IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

Вопросы, связанные с зажиганием, рассматриваются в разделе «Двигатель».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Полная замена проводки, с использованием современных комплектующих
Drakonas
сообщение 2007.02.26 15:18
Сообщение #1
Гость




Был(а): --


Достала меня моя проводка, изоляция задубела, крошится, даже цвета проводов поменялись от времени. Кроме всего прочего, все на скрутках, неакуратных к тому же. Сигнальные лампы не работают. Прикуриватель и часы вообще не подключены. Поэтому в ближайших планах полная перетяжка проводки. Причем есть новая родная, но ее не хочу ставить, потому что уже сделана куча изменений, а это опять скрутки, наставки и т.д. Не хочу идти таким путем. Есть мысль поставить монтажный блок реле+предохранители от ВАЗ 2108(09) и от него уже плясать. Получаем малые габариты и удобство обслуживания, т.к. все находится в одном блоке. Много предохранителей. Кто что думает по этому поводу?
Вот такой блок, к примеру можно использовать: www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=31371 или вот: www.pasker.ru/photo_lib/3564.jpg
А может есть более удобные блоки?
Вернуться в начало страницы
+
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
-mAxIm-
сообщение 2020.04.16 9:16
Сообщение #41
Участник



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.05 7:03


Насколько я понял с твоих слов ты хочешь получить вот это:
ИзображениеИзображение

Под проводом, которым ты будешь пропаивать, я имел ввиду перемычки как ты назвал "общего питания" (показаны стрелкой):
ИзображениеИзображение

Но я, как конструктор электрощитового оборудования, у себя сделал бы так:
ИзображениеИзображение



--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2020.04.16 9:50
Сообщение #42
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Т.е. ты предлагаешь один из предохранителей поставить на входе последовательно со всеми остальными? Ну, для этого-то мне не надо ничего особо менять: просто первый предохранитель будет главным, и его выход будет на самом деле входом для тока...



--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
-mAxIm-
сообщение 2020.04.16 10:15
Сообщение #43
Участник



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.05 7:03


Задам нескромный вопрос, для чего тебе на каждый потребитель отдельный предохранитель?
Что ты этим хочешь добиться (ну кроме того, что если будет короткое замыкание скажем на печке, фары и все остальное оставалось в рабочем состоянии)


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2020.04.16 10:33
Сообщение #44
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


А почему надо делать иначе?

Если сгорел какой-то предохранитель, то во-первых, это не влияет на работу других и позволяет зачастую отложить устранение неисправности до приезда в гараж, а во-вторых, облегчает поиск неисправности. И номинал предохранителя можно выбрать более точно.

Одни преимущества. А то сейчас выпадает какой-то предохранитель, и всё, ехать нельзя, надо его впихивать назад, потому что пол-машины обесточено.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
-mAxIm-
сообщение 2020.04.16 10:58
Сообщение #45
Участник



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.05 7:03


Цитата(Stirlitz @ 2020.04.16 11:33) *

А почему надо делать иначе?

Удобство эксплуатации это правильно, я не отрицаю, но в первую очередь необходимо защитить проводку от возгорания.
Главное, чтобы было что ремонтировать, когда приедешь в гараж.

У меня на родной (новой, еще с тех времен) проводке от вибрации отломался провод от генератора и упал на массу. В результате огонь под капотом, замена проводки.

Без схемы сложно все предусмотреть.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2020.04.16 11:00
Сообщение #46
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Игорь, пропаивать так как ты хочешь — не надо. Ток к среднему предохранителю будет идти через ножки всех остальных, от первого до среднего. И количество переходных контактов растет в разы.

И главное, если вытянуть предохранитель, чуть-чуть подуставшие контакты просто не сомкнуться! И получиться разрыв.

Если пропаивать — то надо было не соединять отдельные ножки, а пропустить через все ножки цельный провод. И уже его пропаять.

И еще, пропаять, не нагрев ножки, и не поплавив пластик — это будет боооольшой успех. Делай на проводе и разъёмах, только провод цельный, зачищай, не разрезая. И на него опресовывай наконечники.

У меня такой блок стоял в нише под ногами водителя, в стойке возле двери.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2020.04.16 11:22
Сообщение #47
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(-mAxIm- @ 2020.04.16 11:58) *

Удобство эксплуатации это правильно, я не отрицаю, но в первую очередь необходимо защитить проводку от возгорания.
Главное, чтобы было что ремонтировать, когда приедешь в гараж.

У меня на родной (новой, еще с тех времен) проводке от вибрации отломался провод от генератора и упал на массу. В результате огонь под капотом, замена проводки.

Без схемы сложно все предусмотреть.
Ну и как куча потребителей на одном предохранителе поможет против этого?


Цитата(Валентин В.В. @ 2020.04.16 12:00) *

Игорь, пропаивать так как ті хочешь - не надо.
Ток к среднему предохранителю, будет ити через ножки всех остельніх, от первого до среднего. И количество переходніх контактов растет в разі.
И главное, если вітянуть предохранитель, чуть-чуть подуставшие контакті просто не сокнуться! И получиться разрів.

