Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Зажигание _ Тюнинг ЗМЗ-21. Распределитель зажигания.

Автор: Т1974А 2008.01.27 14:18

Откровение второе.

Излишне в очередной раз напоминать, насколько важное значение для полной отдачи двигателя имеет точно настроенная система зажигания. В то же время заводские характеристики распределителей зажигания весьма далеки от идеала применительно к ЗМЗ-21, вследствие чего их необходимо дополнительно подстраивать. Сегодня вашему вниманию предлагается очередная разработка в данной области, которая позволит сделать вашу машину заметно динамичнее.
Для начала отметим, что тюнинг вакуумного регулятора включает в себя два направления:
1. Установка преднатяга пружины вакуумного автомата;
2. Регулировка хода штока вакуумного автомата.

Следует отметить, что чем мягче пружина вакуумного автомата, тем резче машина берёт старт с места. С другой стороны, излишне ослабленная пружина влечёт за собой смещение штока вакуумника на холостом ходу, ибо некоторого разряжения в околодроссельном пространстве оказывается достаточно для этого смещения. При этом сбивается нормальная работа двигателя, характеристика зажигания перестаёт соответствовать оборотам мотора и двигатель заметно "тупеет".
Таким образом преднатяг пружины вакуумного автомата является очень важным показателем, который следует настраивать.
В промышленных регуляторах старого образца (это разборные регуляторы и именно о них мы говорим, вспоминая о тюнинге мотора, ибо с современными неразборными какой-либо тюнинг затруднителен) регулировка преднатяга осуществляется подкладкой шайб. Этот метод даёт посредственную точность, вдобавок сопряжён с необходимостью разборки регулятора и не даёт возможности производить настройку прямо на работающем двигателе, что наиболее эффективно.
Предлагаемая ниже насадка вакуумного автомата позволяет регулировать преднатяг пружины и ход штока вакуумного автомата на работающем двигателе и быстро настраивать мотор на максимальные показатели. Следует отметить, что перед установкой насадки следует разобрать пластину контактов трамблёра и спилить штырёк-ограничитель угла поворота подвижной пластины. Теперь его функцию будет выполнять центральный винт насадки.
Насадка включает в себя фасонную гайку со штуцером (при сборке штуцер следует завернуть в гайку с клеем "Поксипол" для уплотнения) для присоединения шланга вакуумной корреции, причём полость штуцера имеет выход внутрь вакуумного автомата через специальный горизонтальный канал 2мм в диаметре, в которую по резьбе М10 заворачивается фасонный винт, имеющий тарельчатую головку, упирающуюся в пружину вакуум-корректора. Внутри винта выполнено отверстие с резьбой М5, в которое следует завернуть подходящий винт М5, служащий ограничителем хода штока вакуумного автомата. Со стороны, обратной вакуум-корректору, насадка имеет защитный колппачок. Во избежание прососа воздуха все резьбы следует пунктуально покрыть консистентной смазкой.
Настройка вакуум-корректора, дооборудованного насадкой, производится следующим образом:
1. Прогреть двигатель;
2. Винтом оборотов карбюратора установить желаемые обороты холостого хода двигателя;
3. При работающем двигателе снять колпачок, ослабить контргайку фасонного винта и вывернуть его на полную длину, чтобы пружина вакуумного автомата была полностью ослаблена. При этом произойдёт некоторое увеличение оборотов холостого хода, что свидетельствует о возникающем смещении штока вакуум-корректора под действием разряжения в шланге коррекции. Обороты следует отслеживать по тахометру.
4. Постепенно вворачивать фасонный винт до стабилизации оборотов холостого хода. В этот момент поджатие пружины уравновесит разрежение на холостом ходу. Исходная точка характеристики зажигания фиксируется.
5. Закрепить фасонный винт контргайкой.
6. Серией последовательных испытаний выставить положение центрального винта - ограничителя хода штока вакуумного автомата исходя из наилучшей приёмистости машины. У стандартного распределителя ход штока вакуумника составляет 4 мм, практически это значение может быть увеличено до 6…10 мм, что определяется состоянием и комплектацией конкретного ДВС. При этом мощность двигателя заметно возрастает.
7. Завернуть колпачок насадки, нанеся на фланец слой герметика.
Рабочие чертежи для изготовления компонентов насадки представлены внизу. Центральный винт-ограничитель хода штока на них не показан, ибо можно подобрать любой стандартный.
Успехов вам и мощности вашим моторам!

Автор: Dok.54 2008.01.27 14:26

Супер! Квалифицированно и подробно.appl0000.gif Можно и нужно после обсуждения переместить в раздел "Статьи".

Автор: Т1974А 2008.01.27 14:30

Фирма веников не вяжет. Вопреки заявлениям некоторых. cool.gif

Автор: Mitiai 2008.01.27 16:05

Прошу уточнить на каком трамблёре это проделывалось? Р3Б или Р119Б?

Автор: Stirlitz 2008.01.27 16:20

Ещё бы желательно фотку в натуре. Я так понял, эта хрень монтируется на штуцер вакуума на трамблёре?

Автор: Т1974А 2008.01.27 16:40

Да. Взамен штатной гайки. Вакуум-корректор следует взять "длинноносый" от Р-119Б.

Автор: Stirlitz 2008.01.27 16:44

А что делать тем, у кого на вакууме никакой резьбы, а гладкий кончик трубочки торчит?

Автор: Т1974А 2008.01.27 18:34

Выкинуть к чёртовой матери этот неразборный вакуумник.

Автор: Stirlitz 2008.01.27 18:52

Кардинальное решение smile.gif Но мне не подойдёт.

Автор: Т1974А 2008.01.27 22:52

Это почему же? Посадочные размеры одни и те-же. Применительно к ЗМЗ-21(6.7) новые неразборные вакуум-корректоры 100% имеют слишком жёсткую пружину внутри, после чего приходится слышать рассказы о "тупости" этого мотора.

Автор: FS A-119 2008.01.27 23:21

Цитата(Dok.54 @ 2008.01.27 14:26) *

Супер! Квалифицированно и подробно.appl0000.gif Можно и нужно после обсуждения переместить в раздел "Статьи".

Полностью согласен. appl0000.gif appl0000.gif appl0000.gif
Я уже стал уставать и грустить от тем типа; "Супер мега медийных приемников " и "Сервоприводов передних сидений". Нормальное предложение и главное есть техническое решение . Есть что обсуждать , кроме простого ла… ла …ла.

Автор: Dok.54 2008.01.28 8:55

Цитата(Т1974А @ 2008.01.27 22:52) *

Это почему же? Посадочные размеры одни и те-же. Применительно к ЗМЗ-21(6.7) новые неразборные вакуум-корректоры 100% имеют слишком жёсткую пружину внутри, после чего приходится слышать рассказы о "тупости" этого мотора.

Т.е. Вашу разработку без особых (? с этого места подробнее, пожалуйста) проблем можно инсталировать на БСЗ с распределителем как у Полковника? Если это так, то ОЧЕНЬ интересно, так как у меня БОЛЬШИЕ подозрения на настройку этого устройства в дивайсе от АТЭ-2, и рассуждения о том, что датчик детонации все настроит при любых диапазонах расстроек других систем, по-моему, не совсем корректны.

Автор: Т1974А 2008.01.28 13:22

На БСЗ есть вакуумный автомат? Да. Тогда какие проблемы. Единственная проблема в том, что современные автоматы неразборные и сей девайс туда не поставить. Надо искать разборный от Р-119Б (Газ-24) и ставить с устройством вместо неразборного. Я не знаю, подойдёт ли вакуумник Р-119Б на "восьмёрочный" трамблёр, кажется у Полковника такой, но на газ/уаз-совместимые распределители однозначно встанет.
Рассуждения о том, что датчик детонации всё настроит оптимально сам мне тоже не нравятся. Я уже говорил о том, что все эти АД5+ делаются под конкретные современные моторы. На "сборной солянке" как у Stirlitza они могут не обеспечивать максимальной отдачи. Об этом говорят жалобы отдельных пользователей таких систем на соответствующих сайтах об отсутствии радикальных улучшений в работе моторов после установки таких систем. Конечно, есть и обратные примеры…

Почему у меня не прокручивается колёсиком мыши интернет-страница вверх-вниз? На компе работает, а в эксплорере нет. sad.gif

Автор: Мистер Слава243 2008.01.28 13:22

Необходимые зч по чертежам необходимо заказывать у знакомого токаря? Во сколько это вылилось Вам?

Автор: Т1974А 2008.01.28 13:40

Это токарно-фрезерная работа, учитывая шестигранники под ключи. Цена вопроса составила 100 у.е. с учётом четырёх обстоятельств:
1. Всё изготовлено из нержавейки;
2. У меня нет знакомого токаря;
3. Пролетариат в С-Пб - вымерший слой общества, последние представители которого берут "250 рублей (10 у.е.) за один прогон резца" (С). Материал, правда, их. Торг неуместен: не хотите, не делайте.
4. Прайсы РФ, как я понял, неуместно озвучивать на Украине. К чему Вам?

Автор: Мистер Слава243 2008.01.28 13:44

Для ориентировки- Киев ненамного отличается от СПб )))

При таких затратах оно того стоило?

Автор: Т1974А 2008.01.28 14:23

А Газ-21 это вообще не слишком бюджетная машина, не так ли? Достаточно сказать, что некоторая форсировка ЗМЗ-21 привела к неожиданному росту расхода топлива. Динамика, как на "девятке" с поправкой на "тормозной синхрон" второй передачи, зато расход на уровне 20 литров по городу. Это при том, что я не давлю тапку в пол, экономайзер не нужен. Если педаль до пола притопить, машина на "тракторной" первой передаче "выстреливает" с места просто. Вот, хочу К-151С поставить, жду когда Superfragl переходник сделает. Может, поменьше жрать начнёт…
А сделать так, чтобы она ездила, а не ползала - вопрос политический. Нечего позорить марку курам насмех. Я потому и выкладываю здесь свою интеллектуальную собственность, бесплатно, кстати, чтобы все "истинные арийцы" могли сделать свои двигатели динамичнее на зависть "недоброжелателям" cool.gif . А уж во что это обойдётся - ну извините… Каждый решает сам. dry.gif

Автор: Бодрый Перец 2008.01.28 15:05

Браво! Чертежи распечатал. Токарю отзвонился. Завтра отдам чертежи. smile.gif

Да прибудет с Вами Газ 21 !!!

Автор: Mitiai 2008.01.28 15:32

Т1974А:

Цитата
Я уже говорил о том, что все эти АД5+ делаются под конкретные современные моторы.


