IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> ПЭЗК-2, проблемы с этой штучкой
nnnicolay
сообщение 2009.10.16 10:15
Сообщение #1
Гость




Был(а): --


Нашел в гараже ПЭЗК-2 (Блок электронного зажигания с октан-корректором). Спросил у отца: ставил он или нет этот блок; говорит, что ставил, но он некорректно работал. Он начал пищать после подключения. И вопрос: в чем проблема? И как он в принципе - нормальный, или лучше поискать что-то другое?
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 13)
Mayor
сообщение 2009.10.16 11:34
Сообщение #2
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Возможно он построен на базе контактно-тиристорного устройства. А такой блок зажигания имеет в своем составе преобразователь напряжения - блокинг генератор. И свист - это его нормальная работа. Свистит - занчит блокинггенерирует.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2009.10.16 13:29
Сообщение #3
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


Ну, грешное дело поправлять профессионала - тов.Майора, но раз уж он сам всегда призывал к корректным формулировкам, то уж возьмусь за это неблагодарное дело. smile.gif
Блокинг-генератор - это не преобразователь напряжения. Это генератор импульсов с очень малым коэффициентом заполнения (скважность очень высока). Коэффициент заполнения - это отношение длительности импульса к периоду.
По сигналу с датчика - бегунка - генератор вырабатывает эти свои импульсы, которые посредством выходного тиристорного либо транзисторного каскада и трансформатора поступают на катушку зажигания, которая тоже является трансформатором. Замечу, что трансформатор чисто терминологически тоже не является преобразователем напряжения, а трансформатором. Тавтология, ничего не поделаешь.
Дык вот сердечники трансформаторов от прямоугольных импульсов звуковой частоты (а частота подачи импульсов зажигания именно звуковая - 10…800 Гц) и вибрируют с этой частотой, что мы и слышим.

Конкретно исправный блок ПЭЗК несильно посвистывает. Но если в данном случае очень уж нетерпимо - то лечение такое, как бился недавно _Shvarz_ в соответствующей теме про писк преобразователя.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.16 16:38
Сообщение #4
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Благодарю Вас за поддержку. Я просто не стал глубоко вдаваться в устройство блока. И поэтому заострил внимание лишь на той его части, которая привлекла внимание свистом.
Что же касается конкретно устройства ПЭЗК-2, то оно мне не знакомо, и так сказать порядка его работы я не знаю. Но поскольку имел место свист я и выдвинул свое предположение.

Но вот то с чем езжу я, тоже свистит с частотой порядка 2 кГц, причем прерывисто - в соответствии с частотой искрообразования. То есть в некотором смысле имеет место нечто вроде трели.
Это связано с порядком работы устройства.
И если уж копать глубже и быть точным в формулировках, то выглядит это следующим образом-
Система содержит таки преобразователь напряжения ( в данной ситуации в него входит блокинг генератор, выпрямитель и умножитель). Он обеспечивает получение постоянного напряжения 400В из бортовых 14. Это происходит за счет непрерывной работы блокинг-генератора ( кстати довольно мощного - порядка 100-150Вт), вырабатывающего так называемый меандр - последовательность прямоугольных имульсов. Благодаря повышающему трансформатору, амплитуда этих импульсов доводится порядка до 200В. Потом они пройдя выпрямитель с умножением обеспечивают заряд главного конденсатора до 400В.
А вот по команде от прерывателя, этот конденсатор разряжается на первичную обмотку катушки зажигания, и соответственно в момент этого разряда на высоковольтной стороне возникает импульс высокого напряжения и искра. Так вот на момент искрообразования, выход преобразователя оказывается кратковременно шунтирован тиристором и генерация и свист кратковременно прерываются ( на 1-2мс) и поэтому свист с пуском мотора переходит в трель.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
nnnicolay
сообщение 2009.10.17 13:49
Сообщение #5
Гость




Был(а): --


Спасибо за информацию.
Вернуться в начало страницы
+
nnnicolay
сообщение 2009.10.27 15:31
Сообщение #6
Гость




Был(а): --


Установил ПЭЗК-2, свист появился. Попробовал завести, страртер крутится, а не заводится. Проверил искру на первом цилиндре, а ее там нету. Что может быть?

[Отредактировал nnnicolay - 2009.10.27 15:32]
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2009.10.27 16:01
Сообщение #7
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Простейший вариант - неправильное подключение.

Ввод сигнала от прерывателя, подключение к катушке.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.27 16:01
Сообщение #8
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


В первую очередь проверить искру на центральном электроде. Затем проверить правильность подключения - (+), (-), Выход высокого напряжения на боббину и прерыватель. Вот его, когда подключали к трамблёру, отсоединить конденсатор на трамблёре не забыли? Он может помешать.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
nnnicolay
сообщение 2009.10.27 17:36
Сообщение #9
Гость




Был(а): --


На центральном электроде искра есть. Конденсатор отключил. Все равно не заводится.
Подключал по этой схеме.
Прикреплённое изображение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.27 18:01
Сообщение #10
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Схема подключения немного странная. Но если на центральном проводе искра есть а на боковом отводе на свечу нет, то это пробит бегунок в трамблёре. Его сменить, и желательно с напайкой кусочка проволоки на токоразносную пластину. Это в будущем убережет от толчков при пуске и пробоях.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
nnnicolay
сообщение 2009.10.27 18:07
Сообщение #11
Гость




Был(а): --


Но когда подключаю штатный провод то, заводится с пол оборота.
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.27 18:16
Сообщение #12
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Оч интересно. Тогда выходит что появление искры происходит с задержкой, причем ощутимо большой. На столько, что она происходит, когда бегунок уходит от бокового электродв. И поэтому на свечном проводе нет искры. Она уходит в трамблёре.

И вращение рукоятки из одного крайнего положения в другое ( рег задержки) ситуацию не меняет? Тут и верно скорее всего блочек неадекватен и задержку выдает большую. Можно конечно попробовать бегунком с хвостом это перехитрить. Но не факт что блок выдавая искру, будет адекватно реагировать на регулятор и сдвигать искру на положенный угол в зависимости от регулировки.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2009.10.27 21:42
Сообщение #13
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Думаю, что если эта коробочка со своими странностями лупанет существенно раньше ВМТ, то двигатель обрадуется. Очень smile.gif
Это я к тому, что бегунки подправлять, как по мне, не стОит. А вот покрутить коробочку, чтобы она лупила вовремя, это да…


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.10.28 8:54
Сообщение #14
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Цитата(_ShvartZ_ @ 2009.10.27 21:42) *

А вот покрутить коробочку, чтобы она лупила вовремя, это да…


А ну если есть такая возможность, то конечно. Например если бы аналогичная ситуация сложилась, я в первую очередь устройство проверял бы на столе ( разумеется вооружившись осциллографом, генератором импульсов и всем остальным радиолюбительским комплектом)


Цитата(_ShvartZ_ @ 2009.10.27 21:42) *

Думаю, что если эта коробочка со своими странностями лупанет существенно раньше ВМТ, то двигатель обрадуется. Очень smile.gif


Да. Эта радость обычно выражается в обратных толчках при попытке запустить мотор.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.29 10:15