Г-130 и шкив колена от 417 или 421, интересен результат Опции

[Stas7878]

Пытался разобраться на другом форуме , однако нормального ответа не получил . Но выяснил , что от 417 и 421 двигателя шкив коленвала по креплению и вылету одинаков с родным , однако больше в диаметре приблизительно на 30% . Вопрос - какую отдачу можно получить от генератора Г-130 в разных диапазонах работы двигателя с этим шкивом ? Сразу хочу объяснить приследуюмую цель , увеличить обороты помпы и получить больше ампер при минимальных визуальных изменениях тем более , что все виданные мной родные шкивы КВ мягко говоря кривоваты .

[Отредактировал Stas7878 - 2012.12.19 12:56]

[Stirlitz]

Г-130 — это генератор от Урала и газонов вроде… А почему именно он?

[Stas7878]

Г - 130 , как я понял , ставился на ранние 53 и 66е, выглядит один в один с нашим , но уже мощнее , 25 или 28 А (не помню точно , может кто поправит). А если добавить оборотов то еще больше должно быть .

[Shtabs]

выглядит один в один с нашим , но уже мощнее , 25 или 28 А

Если быть точнее, то на 128 А и больше нашего по габаритам в 1.5 раза - к нашему мотору его никак не прислонить.

[Stas7878]

Вы меня конечно извините , но нафига старому газону 130 А ?

А вот и фото с просторов … Четко видно 28 !

А вот продается на этом же форуме http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showto…3146&st=220
с описанием и картинками .

[Shtabs]

А вот и фото с просторов … Четко видно 28 !

Шючю я так, когда не понимаю смысла озадаченности. Нужно получить бОльший ток потребления или сохранить оригинал? Зачем тюнинговать устаревшие решения, от которых уже много лет отказались заводы изготовители?
Машина в оригинале? так пусть ею и остается.
Или уже поставить 100-амперник, да и успокоиться.

[Stas7878]

Большое спасибо , но я пытаюсь получить ответ на свой вопрос !

[Shtabs]

Большое спасибо , но я пытаюсь получить ответ на свой вопрос !

Извини, конечно, но связать воедино два устройства:

увеличить обороты помпы и получить больше ампер

у меня не получается, а получается следующее: я тебя не могу понять.

[Алексей]

Как вижу я решение данной задачи:
Пусть а- радиус шкива Генератора, в- радиус шкива К.В., omega1- угловая скорость шкива Генератора, omega2- угловая скорость шкива К.В. Считаем что шкив Г-130 равен по радиусу шкиву Г-12.

Основное соотношение: b*omega2=a*omega1

Число оборотов вала генератора в минуту, при котором достигается напряжение 12,5 В (при температуре 20°С):
Г-130: при токе, равном нулю…1450 об/мин= 75,88 рад/с
Г-12 : при токе, равном нулю….940 об/мин= 49,19 рад/с

1. Пусть угловая скорость К.В.=const и равна такой угловой скорости omega, что бы штатный Г-12 выдал 12,5 В:
   omega=(omega1)*а/в= 49,19*а/в.
2. Меняем Г-12 на Г-130 и ставим шкив К.В. от 417 или 421 двигателя (тое на 30% больше). Тогда угловая скорость шкива Г-130 будет равна: omega*1,3*в/а, что равно 49,19*1,3=63,947 рад/с.

Таким образом радиус шкива К.В. от 417 или 421 двигателя не достаточно велик для получения тока 12,5 В.
Что бы Г-130 выдал 12,5 В шкив К.В. должен быть на 54,3% больше стандартного.

[Stirlitz]

Основная проблема Г-12 — вот эти самые завышенные обороты отдачи тока. Мощности его, в принципе, с трудом, но хватает на всех потребителей. Поэтому насадить на него уменьшенный шкив, а на коленчатый вал увеличенный — неплохая идея. Я делал первое, но вообще-то, сильно не помогло. Возможно, оба мероприятия сразу и дадут хороший результат. Пока что борюсь с недозарядкой повышенными оборотами холостого хода двигателя.