Если пропаивать - то надо біло не соеденять отдельніе ножки, а пропостіть через все ножки цельній провод.И уже его пропаять.
В этом нет необходимости. Если вынуть предохранители, то можно увидеть, что ток идёт не через ножки предохранителей. Можно вынуть все предохранители, и ток всё равно пройдёт через всю колодку. Переходные контакты — только между спаренными пинами. Вот их и надо пропаять.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
-mAxIm-
сообщение 2020.04.16 11:35
Сообщение #48
Участник



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.05 7:03


Цитата(Stirlitz @ 2020.04.16 12:22) *

Ну и как куча потребителей на одном предохранителе поможет против этого?

Даже не понял где в разговоре проскакивал один предохранитель.

Цитата(Stirlitz @ 2020.04.16 12:22) *

В этом нет необходимости. Если вынуть предохранители, то можно увидеть, что ток идёт не через ножки предохранителей. Можно вынуть все предохранители, и ток всё равно пройдёт через всю колодку. Переходные контакты — только между спаренными пинами. Вот их и надо пропаять.

Присмотрелся к конструкции блока предохранителей(не видел его в живую).
В нем не по 2 вывода на каждом, как ты писал в первом посту, а по 4 ножевых вывода.
Я тогда не понял, зачем ты их попарно соединял, думал ты потом провод к ним припаяешь, чтобы соединить все.

Зажим предохранителя состоит из одного элемента, соединенного электрически, или из двух и электрическое соединение осуществляется прижатием одного элемента к другому?


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2020.04.16 12:39
Сообщение #49
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(-mAxIm- @ 2020.04.16 12:35) *
Присмотрелся к конструкции блока предохранителей(не видел его в живую).
В нем не по 2 вывода на каждом, как ты писал в первом посту, а по 4 ножевых вывода.
Я тогда не понял, зачем ты их попарно соединял, думал ты потом провод к ним припаяешь, чтобы соединить все.

Зажим предохранителя состоит из одного элемента, соединенного электрически, или из двух и электрическое соединение осуществляется прижатием одного элемента к другому?
Вывода таки два. Но и ввода тоже два smile.gif И каждый из них — единая деталь, в которую входит контакт предохранителя. Смотрите:





Таким образом, если содинить их попарно, как я сделал, получаем единую цепь, и никакие провода (кроме подводящего питание) не требуются. Я изначально думал кинуть сверху провод, но понял, что это лишне.

Вопрос лишь в том, чтобы содинить их капитально. Простого прижатия и скрутки кусочком проволоки, на мой взгляд, недостаточно, поэтому я планирую пропаять для надёжности. Примерно как на этом видео (см. с 5-й минуты):


Цитата(-mAxIm- @ 2020.04.16 12:35) *
Даже не понял где в разговоре проскакивал один предохранитель.
Вот где:
Цитата(-mAxIm- @ 2020.04.16 11:15) *
Задам нескромный вопрос, для чего тебе на каждый потребитель отдельный предохранитель?
Что ты этим хочешь добиться


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
-mAxIm-
сообщение 2020.04.16 13:18
Сообщение #50
Участник



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.05 7:03


Цитата(Stirlitz @ 2020.04.16 13:39) *
Вывода таки два. Но и ввода тоже два smile.gif
Ну если только так это называть))
Цитата(Stirlitz @ 2020.04.16 13:39) *
Я изначально думал кинуть сверху провод, но понял, что это лишне.
Какой ток выдерживает данная перемычка? Это вопрос к тому, что если сделать проводом, то ты будешь уверен в значении, так что тут я согласен с Валентином.
Цитата(Stirlitz @ 2020.04.16 13:39) *
Простого прижатия и скрутки кусочком проволоки, на мой взгляд, недостаточно, поэтому я планирую пропаять для надёжности. Примерно как на этом видео:
Абсолютно с тобой согласен. Ни в коем случае нельзя оставлять так, как у тебя сейчас сделано (нет в электротехнике такого соединения "просто прижать проволочкой").
Цитата(Stirlitz @ 2020.04.16 13:39) *
Вот где:
Это я спрашивал в ожидании получить ответ, что не только для этого, а ещё для защиты проводов от перегрузки (и соответственно от возгорания).


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2020.04.16 17:34
Сообщение #51
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Какой ток выдерживает перемычка, не знаю, но уверен, что значительно больше, чем провода. Во всяком случае, после спаивания получится цельная деталь 5х0.5 мм... Т.е. сечение 2.5 мм2.

Ну в принципе, можно примотать проволоку медную к контактам и пропаять вместе с ней для гарантии...


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2020.04.16 19:04
Сообщение #52
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Только реле уберите со входа - его так никто и нигде не ставит, а ставят на развязке после предохранителей.