Ну почему же? Если он способен "услышать" детонацию, то он будет работать, а оптимальный режим на границе детонации одинаков для всех моторов. Все упирается в правильность установки датчика.
на мой взгляд

Антон, хотелось бы услышать объективные результаты данного улучшения, то что "машина ващще летает", я конечно верю, но вот циферок охота реальных… насколько всеже, если конечно данные испытания проводились. Ну например сколько разгон до 100 получился?

Автор: Dok.54 2008.01.28 15:50

Цитата(Mitiai @ 2008.01.28 15:32) *

Ну почему же? Если он способен "услышать" детонацию, то он будет работать, а оптимальный режим на границе детонации одинаков для всех моторов. Все упирается в правильность установки датчика.
на мой взгляд

У меня БСЗ с АД5+ и я им доволен, кроме одного момента, а именно пуска движка. Это связано с тем, что для номальной работы БСЗ требует большого начального опережения зажигания - порядка половины своего регулируемого диапазона - 8-10 градусов. Но при этом возникают трудности с запуском движка, так как АД5+ устроен так, что подстройка оптимального угла начинаются с 1500 оборотов, а при запуске БСЗ настроен неоптимально. Т.е. имеются противоречивые два требования на "правильность установки".

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.28 16:05

Заглянул случайно. Антоний! Нержа с нержой на резьбовых соединениях дружат очень плохо. Прихватывает с полным срыванием всей резьбы при демонтаже. Я бы советовал делать из латуни или чего-нибудь подобного.

Автор: Mitiai 2008.01.28 16:44

Dok.54, зажигание слишком ранее при запуске получается? Мда, кривым уже не заведешь, так и руку оторвать может . smile.gif Вот кстати в МПСЗ предусмотрен пусковой режим.

Автор: Mayor 2008.01.28 16:45

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2008.01.28 16:05) *

Нержа с нержой на резьбовых соединениях дружат очень плохо. Прихватывает с полным срыванием всей резьбы при демонтаже. Я бы советовал делать из латуни или чего-нибудь подобного.


Кстати оч дельное замечание. Может оч попортить крови. Тем более что узел регулировочный и должен крутиться что называется от руки.

Автор: Т1974А 2008.01.28 18:00

Замечание, несомненно дельное, НО: это несиловая резьба. Обильно смазываемая вдобавок. Не должно там быть контактного схватывания… Впрочем, девайс был проинстален неделю назад, посмотрим, что будет, если его долго не трогать. Я предпочитаю точить всё это из нержавейки в угоду эстетике.

Цитата
хотелось бы услышать объективные результаты данного улучшения, то что "машина ващще летает", я конечно верю, но вот циферок охота реальных… насколько все же, если конечно данные испытания проводились. Ну например сколько разгон до 100 получился?

К сожалению этими цифрами я до сих пор не располагаю, равно как и степенью влияния каждой модернизации на конечный результат. Ориентировочно, за счёт предложенного изделия можно ожидать улучшения динамики на 15%. При этом у меня ещё форкамерные свечи, ОКТАН-4 с усиленной искрой, тюнингованный безлюфтовый распределитель зажигания с подрессорником на контакте и некое "устройство обработки топлива". rolleyes.gif
Поначалу я расчитывал установить бортовой компьютер БК-21 и с помощью замеров удельных расходов бензина на КАД выяснить полезность каждого нововведения в отдельности. НО! Качество датчиков уровня топлива сегодня таково, что БК-21 отказался выдавать нормальные показания расхода, с точностью, на которую можно опираться. После нескольких месяцев мутотени с различными датчиками от Волги, газели и жигулей мне пришлось изготовить оригинальный датчик уровня топлива на базе промышленного проволочного переменного резистора (внизу) с весьма линейной (вследствие высокого качества проволоки и равномерности шага намотки) характеристикой, которое было установлено две недели назад и с которым БК-21 наконец начал выдавать вроде бы адекватные показания. Впрочем, ещё надо покататься.
Тем не менее, отвечая на Ваш вопрос, следует отметить, что точная настройка вакуумного автомата даст Вам гарантированный результат. Однако, его абсолютная величина будет обусловлена и другими системами двигателя. Не надо ожидать, что ЗМЗ-21 превратит Газ-21 в БМВ только за счёт указанного изделия.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.01.28 18:51

Остается организовать на КАД нормальный трафик, и можно приступить к замерам ;о)

Автор: Mitiai 2008.01.28 19:44

Антон, вот насчет этих датчиков, мне почему-то кажется что добиться адекватной точности с ними не удастся впринципе… Вы не пробовали РЫТЬ в сторону датчиков, которые встраиваются в бензопровод и измеряют сколько "съедено" бенза?

Автор: Dok.54 2008.01.28 20:55

Цитата(Mitiai @ 2008.01.28 16:44) *

Dok.54, зажигание слишком ранее при запуске получается? Мда, кривым уже не заведешь, так и руку оторвать может . smile.gif Вот кстати в МПСЗ предусмотрен пусковой режим.

+5. Кривым всегда получить по рукам можно, особенно если хват неправильный или рукоятку клинет, кстати, это всегда проверяю, завести при этом существенно труднее. sad.gif
Но ведь предложенный регулируемый вакуумный регулятор, по-моему, можно прекрасно использовать для пуска кривым с меньшим гемором чем крутить распределитель. При полумертвой АКБ крутим винтик в позднее зажигание и считаем оборотики, заводим кривым, крутим винтик в исходное положение.

Автор: Т1974А 2008.01.28 21:59

Цитата
Но ведь предложенный регулируемый вакуумный регулятор, по-моему, можно прекрасно использовать для пуска кривым с меньшим гемором чем крутить распределитель. При полумертвой АКБ крутим винтик в позднее зажигание и считаем оборотики, заводим кривым, крутим винтик в исходное положение.

blink.gif blink.gif blink.gif
А не проще электрику в номинал привести… А нето я знавал одну газель с неисправным стартёром, которую владелец ежедневно пускал "с толкача" gigi0000.gif . Там "кривого" нет вообще.
Цитата
Антон, вот насчет этих датчиков, мне почему-то кажется что добиться адекватной точности с ними не удастся впринципе… Вы не пробовали РЫТЬ в сторону датчиков, которые встраиваются в бензопровод и измеряют сколько "съедено" бенза?

Эта штука называется "проходной датчик расхода топлива". Их производило единственное предприятие "Счётмаш", которое находится в г.Курск. В связи с развитием инжекторных машин и бортовых компьютеров эта продукция якобы утратила рынок сбыта вследствие чего её выпускать перестали. Купить такой датчик нереально, на сайте производителя я их тоже не нашёл даже под заказ, хотя продавцы на авторынке говорят, что спрашивают это часто и сильно жалеют, что такого не производится. Один бывший сотрудник ЦНИИТА, занимавшийся в своё время разработкой подобных вещей имеет в собственности один такой датчик с цифровой шкалой. Только просит за него 400 у.е.
После РЫТЬя во всех перечисленных дебрях я пришёл к выводу о необходимости установки бортового компьютера. Пока выборочная проверка показаний по щупу в баке, в отличие от предыдущих случаев, выявляет 100% совпадение. Я только ещё не всю шкалу проверил.

Автор: Stirlitz 2008.01.28 23:11

Цитата(Dok.54 @ 2008.01.28 15:50) *
У меня БСЗ с АД5+ и я им доволен, кроме одного момента, а именно пуска движка. Это связано с тем, что для номальной работы БСЗ требует большого начального опережения зажигания - порядка половины своего регулируемого диапазона - 8-10 градусов. Но при этом возникают трудности с запуском движка, так как АД5+ устроен так, что подстройка оптимального угла начинаются с 1500 оборотов, а при запуске БСЗ настроен неоптимально. Т.е. имеются противоречивые два требования на "правильность установки".
Постойте. По-моему, как раз АД5 позднит зажигание при пуске! Что-то такое помню.

Автор: Dok.54 2008.01.29 0:22

Цитата(Stirlitz @ 2008.01.28 23:11) *
Постойте. По-моему, как раз АД5 позднит зажигание при пуске! Что-то такое помню.
  1. Для начала работы ему нужны опорные сигналы (есть детонация — нет детонации) от датчика детонации по всем четырем цилиндрам, чтобы «понять» в какую сторону смещать опережение зажигания, т.е. это подразумевает что движок запустился то ли от АКБ, то ли от кривого.
  2. Пороговую цифру 1500 об/мин начала работы я вычитал где-то на сайтах, по-моему тавроводов, когда изучал вопрос.
  3. А с вакуумным регулятором в АТЭ-2 для ГАЗ-21 таки что-то не так, поэтому и проявляю интерес к разработке, которая, возможно, позволит от регулировать его под движок.

Автор: Stirlitz 2008.01.29 0:36

Цитата(Dok.54 @ 2008.01.29 0:22) *
Для начала работы ему нужны опорные сигналы (есть детонация — нет детонации) от датчика детонации по всем четырем цилиндрам, чтобы «понять» в какую сторону смещать опережение зажигания, т.е. это подразумевает что движок запустился то ли от АКБ, то ли от кривого.
Не так. Вы рассуждаете так, будто это МПСЗ с «мозгами», которая устанавливает УОЗ «на лету» в зависимости от разных факторов, строит кривые итп. АД5 проще. Он ничего не меняет при отсутствии детонации, а в роли «опорного сигнала» выступает сам трамблёр, закреплённый в определённом положении. Если есть детонация — то зажигание позднится относительно выставленного штатно. При запуске датчик детонации не играет никакой роли, просто зажигание также тупо позднится относительно выставленного и всё.

По крайней мере, в рекламе АД5 указано: «Облегченный пуск при минусовых температурах (сдвиг -5гр.)»

Автор: ManCar 2008.01.29 8:10

Т1974А датчик уровня бензина смастерили симпатично. Оценил. Сам почему-то все думал о переменном конденсаторе от старых приемников со схемой преобразования сигнала. Как сочленяли вал потенциометра с кулисой поплавка?

Автор: Т1974А 2008.02.11 13:21

Просверлил вал потенциометра и вставил кулису поплавка. Крепить пайкой с кислотой.

По многочисленным просьбам гараждан, мы продолжаем серию публикаций о тюнинге ЗМЗ-21, в данном случае системы зажигания. Первая публикация, собственно является развитием материала, изложенного ниже.

Тюнинг ЗМЗ-21. Распределитель зажигания.

Откровение первое.

