Версия для печати темы

Автор: Валентин В.В. 2016.03.21 18:09

Если на цапфе люфтит подшипник, подлежит ли цапфа ремонту?

Одни товарищи предложили наплавить медью цапфу. Причем сделать это просто медным кабелем подключенный к сварочному, затем доработать напильником, до плотной посадки подшипника.

Это конечно колхоз, но возможно ли такое на практике?

ps, речь не о Волге. Ступицу найти очень сложно.

Автор: Shtabs 2016.03.21 19:18

Как ремонт с помощью меди - это типа доехать до рынка. Медь расплещется очень быстро. Лучше уж накернить посадочное место вокруг цапфы по месту посадки подшипника - так можно ездить достаточно долго.
А вообще "маркс" писал такое:

Автор: Mayor 2016.03.22 17:01

Один момент. Ведь вопрос не о люфте наружних колец в гнездах ступицы… хотя и фокус с наплавкой меди может и прокатит. Ступицы так лечить не доводилось - Бог миловал, но вот обеспечить натяг в посадке подшипника в генераторе и сухарей в рулевом наконечснике случалось … и надолго.

Так вот вопрос то о люфте на цапфе ведь. Я не ошибаюсь? А ведь там зазор между внутренним кольцом и цапфой положен. Более того. При замене подшипников мне попались некие, не пожелавшие на цапфу налезать. Возможно это некий ремонтный вариант с учетом износа цапфы. А может и существуют некие цапфы иного размера и мои штатные подшипники на ней наверное заметно люфтили бы. В общем могу сказать, что собственноручно наждачной шарошкою на дрели раздавал дыры во внутренних кольцах подшипников пока не стали свободно налезать. И всё это не особо заботясь о точности токарного станка. Подшипники ступицы по цапфе не центруются - только по отверстиям куда прессуются наружние кольца в ступице.
Пробег конечно могу уточнить… но думаю ориентировочно уже что то ок сотни тыс км будет. В общем я к тому что люфт внутреннего кольца внутреннего подшипника ступицы на цапфе, на мой взгляд не столь критичен.

Автор: Shtabs 2016.03.22 17:43

Не положен и даже вреден. К примеру вспомни, что на ТАЗах классике небольшой люфт наружного подшипника приводил к замене цапфы с кулаком - на Волге это менее критично. На 24-ке даже как-то писали, что типа он должен проворачиваться в процессе движения - бред сивой кобылы.
Года 3 назад попадались мне оригинальные кетайские подшипники, что совершенно не хотели одеваться - вернул в магазин.

Автор: OldBMW 2016.03.22 20:11

Как вариант кернение цапфы возможно, хотя и затруднительно -поверхность очень твердая в отличие от ступицы.
Зазор и скользящая посадка совершенно разные вещи… Но подшипник действительно совершает вращение. благодаря скользящей посадке. При перегреве появляется наклеп на поверхности цапфы И обойма перестает вращаться. Из за чего и бывает невозможно снять подшипник. При небольшом нарушении посадки- возможно снятие и обратная установка с небольшим усилием.

Автор: Shtabs 2016.03.22 20:55

Давайте все-таки остановимся на общепринятом термине: "ПРОВОРАЧИВАТЬСЯ".

Автор: Mayor 2016.03.22 22:25

Вот теперь ломаю голову… ведь помню что точно где то раньше читал ( далеко в доинтернетовские времена) что должен… точнее именно внутреннее кольцо … а ещё точнее оба внутренних кольца должны иметь возможность проворачиваться. И почему же собственно бред? Ведь если лишить кольца проворота, возникнут условия для неравномерного износа дорожки кольца… Решил всё таки что -НА-24КЕ - имеется ввиду мануал. Полистал и таки нарыл что в 3м издании от 1989 года это именно так и написано. Да ещё указан регламентированный зазор внутренних колец с цапфой - оч мелкий - 0.005-0.035 но всё таки зазор.

Вот и я как раз упомянутых тоже что то года три назад покупал. Помню что упаковка была вполне себе газовская … Вот маркировка была интересная . В родне упоминается 7806У… а то что попались мне были обозначены как 7806А.

Автор: Shtabs 2016.03.22 22:51

Будем считать, что я тоже неоднозначно высказался - я про люфт и вращение во время движения.
Условия возникнут, но это я все к тому, что трактовка, что я встречал раньше, была достаточно вольная и неоднозначная и на сегодняшний день я слышу самые разные мнения.
Сейчас уже не могу найти, но помнится в первых изданиях по эксплуатации и ремонту писалось, что подшипник крутится во время движения, хотя он на самом деле должен проворачиваться во время эксплуатации.
И должен быть установленный в документации зазор, а не люфт. Такая трактовка позволяет как дефектовать деталь точно так же и объяснять клиенту, что все в порядке.
Я привык к тому, что подшипник должен плотно одеваться и с "прикусом", но руками, сниматься. Никакого люфта, болтанки быть не должно.
P.S. А сейчас вот можно вспомнить чем отличается люфт от зазора, шуруп от самореза, вращение от проворачивания и мужского или женского рода слово КОФЕ.

Автор: Mayor 2016.03.22 23:57

В третьем… написано следующее :
- Внутренние кольца ставятся на цапфу свободно, чтобы они постепенно проворачивались и не работали одной стороной. Ну а в движении это или в эксплуатации не упомянуто… Наверное эт уже в зависимости от рода слова КОФЕ.