А чтобы увеличить обороты водяного насоса, достаточно на него поставить уменьшенный шкив от ГАЗели.

Намного интереснее выглядит давняя идея каким-то образом впихнуть в корпус Г-12 какой-нибудь малогабаритный альтернатор. Пока никто этого не делал. А было бы здорово.

[Алексей]

А Г-130 требует еще больше оборотов что бы выдать 12,5 В. Как по мне, Г-130 будет не лучшим кандидатом на замену стандартному.

[Stas7878]

Жаль , что у меня не техническое образование , Алексей , ваш ответ более чем полноценен , в таком случае еще пара вопросов : за счет чего в г-130 , при тех же размерах , достигается большая мощность (я так понимаю за счет огромного шкива КВ) , но так же известно , что якорь от него вставляли в Г-12 , если можно коментарий по этому поводу ?

И может кто знает , что за модификация Г-12 Х .

[Алексей]

Это можно добиться за счет увеличения минимальных оборотов двигателя.
Так, например для
ГАЗ-21: (omega2)max1= 3500 об/мин. Г-12 выдает 12,5 В при 26,85% от (omega2)max1
ГАЗ-66: (omega2)max2= 3200 об/мин. Г-130 выдает 12,5 В при 34% от (omega2)max2 если считать что шкив К.В. для ГАЗ-66 больше на 30% шкива ГАЗ-21.

Если мы хотим поставить шкив от ГАЗ-66 и Г-130 на ГАЗ-21

1450=(omega2)*1,3*в/а => omega2= 1115,38*а/в

то нужно увеличивать обороты двигателя на 2% от (omega2)max1

[Stas7878]

Дружище , выглядит здорово ,но не понятно , объясни по простому и самое главное перспектива интересна ?
И за чем ставят якорь г-130 в г-12 ?

[Алексей]

Что бы Г-130 со шкивом от ГАЗ-66 работал нужно увеличивать обороты двигателя. В противном случае получится что на холостом ходе ток будет браться с АКБ, а зарядка и питание системы от Генератора только при движении на больших скоростях. Это может вылиться в то что за стояние в пробке и движении по городу в час пик АКБ полностью сядет.

[Stas7878]

Исходя из предидущего поста получается . что увеличить обороты надо на 2% , то есть с 500 до 510 ? На мой взгляд не проблема . Тем более , что и родного г-12 зимой не хватает . А что будет с ростом оборотов ? Допустим до 700 ? и Все еще мучает вопрос о якоре ?

[Алексей]

Нужно с 940 поднять до 1115,38. А что с ростом оборотов? у нас же стоят реле которые следят что бы все было в пределах нормы.
Про якорь я не знаю Я механик, не электрик Возможно там количество обмоток разная…

[Stas7878]

По моему 500-600 оборотов вполне хватает для устойчивой работы на холостых .
А на каких оборотах с большим шкивом г-12 даст 18А ?
И если я еще не заколебал , те же показатели для г-130 то есть когда он даст 28А ?

[Алексей]

Тогда на ХХ ток будет браться с АКБ. Нужно узнать минимально число об/мин К.В. например для 2й передачи. Таким образом после перехода на 2 передачу система начнет питаться от генератора.
P.S. Я знаю что и на ХХ двигатель можно раскрутить по максимуму, но давайте ограничимся нормальным пользованием Автомобиля и привяжемся к числу минимальных оборотов/мин при движении на 2й передаче.

Я так понимаю это характеристика "Число оборотов вала генератора в минуту, при котором достигается напряжение 12,5 В (при температуре 20°С) при токе, равном 20 А":
Г-12 при 1750 об/мин.
Г-130 при 2550 об/мин.
Если шкив К.В. больше на 30%:
Г-12 при 1750*а/(1,3*в)= 1346,1*а/в об/мин.
Г-130 при 2550*а/(1,3*в)= 1961,53*а/в об/мин.

P.P.S. При родном реле РР24 более 20 А не даст никто, так как включится сопротивление для защиты Генератора.

[Stas7878]

Очередной исчерпывающий ответ , спасибо ! Будем думать дальше ! А ограничение рр24 можно подкрутить ? Наверняка !