Настройка системы зажигания ДВС занимает отнюдь не последнее место в вопросе извлечения максимальной мощности и повышения экономичности. Достаточно сказать, что грубые нарушения характеристики системы зажигания ДВС способны свести на нет все ваши усилия по его форсировке. Также необходимо подчеркнуть, что оптимальная характеристика зажигания (а только она и позволяет получать наивысшие результаты) сугубо индивидуальна для каждого конкретного двигателя. Необходимо также отдавать себе отчёт в том, что оптимальная характеристика зажигания весьма жёстко связана с типом применяемых свечей, настройками карбюратора, видом воздушного фильтра и клапанными зазорами, в связи с чем настраивать распределитель зажигания следует на конкретном двигателе соответственно его комплектации. По этой-же причине попытки формально поставить на ЗМЗ-21 распределитель от какого-то другого автомобиля дадут вам весьма посредственные результаты. Даже если станет лучше, чем вчера, это скорее будет следствием случайного стечения обстоятельств и машина будет хорошо тянуть в каком-то ограниченном диапазоне оборотов. Между тем, правильно тюнингованный ЗМЗ-21 должен обладать на удивление высоким крутящим моментом во всём диапазоне оборотов, вследствие чего ваша «Волга» будет разгоняться «от нуля до потолка» на каждой передаче с одинаково существенным ускорением и на удивление быстро, как будто у вас под капотом стоит мощный электродвигатель.
Давайте разберёмся, что же нам необходимо предпринять для достижения столь прекрасного результата. Первоначально посмотрим, почему, собственно, некоторые водители присвоили ЗМЗ-21 репутацию «тупого и прожорливого». Заслуга распределителя зажигания здесь самая непосредственная и отнюдь не потому, что он чем-то плох (хотя наилучшую характеристику зажигания на всех режимах работы ДВС действительно способна обеспечить только электроника), а главным образом из-за того, что даваемая им характеристика не соответствует новым условиям работы ЗМЗ-21. Дело в том, что конструктив ЗМЗ-21 предполагает использование бензинов с октановыми числами А68…А72. И именно на столь низкооктановые виды топлива рассчитана характеристика распределителя зажигания с завода. Вместе с тем, оптимальная характеристика системы зажигания, обеспечивающая наилучшую динамику машины, должна пролегать вблизи зоны детонации, которая для разных сортов бензина располагается по-разному. Посмотрите на график рис.1 внизу.
Очевидно, что штатная настройка распределителя ЗМЗ-21 также делает двигатель, если можно так выразиться дефорсированным относительно применяемого топлива: для езды на более высокооктановом бензине следовало бы иметь куда более раннее зажигание. Естественно, что «Волга-21» при этом не балует водителя динамичным разгоном. В принципе, можно признать, что недостаток лошадиных сил приводит к тому, что малейшие нарушения настроек двигателя мгновенно сказываются на приёмистости. Будь ЗМЗ-21 изначально мощностью лошадей, эдак, 120, думается, навряд-ли кто-то когда-то заметил бы такие нюансы. Тем не менее, в данном случае именно «нюансы» позволяют подтянуть ваш двигатель до необходимого «потолка», посему им следует уделить пристальное внимание. Таким образом, очевидно, что характеристику распределителя зажигания следует выставлять на конкретно взятом ДВС, для конкретной комплектации и применяемого топлива. Только таким способом будут достигнуты действительно хорошие результаты: вы сами будете удивлены тому, что столько времени лишали себя удовольствия ездить быстро, а окружающие будут с недоверием относиться к вашим заявлениям по поводу того, что на машине «родной» мотор.
Говоря о тюнинге распределителя зажигания, следует выделить два основных направления:
1.Уменьшение радиального люфта кулачка распределителя;
2.Расширение диапазонов опережения зажигания центробежного и вакуумного автоматов.
3. Установка подрессорника подвижного контакта.
Рассмотрим эти направления более детально.
Уменьшение радиального люфта кулачка распределителя
Как всегда, для начала разберемся, чем нам помешал этот люфт. А вот чем: болтание оси кулачка в своих подшипниках (медно-графитовые втулки) приводит к существенному разбросу момента искрообразования по цилиндрам двигателя. О важности этого момента свидетельствует тот факт, что на спортивных авто даже ставят высоковольтные провода одинаковой длины, чтобы их распределённое сопротивление, меняющееся в зависимости от длины провода, не создавало предпосылок для задержки искры в одних цилиндрах по отношению к другим. Применительно к ЗМЗ-21 мы считаем подобное излишним, однако изложенный факт весьма показателен: люфт кулачка распределителя влияет на разброс момента искрообразования куда весомее разного сопротивления высоковольтных проводов, а это в свою очередь, нарушая характеристику зажигания, тормозит разгон двигателя. Износ бронзо-графитовых втулок наступает весьма быстро даже при своевременном ТО, вследствие наличия существенной радиальной силы, действующей на кулачок со стороны подушки подпружиненного подвижного контакта. Кроме этого, кулачок «ходит» и в пределах упругости собственной оси: попробуйте покачать за кулачок на новом распределителе! Даже при отсутствии люфта подшипников скольжения зазор между контактами будет «гулять». Между тем, если произвести доработку кулачка, от указанного недостатка можно избавиться раз и навсегда. Распределитель превращается в достаточно точный прибор регулировки угла опережения. Принципиальная схема решения проблемы представлена на рис.2.
Придётся разобрать кулачок на токарном станке, проточить ножку кулачка по диаметру 12.05мм под посадочный диаметр внутреннего кольца подшипника (12мм) и напрессовать подшипник закрытого исполнения (тип 0000, особо лёгкая серия диаметров 1, ширин 0, внутренний посадочный диаметр 12мм, наружный 28мм, ширина 8мм, закрытое исполнение) на кулачок. По удачному стечению обстоятельств внутренний диаметр отверстия в пластине подвижного контакта составляет 28.1мм, почти точно соответствуя наружному посадочному диаметру подшипника. На разных пластинах этот размер колеблется, следует из группы пластин подобрать одну с наиболее плотной посадкой. После этого по месту изготавливается дополнительная запирающая втулка, внутренний диаметр которой выполняется под плотную посадку на проточенную ножку кулачка (12.04мм, например) и на которую перед сборкой при помощи сварки крепится пластина центробежного автомата. После этого втулка напрессовывается на ножку кулачка вслед за подшипником (кстати, исходную ориентацию пластины центробежного автомата относительно кулачка при переделке настоятельно рекомендуем сохранять) и фиксируется сваркой. Модернизированный кулачок готов! Следует заметить, что если люфт кулачка нового классического распределителя зажигания составляет около 0.1мм, то люфт кулачка модернизированной версии после сборки (при удачно подобранной по внутреннему диаметру пластине контактов) – около 0.01мм, то-есть разница почти в десять раз! Поставленный таким образом подшипник радикально разгружает втулки распределителя (что увеличивает их долговечность) и столь-же радикально фиксирует положение кулачка относительно контактной группы, существенно повышая стабильность момента искрообразования. Стоит подчеркнуть, что подобная модернизация серийного трамблёра выполняется буквально за вечер и обходится при этом в копейки. Остаётся только гадать, что мешало отечественным предприятиям делать подобные распределители серийно.
Согласно исследованиям, проводившимся ещё в советские времена известным автогонщиком Э.Г. Сингуринди, доработка распределителя зажигания подобным способом в сочетании с контактно-транзисторной системой зажигания (например, ОКТАН-4) обеспечивает гарантированно бесперебойное искрообразование на оборотах двигателя до 7000 об/мин. То-есть в нашем случае – более чем достаточно.

Расширение диапазонов опережения зажигания центробежного и вакуумного автоматов
Для чего нам понадобилось расширять диапазоны углов опережения, выше мы уже разобрали. Теперь посмотрим, как это сделать практически. Здесь наша деятельность разбивается на два этапа: расширение угла центробежного автомата и расширение угла вакуумного автомата.
С центробежным автоматом всё просто: более чем достаточно спилить на точиле половину ограничительного штырька на каждом из грузиков. При этом расхождение грузиков в верхнем диапазоне оборотов двигателя увеличится вместе со значением максимального угла опережения. Стоит проконтролировать, не будут ли грузики после этого задевать за стенки корпуса распределителя, хотя места там достаточно. Должно хватить.
С вакуумным автоматом несколько сложнее. Первым делом следует разобрать контактные пластины и срезать ограничитель хода подвижной пластины, после чего можно собрать всё обратно. Далее, изготавливается специальный регулятор хода винтового типа для вакуумного автомата. Схема регулятора приведена на рис.3.
В металлическую втулку диаметром 10мм вворачивается регулировочный винт М4. Положение винта фиксируется контргайкой. Регулятор помещается внутри пружины вакуумного автомата. Работает это так: при отпущенной педали газа разрежение в вакуум-корректоре отсутствует и пружина отжимает мембрану в крайнее положение, что соответствует исходному углу зажигания на холостом ходу (кстати, исходный преднатяг этой пружины, регулируемый подкладкой шайб – фактор отнюдь не праздный. Подбирать количество шайб следует экспериментально, при этом число оборотов ДВС на холостом ходу не должно меняться при отключении шланга вакуумного автомата (оный при этом следует заглушить) от распределителя. Если с отключённым вакуумником обороты холостого хода ниже, чем с подключённым – число регулировочных шайб мало. При нажатии на педаль газа, внутри вакуумного автомата возникает разрежение, пропорциональное открытию дроссельной заслонки, которое преодолевая сопротивление пружины втягивает шток автомата и поворачивает им подвижную пластину распределителя зажигания в сторону более ранних углов. Двигатель разгоняется. На серийном распределителе ход штока вакуумного автомата ограничивается штырьком на подвижной пластине (который был нами удалён) и составляет 4мм. Изготовленный нами винтовой регулятор теперь берёт на себя функцию ограничителя хода, однако в отличие от классического, его можно регулировать. Вворачивая или выворачивая винт регулятора теперь можно изменять ход штока в пределах от 4 до 13мм, что даёт широчайшие возможности для подстройки распределителя зажигания.

Установка подрессорника подвижного контакта
Речь идёт об установке в пару с основной пружиной контакта дополнительной пластинчатой пружины, изготовленной из оригинальной в половину её длины. Этот кусок просто устанавливаем вместе с основной пружиной, что усиливает прижатие подвижного контакта к кулачку и предотвращает его зависание на высоких оборотах, влекущее сбои момента воспламенения.