Вообще вопрос меня столь заинтересовал, что мысленно прокрутил кинематику восприятия нагрузки ступицей… Выходит что на саму цапфу то, непосредственно от внутренних колец нагрузки передаются только по причине некоих деформаций в подшипниках. А основную нагрузку несет торец кольца внутреннего подшипника, коим оно упирается в основаниии цапфы в площадку поворотного кулака. А если представить что никаких деформаций нет, то зазор по кругу не меняется. То есть кольца цапфы и не касаются. Выходит цапфа сама нагрузок и не воспринимает и величина зазора перестает играть роль. Но в реальности, лучше чтобы зазор таки был по возможности минимален. Особенно у наружнего подшипника. Тем самым передавая нагрузку на цапфу это облегчит участь внутреннего подшипника.

Автор: Shtabs 2016.03.23 9:17

Это написано уже в последних изданиях на 3110:

Вот вот - чем больше зазор, тем быстрее угробишь цапфу.
P.S. Повторюсь: люфта (зазора) в обычном понятии быть не должно, т.е. зазор д.б. на уровня воздушного, а подшипник должен сниматься с цапфы туго, но рукой.

Автор: Валентин В.В. 2016.03.23 14:58

Интересно и познавательно.
Кстати, когда снимал подшипники - они были синие. Кто-то их затянул от души. Подшипники заменил, а вот износ цапфы остался.

Автор: Skylane 2016.03.23 15:02

http://websvarka.ru/talk/topic/3350-naplavka-metalla-na-podshipnik/

Автор: OldBMW 2016.03.23 19:31

Даже не воздушный, а просто скользить. БЕЗ ЛЮФТА. ОТ РУКИ.


На форуме достаточно подробно все описано. Но это для экстремальной ситуации. Эксплуатировать таким образом механизм нельзя. Только до места ремонта. потом все под замену.

Автор: Ustrilu 2016.03.23 19:58

Точно, нельзя?…

Автор: Shtabs 2016.03.23 20:16

Предрассудки - ещё и как можно особенно если под руками есть молоток и напильник.

Автор: Mayor 2016.03.25 17:52

Слово в слово. Эт есс-но. Узел то конструктивно не изменился.



Ну да. Регламентированные 0.005-0.035мм говорят сами за себя. Другое дело чем грозит увеличенный зазор - ощутимый люфт. Поставить подшипники и правильно их отрегулировать он не помешает, но вот увеличение нагрузки на внутренний подшипник скорее всего произойдет - из за того что наружний лишен опоры, когда до этого доходит . Ну и езда с неотрегулированным натягом - люфтом в недотянутых подшипниках кроме всего прочего провоцирует этот износ цапфы . При расслабленных подшипниках, внутренние кольца будут входить в непосредственный контакт с цапфой ощутимо чаще и агрессивнее .

Эт смотря какой механизм. Конечно обеспечивать потребный натяг наплавкой капель меди в посадке подшипников редуктора ЗМ или ступиц я бы наверное поостерегся. Всё таки там нагрузки серьёзные. Но вот в генераторе, помпе итп узлах, ЭТО вполне себе работает. Я пробовал.

Автор: OldBMW 2016.03.27 18:32

Надо было наверное написать *Узел*, а не механизм…
На помпе и генераторе сам встречал…

Автор: Mayor 2016.03.29 9:11

Ну в общем Я так и поступил…

А термин "Механизм" ранее употребил из солидарности

Автор: Ustrilu 2017.12.14 20:03

Слушайте, когда подшипники уже некуда подтягивать, а смазка вся в стружке - это подшипникам хана?… Машинка гуляет по чуть-чуть мокрой дороге, как по льду! Руль всё время приходиться ловить. Подшипники менял тысяч пять назад - наверное украинский кооператив " Пан сам склепав".

Автор: Ustrilu 2017.12.15 13:33

Приобрёл сегодня заводские самарские подшипники в комплекте на обе стороны, к ним дали сальники 52/72/10, не знаю подойдут ли - Штабс давал размеры сальников 48/72,5/10.

Автор: OldBMW 2017.12.15 17:13

Менеджер мне сказал, что самарские подшипники *Made in China*…
Подшипники проверяют на люфт, отсутствие раковин.После регулировки проверяют люфт на колесе. А люфт на руле может иметь другую причину…

Автор: Ustrilu 2017.12.15 18:33

Спасибо, это менеджер завода подшипников?… три года назад покупал на рынке у кого-то из знакомых - сказали самые лучшие, правда не помню уже производителя, и нате косарей пять всего проехал… один раз подтянул в прошлом году, люфт пропал - в этом уже некуда было подтягивать, зато стружки в смазке, как с токарного станка… наверное схожу завтра отнесу назад.

Автор: Mayor 2017.12.15 19:26

М да. Не повезло Вам. Я покупал и менял что то лет 10 назад. При сборке выяснилось что внутренние не хотят налезать на цапфу - расточил шарошкой на дрели. НО и только. ТРИ ТЬФУ - стучу себя по башке. Пробег более 150 тыс на сегодня. Я доволен. А менялись на тот момент родные с пробегом около 900 тыс км.

Автор: OldBMW 2017.12.16 19:17

Менеджер фирмы, где покупаю подшипники. У них с десяток поставщиков. Со всего света.
П.С. Сравните цены: 10руб,50руб, 80 руб, 150руб, 250 руб, 500руб. Цена одного и того же подшипника на генератор. Первый -самарский…

Автор: Mayor 2017.12.16 19:51

Подозреваю что литр 92го стоит дороже…

Автор: OldBMW 2017.12.16 20:23

36.80 …

Автор: Ustrilu 2017.12.16 20:26

У нас этот "заводской" комплект самарских подшипников на обе ступицы + два сальника - стоят 450грн.

Смайлик грустный не от цены, а потому, что слово заводской в кавычках.