Поддержу Валентина:
Цитата
И еще, пропаять, не нагрев ножки, и не поплавив пластик - єто будет боооольшой успех. Делай на проводе и разїемах, только провод цельній, зачищай не разрезая. И на него опресовівай наконечники.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
-mAxIm-
сообщение 2020.04.16 21:24
Сообщение #53
Участник



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.05 7:03


Цитата(Shtabs @ 2020.04.16 20:04) *

Только реле уберите со входа - его так никто и нигде не ставит, а ставят на развязке после предохранителей.

Если убирать реле, то смысла в этой колодке нет. Тогда лучше использовать реле с предохранителями.

Насчет "никто и нигде не ставит" не соглашусь.
Все зависит от целей, которые преследует автор, а они без схемы загадка.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2020.04.16 22:21
Сообщение #54
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Насчет "никто и нигде не ставит" не соглашусь.

Открой любую схему даже из последних на 3110 - такого включения нет, а колодка такая есть и даже две.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2020.04.16 22:41
Сообщение #55
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(Shtabs @ 2020.04.16 20:04) *
Только реле уберите со входа - его так никто и нигде не ставит, а ставят на развязке после предохранителей.
Это как, после каждого предохранителя своё реле?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2020.04.16 22:51
Сообщение #56
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Если убирать реле, то смысла в этой колодке нет.
Как это нету, если потребитель будет запитан через предохранитель?
Цитата
Тогда лучше использовать реле с предохранителями.
А вот этого не нужно - эти реле полное дерьмо и я с этим уже столкнулся не один раз.
Цитата
Это как, после каждого предохранителя своё реле?
А где ты видел реле? Зачем оно тебе во всех цепях? blink.gif

Реле коммутирует силовую цепь, защищенную предохранителем - его конечно тоже защищаем каким-то общим предохранителем на группу реле. Открой стандартную схему, посмотри, но много реле и много предохранителей лучше не сделает, а наоборот уменьшит надежность.

Изображение

Здесь реле на пальцах пересчитать.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2020.04.16 23:11
Сообщение #57
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Смысл реле в том, чтобы питать те потребители, которые должны работать только при включенном зажигании, не через замок зажигания (который от этого очень быстро протянет ноги), а через реле, которое управляется замком. А таких потребителей хватает:

- печки (у меня их две, плюс дуйка на заднем стекле)
- поворотники
- фонари ЗХ
- омыватель
- стеклоочиститель
- бензонасос
- катушка зажигания
- реле-регулятор
- приёмник

Вот уже десяток потребителей навскидку. На колодке 13 мест.

Собственно говоря, у меня про это реле и вопрос был.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
-mAxIm-
сообщение 2020.04.17 8:17
Сообщение #58
Участник



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.05 7:03


Цитата(Shtabs @ 2020.04.16 23:51) *
Цитата
Если убирать реле, то смысла в этой колодке нет. Тогда лучше использовать реле с предохранителями.
Как это нету, если потребитель будет запитан через предохранитель?
Прошу при чтении не разделять эти ДВА предложения

Этой колодкой Игорь хочет разгрузить контакты замка зажигания. Он об этом ещё в первом сообщении писал.
Цитата(Shtabs @ 2020.04.16 23:51) *
А вот этого не нужно - эти реле полное дерьмо и я с этим уже столкнулся не один раз.
Опыта использования у меня нет, дома лежат четыре штуки, так их и не поставил.

Идея этих реле неплохая.

А вот насчет надёжности это, скорее, претензии к производителю. От обычных реле они ведь отличаются только контактами для предохранителя.

P.S. Виктор, хотелось бы узнать слабое место реле с предохранителями. Чувствую, придётся закинуть их в дальний ящик… ну или для мелких поделок.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2020.04.17 10:24
Сообщение #59
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
P.S. Виктор, хотелось бы узнать слабое место реле с предохранителями. Чувствую придется закинуть их в дальний ящик…ну или для мелких поделок.

Я их просто выкинул, т.к. в свое время они мне попили немало: я его в свое время поставил на электромагнитный замок багажника и долго не мог понять откуда нестабильность работы - то открывает, то не хочет

Изображение

"…Новое разгрузочное реле "Автосвет" — такое симпатичное с предохранителем в нем же, но большие токи коммутировать не хочет и уже на 10-ти Амперах на контактах теряется 1,5 В и т.о. кругом-бегом на электромагните оказывается 9 В. Меня предупреждали о чем-то подобном, но такого не ожидал — поставил WTE. Теперь все срабатывает замечательно…"
Аналогично себя вели на станции подготовки воздуха на пневмоподвеске.
https://www.drive2.ru/l/550261315432612830/


Изображение

Этих реле уже нет - могу подарить любителям садомазо… biggrin.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
-mAxIm-
сообщение 2020.04.17 10:25
Сообщение #60
Участник



Имя: Максим
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.05 7:03


Цитата(Shtabs @ 2020.04.17 11:24) *

Я их просто выкинул, т.к. в свое время они мне попили немало

Спасибо за информацию, буду осторожнее с ними.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 18:17