ты прав. Другое дело, что если пытаться сделать из Волги современную машину, то одним мотором дело не кончится, а я лично не вижу смысла гнаться за современными машинами и предпочитаю сохранять Волгу поближе к оригиналу, иначе проще просто купить другую машину. И в этом отношении, как бы УМЗ-421 ни проигрывал 406 (а с моей точки зрения, не так уж катастрофически он и проигрывает), он всё равно предпочтительнее по причинам, которые я раз десять упоминал выше. Кстати сказать, не понял, с чем кто там трахается, но я завожусь без подсосов, а подкачка электронасосом и так есть. Мощности 3-л двигателя достаточно, чтобы разогнаться до 155 км/ч.
Цитата(Vitoll @ 2019.12.25 22:55) *
Не, 421-го наверное не будет - на них цены просят хорошие, газелисты спрос обеспечивают
Интересно, почему газелисты такие дураки и гоняются за мотором родом из 1940-х, вместо того чтобы поставить 406 или 405 со всеми описанными тобой плюшками?

Я ещё другое думаю, почему бы не посмотреть в сторону новых УМЗ? По идее, они должны вставать на Волгу без переварки поддона и переноса выхлопа налево, и прекрасно стыковаться с трёхступкой...
Цитата(Shtabs @ 2019.12.26 0:30) *
Вот 21,24,402 - вполне даже семейство
Что?! Да ты поставь рядом 21, 402 и 417 и спроси хоть школьника, где какое семейство для 21, и все уверенно покажут на 417. Одинаковая конструкция блока, аналогичный поддон, одни и те же гильзы... Или для тебя новость, что 21 мотор со всеми потрохами передали на УМЗ, где в первое время он и выпускался под обозначением 451 с мизером отличий, а ЗМЗ делал 24 двигатель ну не совсем с нуля, но существенно по-другому?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2019.12.26 8:58
Сообщение #223
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Цитата(Stirlitz @ 2019.12.26 0:45) *


Интересно, почему газелисты такие дураки и гоняются за мотором родом из 1940-х, вместо того чтобы поставить 406 или 405 со всеми описанными тобой плюшками?



Причины две.
1. Это коммерческий транспорт, его задача максимум движение за минимум денег. И такие понятия как эластичная тяга, вибрации, удобный пуск холодного, динамика, это все вообще не берется во внимание. при выборе двигателя.

2. Обслуживать мотор не могут сами 99%. Когда у брата пробило прокладку,помог ему ее поменять. А вот завести не смог sad.gif Хотя не совсем дурак. ПОдозревал что что-то не так с ГРМ, и таки был прав. Оказалось, что найти в городе человека который взялся настроить - ОДИН на город! Остальные прежлагали сделать капиталку (на капиталенном моторе), заменить распредвалы. ГБЦ!!!! Клапана и т.д.
Оказалось все просто, Метки сделаны через жопу sad.gif И реально нужно было выставлять не по меткам на шкивах, и по специальному приспособлению которое ставиться на кулачки распредвала.

ПО таким причинам и не хотят сложные двигателя. Хотя 406 и не сложный, просто сделан через жопу. Другого объяснения, почему реальные фазы не совпадают с метками на ДВА ЗУБА не имею.

Еще один диагност на полном серьезе рессказывал что датчик детонации основной датчик. И без него мотор работать не будет. Так же что на катушках зажигание имеет значение ПОЛЯРНОСТЬ подключение низкой стороны.

Поэтому выбирают то, что могут ремонтировать на коленке и сами. Или за дешево.


Игорь, сложно разделить двигателя на разные семейства, если у них ОДИНАКОВЫЕ коленвалы (игры с объемом не в счет), распредвалы, головки.
За исключением пары кронштейнов и крепежных шпилек smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2019.12.26 9:09
Сообщение #224
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Валентин В.В. @ 2019.12.26 10:58) *

выбирают то, что могут ремонтировать на коленке и сами.


Мой случай…

Если не дай Бог буду вынужден поставить 406…то обязательно исхитрюсь привинтить к нему свой ОЗОН и контактный трамблёр wink.gif


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.12.26 11:06
Сообщение #225
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Интересно, почему газелисты такие дураки

Не только они а полстраны или больше такие же тупые.
Для того, чтобы было по другому, нужно для начала сходить в школу на уроки, а не пить чернила за котельной.
Цитата
спроси хоть школьника, где какое семейство для 21, и все уверенно покажут на 417

Да где купить сейчас хотя бы 21-й коленвал? Нет их - о чем весь сыр бор? Потому и говорю, что проще и быстрей собрать другой двигатель с перспективой на будущее. blink.gif
Кичиться своим невежеством стало гордостью? Не могут быть семейством моторы разных заводов - это и есть основное различие, хотя даже разная конструкция системы охлаждения, уровень токсичности их не объединяют при всей схожести распредвалов и коленвалов.
И я ведь не сказал, что моторы 21 и 417 непохожи - они очень похожи, но с такой же логикой можно сравнить и Вольво и Волгу по колесным дискам и наличию одинаковых гаек и количеству одинаковых букв в названии?
Цитата
ПО таким причинам и не хотят сложные двигателя. Хотя 406 и не сложный, просто сделан через жопу. Другого объяснения, почему реальные фазы не совпадают с метками на ДВА ЗУБА не имею.