Первичная настройка тюнингованного распределителя зажигания
Помните, что настройку распределителя следует осуществлять на готовом двигателе: при отрегулированном карбюраторе, выбранных свечах зажигания и прочих опциях. В противном случае при изменении комплектации в дальнейшем настройку придётся корректировать.
Первичная настройка доработанного указанным способом распределителя состоит в следующем:
1. Прогрейте двигатель до 80*.
2. Установите винтовым регулятором стандартный ход штока вакуумного автомата в 4мм, соберите вакуум-корректор в рабочее состояние;
3. Стойку маленькой пружины центробежного автомата отогните так, чтобы пружина обеспечивала прилегание грузика на холостом ходу, не создавая опережения. То-есть пружина должна притягивать грузик с небольшим усилием;
4. Стойку большой пружины центробежного автомата отогните в положение, при котором эта пружина включалась бы в работу примерно на половине максимального хода маленькой пружины;
5. Отключите шланг вакуум-корректора и заглушите;
6. Запустите двигатель и убедитесь в его безупречной работе на холостом ходу. Если есть неравномерности, усильте преднатяг малой пружины центробежного автомата на 1 мм;
7. Последовательной подкладкой регулировочных шайб под пружину вакуумного автомата добейтесь одинаковых оборотов холостого хода с присоединённым и отсоединённым вакуум-корректором. В этом случае можно будет утверждать, что вакуум-корректор действительно не работает на холостом ходу, как и должно быть;
8. Проведите тест-драйв по трассе на скоростях 85…110 км/час. Осторожной коррекцией положения стоек обеих пружин центробежного автомата добейтесь наилучшей динамики машины. При этом если машина хорошо едет «на низах» и хуже «на верхах» - регулируйте большую пружину. Если наоборот – маленькую. Имейте в виду: значение имеет каждый миллиметр на который подгибается стойка! Внимательно следите за изменением характера двигателя и делайте выводы. После того, как добъётесь наилучшей реакции машины на педаль газа в указанном диапазоне скоростей, приступайте к корректировке хода штока вакуумного автомата;
9. Произведите коррекцию регулятора вакуумного автомата, вворачивая регулировочный винт во втулку по одному обороту (имейте ввиду: каждый миллиметр хода имеет значение), проводя тест-драйв на первой и второй передачах после каждой коррекции, добейтесь наилучшего результата;
10. Поездите на машине некоторое время: на всех режимах двигатель должен иметь отличную тягу. В случае появления «провалов» их причину следует искать отдельно. В дальнейшем нами будет описана методика снятия характеристики зажигания с распределителя при помощи цифрового тахометра и стробоскопа. Сопоставляя эту характеристику с эталонной можно будет делать выводы о причине «провалов» (совсем не обязательно, что она кроется в зажигании), однако об этом позднее.

Автор: Mayor 2008.02.11 14:41

Все оч дельно. Единственную корректировку хотелось бы дать по поводу П-7.
Дело в том, что если рассматривается вариант отбора вакуума для трамблёра именно от карбюратора ( то есть оттуда откуда и положенно) , то тут однозначно нельзя утверждать , что присоединение вакуумного шланга будет вызывать некоторое срабатывание регулятора. Дело в том, что конструктивно, отверстие забора вакуума в карбе расположено так, чтобы на режиме ХХ разряжения не было. Это отверстие располагается выше заслонки, кгда педаль отпущена. Особенно это актуально с карбами , имеющими АСХХ, где на режиме ХХ заслонка закрыта полностью. И разрежение тут практически нулевое. Карбы не имеющие АСХХ возможно могут создавать некоторое разрежение в этом тракте, особенно если установлено несколько позднее зажигание, и для установки нормальных оборотов ХХ приходится больше приоткрывать заслонку. Заслонка приближает отверстие к зоне разряжения. Ещё такой фокус характерен для К-126ГМ на моторах ЗМЗ-24 и 402 с закрытой вентиляцией картера и малой ветвью её во впускной коллектор. Через эту ветвь подсасывается довольно значительный объем картерных газов и она оказывает влияние на обороты ХХ. Часть смеси идет буквально в обход карба. При засорении шланга, обороты ХХ падают и приходится приоткрывать заслонку. И наступает момент, когда отверстие для забора вакуума оказывается под воздействием разряжения, вплоть до срабатывания в максимум.

Ещё могу добавить собственное наблюдение. Когда работает система электронного зажигания с запуском от контактов прерывателя, регламентируемый классической схемой зазор теряет смысл. Контакты тут являются лишь управляющим узлом и важен лишь момент размыкания. Длительность разряда , определяется уже конструкцией электронной системы и не зависит от длительности разомкнутого и замкнутого состояния контактов. Поэтому, имея такую систему, я уже много лет езжу с зазорами в прерывателе даже не знаю какой величины , ну может 0,1 или 0,05 мм в общем едва видным на глаз. Такой зазор позволяет оч устойчиво раскручиваться мотору до предельных оборотов и меньше грузит втулки валика распределителя. В купе с установкой третьей втулки между двух положенных, распределитель у меня служит без переборки тысяч 150 и более. Правда своевременную смазку всех точек по мануалу я не отменил.
Кстати у меня есть схема переключения с электронной системы на классику одним щелчком галетного переключателя. Так вот при переключении на классику ощутимо падают обороты ХХ. Я это связываю именно с уменьшенным зазором в прерывателе. А на других режимах мотор работает вполне пристойно.Но на режиме с электроникой раскручивается все таки лучше.

Автор: Т1974А 2008.02.11 15:48

Цитата
если рассматривается вариант отбора вакуума для трамблёра именно от карбюратора ( то есть оттуда откуда и положенно) , то тут однозначно нельзя утверждать , что присоединение вакуумного шланга будет вызывать некоторое срабатывание регулятора.

Если мы говорим о пружине вакуумного автомата уменьшенной жёсткости, обеспечивающей более резкий старт - не соглашусь. Я специально исследовал этот вопрос, разрежение на х.х. в вакуум-корректоре ЕСТЬ. И обусловлено оно сопротивлением воздушного фильтра, что при установке более слабой пружины начинает ощущаться вакуумником.

Автор: Mayor 2008.02.11 16:10

Цитата(Т1974А @ 2008.02.11 15:48) *

разрежение на х.х. в вакуум-корректоре ЕСТЬ. И обусловлено оно сопротивлением воздушного фильтра, что при установке более слабой пружины начинает ощущаться вакуумником.


Ну тогда понятно откуда это. В стандартной комплектации, расход воздуха на ХХ очень мал, чтобы создать разрежение за возд фильтром такое, чтобы вакуумник сработал.

Автор: Тишка 2008.09.21 19:50

Тюнинг трамблёра ,дело очень нужное!
Пару годиков назад тоже немного похимичил!
Не секрет,что наш трамблёр нормально работает пока новый,а потом начинается ,вал болтается,вакуумник не реагирует и.т.д.!
Был у меня новый ремкомплект на распределитель,но примерив новый вал в старый трамблёр,вал болтался по причине износа втулок!
Взял новый трамблёр от Уаза и поставил в него потроха от нашего,а вакуумник(коректор) от Газ 53,(он как раз длинноходный)
только пришлось пересверливать отверстия под крепления застёжек крышки!
А на место стопора крышки поставил болтик на 4,предворительно нарезав резьбу под него!
Смазываю раз в месяц жидким масло через пластмассывую заглушку,на фото оно видна!
Вал пока не болтается!
Работает по сей день прекрасно!

Автор: Т1974А 2008.09.22 1:23

Во втором "Откровении" проблема люфта валика распределителя решена мной радикально - интеграцией подшипника качения. Подшипник при сборке вместе с кулачком входит в отверстие подвижной пластины контактов, после чего главная проблема распределителей - разброс искры по цилиндрам вследствие люфта валика исчезает навсегда.

Автор: Тишка 2008.09.22 12:24

Но тогда и привод нужен новый,иначе не влезет новый распределитель в наш!

Автор: Т1974А 2008.09.28 23:32

shtabs:

Цитата
А мне казалось, что лучше купить новый или поставить с датчиком Холла, а столько времени потратить на все эти переделки, дык его иметь надо?!

Новый контактный распределитель через 3000 км становится старым. С точки зрения втулок валика. Либо его смазывать надо вообще после каждой поездки, что утомляет. Это мы проходили. Датчиков Холла нихачу. Небезосновательно считаю контактный распределитель более надёжным и доступным для диагностики в лесу в случае чего. Поэтому было выработано такое решение. Которое в сочетании с транзисторной системой зажигания Октан-4 при смазывании фильцев распределителя синтетическими трансмиссионными маслами превосходно себя зарекомендовало. В трамблёр залезаю не чаще раза в 10 000 км. Капнуть масла на фильцы.

Автор: Stirlitz 2008.09.28 23:59

Цитата(Т1974А @ 2008.09.29 0:32) *
Датчиков Холла нихачу. Небезосновательно считаю контактный распределитель более надёжным и доступным для диагностики в лесу в случае чего.
В случае… чего? Небезосновательно: ты проработал 10 лет на сервисе и насмотреля на эти несчастные датчики Холла, которые то и дело вылетают, и на этом фоне лишь несколько контактных распределителей… ну там, контакты подгорели раз в 1 000 000 000 км?

Не смеши. Наслушался гаражных баек про ненадёжную электронику.

Автор: Т1974А 2008.09.30 11:45

Вот анадысь ко мне на дачу Завлаб приехать хотел. По грибки. Но не доехал. На его "семёрке" исчезла искра, встал точно у Финляндского вокзала. Причины? Сгорел коммутатор. А почему я против электроники возражаю я тебе щас поясню:
давеча ехал в Питер с несколько севшей АКБ rolleyes.gif . Ночь. Галогенов 230 Ватт наставлено, потребляемые токи - офигеть. Встречные идут - переключаюсь на ближний, потом опять на дальний всю "люстру". Ты что думаешь: у меня в Газ-21 автомагнитола JVC стоимостью 400 у.е. в такт переключению фар самопроизвольно треки на диске переключала. АКБ разряжен, фары потребляют много, в момент переключения возникают броски напряжения недетские, которые реле-регулятор РР-320 (Газ-24) демпфировать не успевает. Результат - электроника глючит, а в случае с электронными модулями зажигания - и сгорает. Встать из за этого ночью на шоссе под дождём - нафиг надо. Тем более, отечественные серийные блоки нестабильны по качеству, как известно.
Так что все эти датчики Холла и коммутаторы - это всё хорошо в неких идеальненьких условиях.
Конечно, можно ставить всё "Бош", но это надо всю электросистему авто тогда перелопачивать, жаба душит. Мне вышло проще распределитель отточить донельзя. О как.