Валентин прав, но скорей всего даже меньше, чем на 50%.
406-й проще в сборке на порядок 21-го и быстрее по времени минимум в 2 раза, начиная с того, что шайбы разбега коленвала сделаны из двух частей и можно заменить на другие за 2 минуты при снятом поддоне. Натяжители и цепи опять же меняются за полчаса, а выставление фаз ну прямо шаманство какое-то? Полный бред, если открыть книгу, в которой все расписано по пунктам подробно для школьника. А вот купить транспортир западло? - бутылку с закусью полезней? Все как обычно - молотком?
Пересверлить отверстие для другой фазы на звездочке совсем не тяжело, но сейчас есть звезды без этого моразма - его в этом моторе практически нет и для сборщика просто лафа, особенно когда ставишь гидронатяжители и гидрокомпенсаторы и в дальнейшем безо всяких регулировок клапанов и т.п. атавизмов.
Не забудьте, что в этом моторе есть и аварийный режим при отказе датчиков - он все равно будет ехать, а г-ну Майору, при его прошлом багаже, даже одного раза прочтения мануала, уверен, хватит быть лучшем спецом в своем городе по диагностике и настройке.

[Отредактировал Shtabs - 2019.12.26 11:06]


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2019.12.26 18:21
Сообщение #226
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Валентин В.В. @ 2019.12.26 8:58) *
Причины две.
1. Это коммерческий транспорт, его задача максимум движение за минимум денег.

2. Обслуживать мотор не могут сами 99%.
Всё равно неубедительно. Как-то слабо это соотносится с тем, что у 406
Цитата(Shtabs @ 2019.12.26 0:30) *
ресурс в два раза выше
чем у 421, и обслуживать его проще. Ведь газелисты, особенно маршрутчики за месяц могут накатать больше, чем я за пять лет. И я всё-таки не уверен, что
Цитата(Shtabs @ 2019.12.26 11:06) *
Не только они а полстраны или больше такие же тупые.
Это когда на выборы надо пойти, у нас пол-страны идиотов, а когда кровные считают, все очень умные.

Всё-таки не так плох 421 и не так прекрасен 406.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.12.27 20:26
Сообщение #227
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Ведь газелисты, особенно маршрутчики за месяц могут накатать больше, чем я за пять лет.

Ты ошибаешься, т.к. график не такой напряженный как у дальнобоев - от силы 200 км в день. Но у нас я давно не видел таких марщруток, а на межгороде тем более. В основном Богданы.
Цитата
Всё-таки не так плох 421 и не так прекрасен 406.

Сказал Игорь, но при этом ни разу не ездил на 406-м и его не разбирал. biggrin.gif
Эти моторы просто нельзя сравнивать, начиная с того, что 421-й это низовой тракторный мотор, который очень нежелательно крутить выше 2500-3000 об - ему просто будет жопа + повышенный расход масла и перерасход топлива.
У 406-го были свои серьезные косяки в конструкции блока, когда он трескался из-за перегрева в районе 3-4 цилиндров - впоследствии был сделан пропил, изменена резьба болтов на двухзаходную и много чего по мелочи ещё и в настоящее время модификация 4-го поколения, если не ошибаюсь, ведет себя вполне хорошо. А от перегрева и кривых рук, отсутствие нормальных ключей, лом и молотки с кувалдами спасения нету - все ведь осталось… wall0000.gif

[Отредактировал Shtabs - 2019.12.27 20:35]


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.12.28 9:16
Сообщение #228
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


З.Ы. Малоизвестный факт:
Цитата
Изначально в двигателе первой версии 4218.10 антифриз проникал сквозь поры алюминиевого литья блока цилиндров в масло. Протечка была неустранимой, не помогала замена прокладки ГБЦ, поэтому изготовителем была использована пропитка блока смолой по технологии авиастроения, изменена форма впускного тракта, мотор назван 421.10.

biggrin.gif - пиндосы нервно курят…


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2019.12.28 12:28
Сообщение #229
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Дались тебе эти греки. Да, это малоизвестная в своё время проблема, но ей лет тридцать как wink.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2019.12.28 21:25
Сообщение #230
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Stirlitz @ 2019.12.28 12:28) *

Дались тебе эти греки. Да, это малоизвестная в своё время проблема, но ей лет тридцать как wink.gif

Ты как-то быстро растешь… - двадцать может быть, но 30 - перебор. blink.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2019.12.29 1:27
Сообщение #231
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Разве УМЗ-421 не тогда появился?

Ну хорошо, может, 20, но не меньше. Девяностые.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

12 страниц V « < 10 11 12
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 17:39