Автор: FS A-119 2008.09.30 12:12

Только не говори Штирлицу о необходимости замены генератора biggrin.gif

Автор: Т1974А 2008.09.30 19:52

Вот кстати, тоже момент, которого я не понимаю. Датчик Холла… Коммутаторы… И тут же полное нежелание расставаться с Геной постоянного тока. Так что кто б говорил… smile.gif

Автор: Stirlitz 2008.09.30 21:04

Когда мне в родной трамблёр вставят датчик Холла, поймёшь.

Автор: Stirlitz 2008.09.30 23:11

Цитата(shtabs @ 2008.09.30 23:21) *
Странно слышать все это от грамотного взрослого человека
Я уже махнул рукой. Пусть себе ездят на чём хотят. Сколько ни объясняй, стереотип про пресловутую «электронику» сильнее.

Автор: Т1974А 2008.10.01 1:53

shtabs:

Цитата
Сам езжу на электронике лет 10-12 и очень доволен

Вот я ровно то же самое могу сказать про контактно-транзисторную систему зажигания rolleyes.gif .

Автор: Mayor 2008.10.01 9:09

А я про контактно-тиристорную. Только вот возраст её более 20 лет.
Кстати за все это время контактная группа трамблёра никаких претензий не вызывала. Даже зазор не приходится корректировать годами. Только фильц смазанным держи и все.

Автор: Т1974А 2008.10.01 11:15

Вот-вот. Я что и говорю, что все эти Холлы - от лукавого всё. Бесовщина, не более того smile.gif . Некоторые почему то думают, что если начинить ЗМЗ-21 электронным обвесом, то он станет лучше ездить gigi0000.gif . На деле - ничего подобного. Что ты с ним ни делай, он всё равно не поедет 04000000.gif . Щютка rofl0000.gif ! Я в том смысле, что отлаженная контактно-транзисторная система даст точно такие же результаты, как и электронная. Специально для shtabs - в употребительном диапазоне оборотов wink.gif . У меня микропроцессорная система зажигания всборе с бортовым компьютером для неё, изготовленная специально под ЗМЗ-21 лежит уже год в запаснике. Тупо нет необходимости устанавливать. Вот если Октан-4 концы отдаст, тогда и буду переустанавливать. Может быть rolleyes.gif .

Автор: Mayor 2008.10.02 7:19

Цитата(Т1974А @ 2008.10.01 11:15) *

Холлы - от лукавого всё. Бесовщина, не более того smile.gif .


Ну я так не думаю. Мы теперь уже живем в эпоху, когда электроника попАдала в цене. И если раньше выпрямительному блоку на генераторах предпочитали гену постоянного тока с гораздо бОльшим количеством меди и худшими массогабаритными показателями, то на сегодня все наоборот. Кроме всего ещё существует такое направление как снижение объемов обслуживания. То есть если раньше деталь обслуживали, то теперь её выбрасывают по выходу из строя. Так например с подшипниками полуосей, так и с контактами и ДХ.

Автор: Mayor 2008.10.02 11:15

Хорошо. Я могу уточнить. За эти 20 лет машина прошла более пол миллиона км. На сегодняшний день пробег составляет 902 тыс км. Да. Могу ещё добавить что за этот пробег ни разу с контактами никаких проблем не было. Их не приходилось ни зачищать, ни выравнивать, ни проверять между ними зазор, ни вообще менять. Только капля на фильц да на ось контактов пару тройку раз в год.

Автор: Т1974А 2008.10.06 7:40

Чего сцепились то huh.gif ? Никто и не отрицает, что все эти БМВ современные ездиют на чистой электронике без проблем. Почти 04000000.gif . Только знаете что, одно дело когда двигатель фаршируется электроникой на заводе-изготовителе и совсем иное - доморощенный тюнинг. Я вот выше писал насчёт реле-регулятора РР-320, который не успевая демпфировать броски напряжения при коммутации мощной бортовой нагрузки может запросто спалить датчик Холла в зажигании. Такой статистики в автомобилях старых конструкций - навалом. Кому охота ставить интегральные реле-регуляторы (а это потянет за собой и замену генератора скорее всего), тот пущай и делает всю электросистему всборе под электронику с ДХ. Мне неохота. rolleyes.gif

Автор: ssseryj 2008.10.06 15:45

na 21 ezdit ne davadilos, no escio pri savetax batia sabral elektronuju sistemu zaziganiam dlia m2140(radnaja babina + raspredelitel+ kakojto jascik s detaliuskami), nu rabotala bes zboev skolko ja pomniu poka moskvicia ne zdali na metal smile.gif
i iz salona escio pomniu mona bilo krutit ugol operezija…,
PS: sabral po kakojto radioelektonike zurnalciki takie bili…

Автор: Мистер Слава243 2008.10.06 18:52

Jeden das sene

Автор: Т1974А 2008.10.07 0:47

Чево?! huh.gif

Автор: Mayor 2008.10.07 6:10

Это старинный красивый обычай.

Автор: Мистер Слава243 2008.10.17 19:49

Jeden das sene
Все взрослые
Jeden das seine
Каждому своё

Автор: gazonchik 2008.11.04 10:13

А почему Датчик Холла? Можно сделать самому оптический!!! У меня на мотоцикле стоит уже полтора года!!! Токо тут придется поколдовать над модулятором… Вот статья с сайта http://www.motoizh.ru

http://www.motoizh.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=656

Автор: Stirlitz 2008.11.04 10:22

Оптический-то можно, но как только там пыль появится — хана зажиганию.

Автор: Т1974А 2008.11.04 22:44

Более того, я даже где-то видел готовые оптические модули распределителя, которые ставятся взамен контактной группы в любой старый распределитель.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.11.05 9:44

По опыту старых разработок оптические датчики действительно были более капризными, чем иные варианты. Может быть современные стали понадежнее и термостабильнее. Или производят то, о чем пишет Т1974А в подзаборном кооперативе для остних любителей поковыряться.

Но на это накладывается масса неприятных факторов, сопутствующих эксплуатации отчечественных датчиков Холла. Уж слишком часто с ними "не везет" жигулистам. У буржуинов, почему-то проблем меньше.

Так что х.з что лучше… Вот Адиль фактически сделал контакты бесконтактными и не жужжит. Долго и успешно.

Автор: gazonchik 2008.12.11 16:56

Цитата(Stirlitz @ 2008.11.04 10:22) *

Оптический-то можно, но как только там пыль появится — хана зажиганию.

у меня на мото датчик стоит у самой земли и пыли летит много больше! но капризов я не замечал и на ижевском форуме нареканий не было

Автор: Т1974А 2009.01.23 0:32

Согласно теореме Мехмандарова расширение искрового диапазона бегунков распределителей зажигания является неотьемлемой частью тюнинга распределителей для работы с мощными искровыми системами, предотвращая пробои бегунка и повышая стабильность искрообразования во всём диапазоне оборотов.
Версия бегунка с расширенным диапазоном представлена на фото внизу. Также представлено фото нового и старогодного бегунков, на котором отчётливо видно изменение цветности бегунка по мере старения пластмассы. Применение расширения искровой пластины призвано устранить необходимость замены бегунков в связи с электрическим старением.

Автор: FS A-119 2009.01.23 7:40

Авторам теоремы расширенного искрового диапазона и версии бегунка appl0000.gif appl0000.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.01.23 8:37

2Антон. Красивую вещицу сделал.
2Штабс. А оно надо? Проще положить в холодильник обычный. Тоже будет вечным. при этом его еще можно будет в крайнем случае достать и использовать по прямому назначению. wink.gif

Автор: Mayor 2009.01.23 8:37

Цитата(shtabs @ 2009.01.23 8:12) *

кольцо на бегунок, smile.gif


Это круто!

А Антон все сделал железно! Причем такие длинные усы именно в случае расширения диапазонов работы регуляторов УОЗ трамблёра оч оправданы, не говоря уже о системах зажигания, где длительность искры может доходить и до 4мс.

Автор: Михаил 2009.01.23 13:56

А технологию, плиззз…
В смысле из чего делалась новая пластина, как крепилась и.т.д.

Автор: Т1974А 2009.01.23 16:58

shtabs:

Цитата
Чисто логически если сделать кольцо на бегунок, то он вобще будет вечным?

Не надо думать, что Вы здесь имеете дело с идиотами. Кольцевой электрод создаёт риск параллельного разряда на соседние свечи. Это снизит энергию искры.
Михаил:
Цитата
А технологию, плиззз…

В качестве расширителя была взята латунная полоса толщиной 0.5 мм, шириной 5 мм и длиной 26 мм от контактной группы какого-то древнего реле. В полосе по центру был выполнен продольный паз длиной 6 мм и шириной 1.2 мм. Расширитель обозначенным пазом одевается на конец искровой пластины бегунка и фиксируется пайкой на кислоте. Всё.

Автор: Mayor 2009.01.23 21:29

Цитата(Т1974А @ 2009.01.23 16:58) *
Кольцевой электрод создаёт риск параллельного разряда на соседние свечи. Это снизит энергию искры.
Запаять все боковые отводы крышки к центральному, и искра параллельно на все цилиндры одновременно. Тогда бегунок-то и не нужен. Да и сам распределитель… И какой дурень этот распределитель вообще придумал-то? wink.gif

Автор: Т1974А 2009.01.23 22:57

Цитата
Ну зачем вот так сразу в штыки?! - была просто безобидная шутка,

Я всегда читаю между строк на основании чего воспринимаю не то, что написано, а то, что подумано во время написания wink.gif . Уважаемый ADK-XXI СПб, как товарищ въедливый, наиболее страдает от меня rolleyes.gif .
А подумано было следующее:
rolleyes.gif занимаются идиоты доработками старого гогна, ща мы им "идею" кинем, они и ухватятся и начнуть её обсуждать - вот смеху то будет rofl0000.gif ! Что, не так 04000000.gif ?
Между тем, придание известным вещам принципиально новых свойств, как то: увеличение пробега контактного распределителя со штатных 3000 до 10000 км "не влезая", устранение радиального люфта кулачка, как такового и модернизация токоразносной пластины бегунка, выполненная на высоком теоретико-техническом уровне - представляют собой творческий процесс, приносящий большое удовлетворение. Контактную систему очень просто диагностировать, а по ТТХ при обозначенных доработках она вплотную подходит к электронной. К тому же экранированный распределитель сильно прёт. Такие на Чайках стояли, я его щас и покрасил ещё cool.gif . В разные цвета. shhh0000.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.01.23 23:21

Цитата(Т1974А @ 2009.01.23 23:57) *

Цитата
Ну зачем вот так сразу в штыки?! - была просто безобидная шутка,

Я всегда читаю между строк на основании чего воспринимаю не то, что написано, а то, что подумано во время написания
Все таки не во время написания, а во время прочтения.
Цитата
wink.gif . Уважаемый ADK-XXI СПб, как товарищ въедливый, наиболее страдает от меня rolleyes.gif .

Ой, баюсь, баюсь, баюсь smile.gif (с)

Штирлиц как-то просил Вас не обижать. Вот я и стараюсь smile.gif. Но если Вам хочется, чтоб я по Вам страдал, так этого нет gigi0000.gif
По поводу вопроса о поломке двигателя, так в нем не было никакого подвоха, исключительно сочувствие к форумчанину.

Кстати, в кои веки со Штабсом соглашусь. Давно советовал Вам озадачиться оснащением двигателя впрыском и полностью бесконтактной немеханической системой зажигания с раздельными катушками на каждую свечу, ДПКВ, ДМРВ, ДД и кучей других индивидуальных систем. Но совет почему-то был воспринят в штыки и я его Вам больше не давать не буду. Чтоб не страдали отписками wink.gif

Автор: FS A-119 2009.01.23 23:33

Цитата(shtabs @ 2009.01.24 0:06) *

Боюсь повториться, но лично для меня модернизация очень даже второстепенное дело, поскольку на первом плане у меня состояние кузова, ходовой и двигателя.

appl0000.gif
А для меня даже третьестепенное, я видимо намодернизировался и наконструировался в "прошлой жизни" tongue.gif . Сейчас просто стараюсь нормально содержать машину и получать удовольствие от неё biggrin.gif
А вся эта моя писанина на форуме это дабы себя в форме поддерживать в плане автомобилей biggrin.gif

Автор: Т1974А 2009.01.23 23:57

ADK-XXI С-Пб:

Цитата
Кстати, в кои веки со Штабсом соглашусь. Давно советовал Вам озадачиться оснащением двигателя впрыском и полностью бесконтактной немеханической системой зажигания с раздельными катушками на каждую свечу, ДПКВ, ДМРВ, ДД и кучей других индивидуальных систем. Но совет почему-то был воспринят в штыки и я его Вам больше не давать не буду

Этим я не буду заниматься в принципе. Лень. Вот чем я буду заниматься - это кожаными салонами за 2 тонны бакофф, "хамелеонами" и прочим. Внешний имидж весомее абсолютных скоростных показателей, что было доказано на примере Хаммера.
shtabs:
Цитата
В любом случае экранированная система никогда не работала, разве что очень новая и в сухую погоду. В армии, пока не поменяешь экран на стандарт - ни одна машинка не ехала…

Почему то у меня всё работает. Конкретно с бегунками проблемы начались после монтажа ОКТАН-4 ещё на старом трамблёре, так что это к теме не относится. Силиконовые провода в армии не ставят - дорого. Это единственная причина утечек на экран. У меня - силикон.

Автор: Mayor 2009.01.24 11:02

Цитата(FS A-119 @ 2009.01.23 23:33) *

я намодернизировался и наконструировался в "прошлой жизни" tongue.gif . Сейчас просто стараюсь нормально содержать машину и получать удовольствие от неё biggrin.gif



Я в общем то тоже.

Кроме того, не без оснований не хотелось бы перемудрить и стать заложником систем, которые себе на уме. То чего понаделал, для нормальной эксплуатации в общем то мне хватает.

Ну а кузовом заняться всеж таки придется. Подпирает уже. 10 лет прошло с того как серьёзно им занимался.

Автор: Т1974А 2009.01.24 22:28

Цитата
силикон тоже бывает разный, а хороший стоит далеко за сотню баков.

У меня - хороший. "Хорс".

Автор: Hellbomb 2009.01.31 0:46

Цитата(Мистер Слава243 @ 2008.10.17 19:49) *

Jeden das seine
Каждому своё


У этой фразы есть еще второй вариант первода - "оставь надежду, всяк сюда входящий" 04000000.gif

По сабжу: подумал и решил ПОКА ничего с зажиганием не делать в плане перестройки. ПОКА - это до наступления того времени, когда уберу нафик из под капота все "кулибинство" (кстати, совершенно зря Кулибина обижают - великий человек был) и не сменю всю систему зажигания на новую.

Автор: Порох 2015.05.12 20:16

Цитата(Mayor @ 2008.02.11 15:41) *
Кстати у меня есть схема переключения с электронной системы на классику одним щелчком галетного переключателя.


Адиль, а можно Вас по подробней об этом smile.gif
Сейчас как раз занимаюсь доводкой зажигания.

И, если можно, об этом:
Цитата(Mayor @ 2008.02.11 15:41) *
А я про контактно-тиристорную. Только вот возраст её более 20 лет.

Автор: _ShvartZ_ 2015.05.12 22:54

Чего тебе надо-то? Объясни.

Автор: Shtabs 2015.05.12 23:34

Цитата(_ShvartZ_ @ 2015.05.12 22:54) *

Чего тебе надо-то? Объясни.

Цитата
вот возраст её более 20 лет.
smile.gif

Автор: Mayor 2015.05.13 6:15

Цитата(Порох @ 2015.05.12 20:16) *

Адиль, а можно Вас по подробней об этом smile.gif
И, если можно, об этом:


Это тут было http://gaz21.su/index.php?showtopic=1432# . Сообщение 13 и схема в сообщ 23. Да и тема сама тоже интересная в общем то. Ну и ещё поищу схему галетника… на бумаге у меня она есть.

Цитата(Mayor @ 2008.10.01 9:09) *

возраст её более 20 лет.



Если приглядеться к дате… то можно вычислить что на сегодня уже более 30 лет.

Автор: Mayor 2015.05.13 7:20

Ну а по теме… последним моим тюнингом было то что обнаружил как то 3 года назад что уже дальше ехать некуда. То есть у всех имевшихся на тот момент в наличии распределителей ( 3шт) имел место ощутимый и неравномерный износ валов. То есть буквально при сборке концы во втулках люфтят а при вынимании серединка вала во втулках клинит.

Купил тогда новодельный Р-119Б. Поездил как есть и увидел что ЭТО хорошо ( как ни странно). Выпотрошил его и перекинул все внутренности в старый добрый чугуниевый Р-3Б образца 1965года. И укомплектовал старой вакуумной камерой в которой самолично ставил мембрану от пневмопривода второй ДЗ ОЗОНа.
Это с целью поиметь возможность смазывать валик и вмешиваться в регулировки вакуумного регулятора. Новодел , где масленка как класс отсуствует и вакуумная камера неразборная, такой возможности не дает.

Автор: Mayor 2015.05.18 7:43

Цитата(Порох @ 2015.05.12 20:16) *

Адиль, а можно Вас по подробней об этом smile.gif
Сейчас как раз занимаюсь доводкой зажигания.

И, если можно, об этом:



Цитата(Mayor @ 2015.05.13 6:15) *

Это тут было http://gaz21.su/index.php?showtopic=1432# . Сообщение 13 и схема в сообщ 23. Да и тема сама тоже интересная в общем то. Ну и ещё поищу схему галетника… на бумаге у меня она есть.

Если приглядеться к дате… то можно вычислить что на сегодня уже более 30 лет.


В общем если ЭТО всё ещё интересует, то прилагаю и схему галетника, куда ещё встроен узелок сопряжения с тахометром и БУЭПХХ.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.pdf ( 62.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

Автор: Mayor 2019.02.16 22:05

Цитата(Mayor @ 2015.05.13 9:20) *

обнаружил как то 3 года назад что уже дальше ехать некуда. То есть у всех имевшихся на тот момент в наличии распределителей ( 3шт) имел место ощутимый и неравномерный износ валов. То есть буквально при сборке концы во втулках люфтят а при вынимании серединка вала во втулках клинит.

Купил тогда новодельный Р-119Б. Поездил как есть и увидел что ЭТО хорошо ( как ни странно). Выпотрошил его и перекинул все внутренности в старый добрый чугуниевый Р-3Б образца 1965года.



Так вот в течении последних пол года стал замечать что подергивает при выходе на высокие обороты.Особо это не доставало…но последнее время уже стало надоедать. Вынул распределитель - как и предполагал - поперечный люфт вала. Поглядел бортжурнал. А ведть прошло ок 8 лет и 145 тыс км как оказалось. Перетряхнул с заменой втулок. Кстати ещё тогда поставил лишнюю втулку. То есть вал во втулках по всей длине а не только по концам. Теперь износ его равномерным будет - без утоньшения концов по отношению к серединке. Ещё обнаружил осевой люфт подвижного контакта прерывателя - тоже устранил подложив тоненьких пластиковых шайб. Ну и помывка и смазка по полной программе. Что сказать. Мотор при газ в пол раскручивается заметно охотнее. НО. Это всё пока на месте. Выходные - ехать особо некуда. Вот в понедельник по дороге на работу поглядим.

Автор: Mayor 2019.02.22 18:52

Поездил эту недельку. Стало лучше…НО. Всё равно иногда подергивает. Проделывал некоторые манипуляции с сменой блоков зажигания и блока сопряжения зажигания с тахометром и ЭПХХ. Ездки показали что там проблем нет. Есть подозрения на свечи. Их пробег относительно невелик - порядка 35 тыс. НО. Это не старый добрый БОШ который отработал у меня более 200 и Чемпион - более 120 тыс. Это БРИСК соответствующий по калильному числу А-17. У меня складывается впечатление что с пробегом у них как будто понизилось калильное число и это дерганье которое ещё и хаотичными детонационными щелканиями сопроваждается при выходе на обороты выше средних - ни что иное как калильное самовоспламенение.

Есть ещё и некоторые подозрения касаемые распределителя…а точнее его некоторых узлов, которые при выше упомянутой переборке особой ревизии с пристрастием не подверг. Вот намыливаюсь этим заняться завтра. Если нарою то что предполагаю, обязательно расскажу.

Автор: Hellbomb 2019.02.22 23:02

Цитата(Mayor @ 2019.02.22 18:52) *

Поездил эту недельку. Стало лучше…НО. Всё равно иногда подергивает. Проделывал некоторые манипуляции с сменой блоков зажигания и блока сопряжения зажигания с тахометром и ЭПХХ. Ездки показали что там проблем нет. Есть подозрения на свечи. Их пробег относительно невелик - порядка 35 тыс. НО. Это не старый добрый БОШ который отработал у меня более 200 и Чемпион - более 120 тыс. Это БРИСК соответствующий по калильному числу А-17. У меня складывается впечатление что с пробегом у них как будто понизилось калильное число и это дерганье которое ещё и хаотичными детонационными щелканиями сопроваждается при выходе на обороты выше средних - ни что иное как калильное самовоспламенение.

Есть ещё и некоторые подозрения касаемые распределителя…а точнее его некоторых узлов, которые при выше упомянутой переборке особой ревизии с пристрастием не подверг. Вот намыливаюсь этим заняться завтра. Если нарою то что предполагаю, обязательно расскажу.


Адиль, Вам себя и своего времени не жалко? Бриск - достаточно дешевые свечи, чтоб их поменять, а уж если дело не в свечах окажется, то уже тогда играться с распределителем.

Выже не в провинции глухой живете, где поездака за новыми свечами окажется дороже самих свечей? Начать надо с самого простого, имхоsmile.gif


Автор: Mayor 2019.02.23 20:23

Цитата(Hellbomb @ 2019.02.23 1:02) *

Адиль, Вам себя и своего времени не жалко?


Ну чем то в выходные надо развлечься.

Автор: Stirlitz 2019.02.23 21:24

Hellbomb, ты — не волговод.

Автор: Hellbomb 2019.02.23 22:42

Цитата(Stirlitz @ 2019.02.23 21:24) *

Hellbomb, ты — не волговод.


Ну спасибо пожалуйста! 04000000.gif Наверно только я мог спалить луца в течение попыток реанимировать старый ТМ-101, на сумму, сопоставимую с покупкой нового, а потом пойти и его купить (кстати, винтажный, 1970 года) tongue.gif

И это еще я не начал испытывать Валентиновы "форкамы", весны жду. kozak.gif

Автор: Mayor 2019.02.24 19:43

У меня повеселее дела…

Вот накрылся ( месяц назад) в очередной раз телек. Это АЙВА которой лет эдак 25. Есть ещё ТОШИБА такого же возраста да парочка старых Рекордов 381. Так вот поковырял я АЙВУ, поковырял ТОШИБУ ( Рекорды из подвала неохота было вытаскивать) …кончилось тем что доехал до ближайшего магаза и купил ЛЭД - Шиваки. Потом в один выходной с плохой погодой, чтобы не заскучать выволок Рекорды - убедился что они неремонтопригодны, стал опять ковырять АЙВУ и ТОШИБУ. Оказаось достаточно их было с прстрастием ОТМЫТЬ и просушить и сменить высоковольтные провода на Аноде кинескопа на автомобильные . ОБА - заработали.

Недавно стало хандрить термореле холодильника. Разобрал его покопался - все равно хандрит. То молотит не выключаясь, то тает а не включается. Плюнул - купил по дороге на работу новое. Приехал домой - а ОНО -РАБОТАЕТ!

Вот купил новый комплект свечей. Думаю старый напугается что новый купил - заработает. Завтра на работу ехать - дорога покажет. Так как бзик проявляется оч редко и при определенном режиме - разгон на 2й газ в пол по достижении скорости по ЖПС порядка 70 происходит некий затык четко смахивающий на перебои в работе свечей . Ну а дальше с пропаданием этого раскрутка до 85. Такое не везде проделаешь. А на всех других режимах никаких проблем.

Распрелделитель слегка в руках повертел - интересовал зазор между бегунком и поработавшей крышкой . Вроде великоват похоже. Подложил под бгунок шайбу - проверенный фокус, ну и чуть подогнул припаянный мною к носу его усик. Этим занимался в субботу…ну ещё до кучи устранял люфты в приводе газа. Опять же изменений так просто не уловить. Вот завтра поглядим. Крышку новую кстати вместе со свечами тоже купил…. А сегодня - погода - заглядение - закончил обрезку винограда.

Автор: Shtabs 2019.02.24 21:28

Цитата
Распрелделитель слегка в руках повертел - интересовал зазор между бегунком и поработавшей крышкой . Вроде великоват похоже. Подложил под бгунок шайбу - проверенный фокус, ну и чуть подогнул припаянный мною к носу его усик. Этим занимался в субботу…ну ещё до кучи устранял люфты в приводе газа. Опять же изменений так просто не уловить. Вот завтра поглядим. Крышку новую кстати вместе со свечами тоже купил…. А сегодня - погода - заглядение - закончил обрезку винограда.

Мне бы ваши проблемы… biggrin.gif Завидую, если честно. appl0000.gif

Вторую неделю пытаюсь впихнуть обдув заднего стекла - винегрет от восьмерки и 3110. wall0000.gif

Автор: Mayor 2019.02.24 21:50

Цитата(Shtabs @ 2019.02.24 23:28) *

впихнуть


невпихуемое huh.gif

Автор: Smehanik 2019.02.24 22:36

Цитата(Mayor @ 2019.02.24 19:43) *

…. А сегодня - погода - заглядение - закончил обрезку винограда.

Вот отсюда поподробнее. Сколько почек оставляешь на лозе? Насколько сильно обрезаешь? Какого возраста кусты? Как часто делаешь замещение?
А с машиной всё понятно. Подогни усики, натягивающие грузики опережения зажигания…

Автор: Stirlitz 2019.02.24 22:37

Цитата(Hellbomb @ 2019.02.23 22:42) *

Ну спасибо пожалуйста! 04000000.gif Наверно только я мог спалить луца в течение попыток реанимировать старый ТМ-101, на сумму, сопоставимую с покупкой нового, а потом пойти и его купить (кстати, винтажный, 1970 года) tongue.gif

И это еще я не начал испытывать Валентиновы "форкамы", весны жду. kozak.gif
Так чё ты тогда выпендриваешься, если сам такой?

Автор: Mayor 2019.02.25 8:08

Цитата(Smehanik @ 2019.02.25 0:36) *

Вот отсюда поподробнее. Сколько почек оставляешь на лозе? Насколько сильно обрезаешь? Какого возраста кусты? Как часто делаешь замещение?
А с машиной всё понятно. Подогни усики, натягивающие грузики опережения зажигания…


Усики нормально натянуты. Там проблем нет. Да и проехался на работу - нормально. Крышку наверное сменю … может быть.

. Кустам порядка 50 лет. Обрезка в основном с целью преподать урок геометрии на тему параллельные прямые и прямые углы . Обычно оставляю лозы с 4мя почками с шагом порядка полметра. Ну и ещё летом пока кисти ещё зеленые но уже набрали форму, произвожу обрезку с целью перенаправить сок с роста длинных ( 3-10м) веток на развитие плодов.

Автор: Mayor 2019.02.25 16:49

Продолжение…

Обратно ехал…разгоняется нормально без затыков но всё равно чувствую иногда слегка подергивает даже на средних установившихся режимах. Решил крышку пока сменить. Повыдергивал провода и обнаружил что 2 из них зеленые напрочь. Стал прозванивать ( у меня все резисторы ликвидированы) 2 провода не звонятся…один из них не зеленый. Так вот в нем куда то испарилась пружинка в наконечнике - и тем не менее ЭТО работало. А в другом обнаружил что жила провода от клеммы отгорела. В общем повозился всё зачистил, восстановил. Крышку так и не поменял пока. Интересно . Завтра опять в дороге поглядим.

Автор: Ustrilu 2019.02.25 17:52

Цитата(Mayor @ 2019.02.25 16:49) *

Продолжение…

Обратно ехал…разгоняется нормально без затыков но всё равно чувствую иногда слегка подергивает даже на средних установившихся режимах. Решил крышку пока сменить. Повыдергивал провода и обнаружил что 2 из них зеленые напрочь. Стал прозванивать ( у меня все резисторы ликвидированы) 2 провода не звонятся…один из них не зеленый. Так вот в нем куда то испарилась пружинка в наконечнике - и тем не менее ЭТО работало. А в другом обнаружил что жила провода от клеммы отгорела. В общем повозился всё зачистил, восстановил. Крышку так и не поменял пока. Интересно . Завтра опять в дороге поглядим.

Браво! appl0000.gif appl0000.gif
Можно я постараюсь выстроить дальнейшую линию?… полагаю, дальше всё равно будут меняться ВВ провода - по одному в день, чтоб растянуть удовольствие и продлить радость побед… Быть может, ещё недельку-другую стоит поиграться с конденсатором, хотя сейчас ещё не сильно жарко, и чему бы ему выделаваться.
Вполне возможно, что сначала провода не будут так быстро заменены - ведь там всё зачищено и должно работать, ведь работало же и на оборванных даже… В трамблёр, больше не полезем, раз усики натянуты. А вот крышечка трамблёра! Ох, эта крышечка!… она будет оставлена на десерт. После всех сексуальных прелюдий - просто вишенка на торте. biggrin.gif

PS - У наших замечательных Ласточек, в отличии от большинства современных бездушных средств передвижения, есть ещё такой замечательный узел смешивания и подачи топлива - его Величество Карбюратор!! Продуть/ прочистить/ поднастроить… Ну, и так далее - бензонасос/ бензофильтр…
Глядишь - уже и конец марта, начало апреля… вместе с первыми почками на деревьях, зазеленеет и трава… а вместе с этим, появится и более ровная работа на ХХ… "заплачет" обрезанная виноградная лоза.

Одной фразой - ждёмс продолжения, г-н Дюма-Технический.

Автор: Mayor 2019.02.25 18:26

Почти угадал. Конденсатора только нет…Точнее он есть но не задействован. Да и на ХХ на удивление при всем этом работает …да и работал идеально.

Автор: Ustrilu 2019.02.25 19:06

Цитата(Mayor @ 2019.02.25 18:26) *

Да и на ХХ на удивление при всем этом работает …да и работал идеально.


Тысячу чертей! Да, что же это такое?… Каналья! biggrin.gif

Автор: Mayor 2019.02.25 19:11

Так то то и оно что в основном работал и работает нормально…но чуть подергивание оставалось. Такая себе мелкая плавающая неисправность. А устранять его стрельбой по площади…такое было в молодости. А я хочу нарыть точно, что тут досаждает. Ну а то что это сидит именно в системе зажигания, я не сомневаюсь. Топливная система прикалывается иначе. А провода и верно наверное сменю. Им лет 25 и они ощутимо задубевшие. НО в темноте не светятся …пока.

Автор: Shtabs 2019.02.25 20:06

Цитата
Им лет 25 и они ощутимо задубевшие. НО в темноте не светятся …пока.

rofl0000.gif
С ума сошел? - почти ещё новые провода - не вздумай менять пока сами не рассыпались иначе я подумаю, что ты заболел чем-то. kozak.gif

Автор: Ustrilu 2019.02.25 20:10

Цитата(Shtabs @ 2019.02.25 20:06) *

rofl0000.gif
С ума сошел? - почти ещё новые провода - не вздумай менять пока сами не рассыпались иначе я подумаю, что ты заболел чем-то. kozak.gif


biggrin.gif Сударь, а мы Вас ждалис - ой как ждалис-заждались! kozak.gif

Ну, обсмешил - чуть клавиатуру не обписял.

Коллег, канешн, некрасиво троллить… но, простите меня великодушно: - А что скажуть г-н ШтабсЬ, если к примеру, старые приведенные Адилем в порядок ВВ провода - обмотать тряпичной изолентой в два слоя - они уж точно тогда не будут пробивать?!

Автор: Shtabs 2019.02.25 20:31

Цитата
Коллег, канешн, некрасиво троллить… но, простите меня великодушно: - А что скажуть г-н ШтабсЬ, если к примеру, старые приведенные Адилем в порядок ВВ провода - обмотать тряпичной изолентой в два слоя - они уж точно тогда не будут пробивать?!

Ты не поверишь - лежат ещё остатки километровой бухты посеребренного высоковольтного провода с антенного поста уже почти 30 лет - обвязываю им посылки. Даже никогда мыслей не возникало в 80-е что и чем можно обмотать - просто шел к бухте и откусывал пару метров. biggrin.gif
А сейчас тем более - изолента дорогая. Ставлю силикон Тесла-УСА лет 15 ходят без проблем.

Автор: Ustrilu 2019.02.25 20:51

Цитата(Shtabs @ 2019.02.25 20:31) *

А сейчас тем более - изолента дорогая. Ставлю силикон Тесла-УСА лет 15 ходят без проблем.


Та, нет… это Вы идёте по оЧЧень простому пути… У г-на Майора - не тот случай. smile.gif

Я лично не пожалел бы денюжков на дорогущую тряпичную изоленту ради эксперимента - отходят провода обмотанные тряпичной изолентой до женитьбы правнуков, или нет?… biggrin.gif

Автор: Shtabs 2019.02.25 21:28

Цитата
Я лично не пожалел бы денюжков на дорогущую тряпичную изоленту ради эксперимента - отходят провода обмотанные тряпичной изолентой до женитьбы правнуков, или нет?… biggrin.gif

Неправильный подход - изолента тоже д.б. из совка иначе теряется чистота эксперимента. smile.gif

Автор: Ustrilu 2019.02.25 22:15

Та, ладно… совковая, уже небось и не клеится. biggrin.gif
Виктор, Ты, то не доигрываешь, то переигрываешь… в усмерть. gigi0000.gif

Автор: Shtabs 2019.02.26 0:09

Цитата(Ustrilu @ 2019.02.25 22:15) *

Та, ладно… совковая, уже небось и не клеится. biggrin.gif
Виктор, Ты, то не доигрываешь, то переигрываешь… в усмерть. gigi0000.gif

А чего ты хотел? Это же просто треп. Если бы у меня в батальоне водитель так игрался с проводами, как г-н Майор, то пошел бы на дембель последним, а может и с машины бы сняли.
Всегда нужно помнить про законы Мерфи, а в нашем случае все эксперименты вылезут боком в сильный мороз в чистом поле и ночью, когда в 10-ти километрах в сауне и шашлыком тебя ждут друзья с ящиком водки, за которым ты уехал. biggrin.gif

Вот ты им потом и расскажи как
Цитата
что в основном работал и работает нормально…но чуть подергивание оставалось. Такая себе мелкая плавающая неисправность. А устранять его стрельбой по площади…такое было в молодости. А я хочу нарыть точно, что тут досаждает. Ну а то что это сидит именно в системе зажигания, я не сомневаюсь. Топливная система прикалывается иначе. А провода и верно наверное сменю. Им лет 25 и они ощутимо задубевшие. НО в темноте не светятся …пока.


Автор: Mayor 2019.02.26 7:21

Цитата(Shtabs @ 2019.02.25 22:06) *

rofl0000.gif
С ума сошел? - почти ещё новые провода - не вздумай менять пока сами не рассыпались иначе я подумаю, что ты заболел чем-то. kozak.gif
Ну Дык wink.gif пок ще в своем уме.

Благодарю Вас Друзья мои за участие. Самое интересное что ничего не изменилось. Ну разве что подергивания поначалу не ощущалось… НО. радость оказалась преждевременной. С прогревом по мере пробега что то 15 км оно стало появляться опять. Вечером будем мудрить дальше.

Автор: Shtabs 2019.02.26 9:12

Цитата
С прогревом по мере пробега что то 15 км оно стало появляться опять. Вечером будем мудрить дальше.

Я вспоминаю себя в подобной ситуации, но с более глубокими провалами с прогревом когда оказался на трассе в Луганск (800)км). Ехал я с полной разборкой и чисткой нового карбюратора и трамблёра - 2 раза, еле доехал. Катушка была в запасе, но поменял на следующий день - она мозг и вынесла.

Автор: Mayor 2019.02.26 9:19

Цитата(Shtabs @ 2019.02.26 11:12) *

Катушка была в запасе, - она мозг и вынесла.


Тоже вариант. Надо будет сменить для проверки. Есть запасная.

Автор: Ustrilu 2019.02.26 10:30

Адиль, а если окажется, что таки да - катушка мозг выносит, с её заменой - новые силиконовые провода ВВ, и новая крышечка трамблёра, займут своё место под капотом Ласточки? smile.gif

Автор: Mayor 2019.02.26 12:01

Наверное ДА, но только не силиконовые. Куплю такие же - на мой век хватит.
Вот вечерком с катушкой буду колдовать. Там вообще похоже родная с 66 года трудится. Поглядим.

Автор: Mayor 2019.02.26 18:25

В общем вопрос решен. Вся музыка походу таки началась из за проблем в проводах. А уж потом меня с толку сбил блок зажигания который я для проверки поставил. Вот вернул вечером назад тот на котором последние годы ездил и всё стало идеально. Надо будет на стенде этот блок с пристрастием погонять. Много лет назад он точно так же прикололся и я именно тогда поставил новые провода, крышку, распределитель перетряхивал …свечи БОШ которые всего то wink.gif чуть больше 200 тыс прошли сменил. А выяснилось что в блоке усохли кондеры и сократилась длительность искры. Суда по его поведению сейчас всё то же самое. Ну и в результате в запасе теперь новые - крышка и свечи… ну и втулки в распределителе освежил. Провода всё таки сменю… даже если меня сочтут неадекватным unsure.gif

Автор: Ustrilu 2019.02.26 20:10

Да, эти чёртовы кондёры… они не только выедают плешь в старом автооборудовании, но и в современном ИНЕТовском. wall0000.gif
А снятый блок следует разобрать на части, чтобы через несколько лет не наступить вновь на эти "грабли". laugh.gif

Автор: Mayor 2019.02.26 21:01

Ну я не в претензии. Этим кондерам возможно лет не меньше чем мне. Да ещё на машине они лет 10 отработали. А блок сам - эт мое самоличное произведение. Его фото есть в мемуарах. Сбацан был в середине 80х и работал столь честно и хорошо, что я поначалу тогда при его приколе даже на него подумать не смог. Так что проблем нет, нужен просто выходной день с плохой погодой, когда носу не высунуть - и всё будет в ажуре.

Автор: Hellbomb 2019.02.27 10:27

Надо твердотельные электролиты запаивать.

Автор: Mayor 2019.02.27 11:18

А такие 2-4мф на 1000В найдутся? Вот в том блоке что сейчас на машине нормально фрычет, я пару лет назад поставил синие металлокерамика кажись 4 шт по 1 мф на 1000В. Правда они тоже не новье были.Возможно им с момента производства лет 25-30. Работают что то пару лет. Полет норм. А вот в том старом блоке кондеры в мет корпусах образца 60-70х прошлого века. Те что в блоке, отработали порядка 10-12 лет. Те что были до них - порядка 20 Вот тоже буду на меткерамику переходить.

Автор: Hellbomb 2019.02.27 11:43

Цитата(Mayor @ 2019.02.27 11:18) *

А такие 2-4мф на 1000В найдутся?



Э-э… так я тогда не понял, что там у вас посохло -то… Кандюков с жидкостью внутри тоже таких номиналов не бывает. Такие конденсаторы делаются керамические. А они не сохнут. Они только стреляют иногда biggrin.gif Бывает, что и на части раскалываются cool.gif

Автор: Mayor 2019.02.27 12:40

Вот и я не знаю что там могло усохнуть. НО факт - кондюк не стреляный и не лопнутый а только после замены восстановилась номинальная длительность искры и 8 горбов синусоиды. А до того осциллографом было видно только 2.
Что поделать - старость не радость.

Обязуюсь при разборках с блоком, заснять осциллограммы до и после. коли мой диагноз окажется верным.

На фото номинальная форма тока искры при частоте искрообразования соответствующей что то 1-1.5 тыс об мин. На ХХ она ещё длиннее, а на пусковых частотах ещё пара горбов вырисовывается ( на фото их почти 6). Кстати на фото дата , как раз когда я приводил в чувство тот блок что на машине сейчас…ну и ЭТО как раз его искра.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Hellbomb 2019.02.28 19:41

Цитата(Stirlitz @ 2019.02.24 22:37) *

Так чё ты тогда выпендриваешься, если сам такой?


Никакого выпендрежа. Просто я не считаю, что проведенное мною время и затраты были использованы рационально. В особенности, на фоне того, что был изначпльно склонен к замене датчика.

К тому случаю, что я дома тестировал в кастрюле разные термодатчики это не имеет отношения. Там было времени и расходников на ерунду использовано.

Автор: Mayor 2019.03.08 17:17

Цитата(Mayor @ 2019.02.27 14:40) *

Обязуюсь при разборках с блоком, заснять осциллограммы до и после. коли мой диагноз окажется верным.


В общем сегодня как раз была подходящая погода - собачий холод, и сильный ветер с дождем. Как раз не высовывая носа из норы, покопаться в блоке зажигания. Диагноз в общем то верный. проблема с конденсаторами…НО. Не с главным который я уже как то менял, и от коего форма и длительность искры зависит. Осциллограмма в результате не пострадала. Сели конденсаторы в узле умножения напряжения и как следствие, с ростом оборотов напряжение на его выходе активно падало и по достижении частоты искрообразования чуть выше 100 Гц соответствующей что то 3.5 тыс об мин , блок начинал пропускать вспышки - это было заметно и без осциллографа - просто на слух. Отсюда и дерготня была. Кондеров там два - 0.47х400В. Один в пайке расшатался , а другой… что есть что его нет - один черт. 35 лет поработали. Хватит. Надергал из старых запасов, заменил. На стенде искра поет в диапазоне 20 - 200 Гц ( 600 - 6000 об мин). Поставил на машину, покатался, всё норм. Думаю на мой век хватит. ТРИ ТЬФУ! rolleyes.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)