Версия для печати темы

Автор: Hellbomb 2010.01.14 16:35

А зачем трамблёр Р3-Б, если в 1968 году ставился Р119? Вообще, эсть у меня в гараже какой-то трамблёр контактный, может, и Р3-Б. В субботу посмотрю.

Автор: Михаил 2010.01.15 16:32

Он на 24-ку ставился.

Автор: Hellbomb 2010.01.15 20:10

Р3-Б однозначно ставился только до 1963-64. Дальше могли быть и Р119. Аки К22-И и К-124.


Игорь, а я вот не пойму, какая тебе РАЗНИЦА, какой он там стоял с завода, на этой машине-то конкретной? Если в те годы мог ставиться и другой, то отчего б его не ставить?

Автор: Михаил 2010.01.16 9:46

2 Hell
Откуда такая информация о Р-119?
На 21-ю мог ставиться Р-119Б и он поставлялся, насколько я знаю, в з/ч после начала выпуска 24-ки. Так же, как и стартер 24-верочный. Но это же не значит, что его на заводе массово на двигатели лепили. Во время смены моделей могли, и то не думаю, чтобы массово.
Так что обоснуй. Мне ни в одном справочнике по ГАЗ-21 Р-119Б не встречался (в том числе и книгах выпуска 1969 г.).

Автор: Hellbomb 2010.01.17 23:40

Крутил сегодня этот трамблёр в руках и так, и сяк - так и не въехал, где у него маркировка.

Автор: Михаил 2010.01.19 14:51

Выложи фото.
А на родном трамблёре сбоку табличка приклепывалась, на ней все писалось.

Автор: Hellbomb 2010.01.19 15:34

Нет там никакой таблички. А фото - ну, как получится, так и будет

Автор: Mayor 2010.01.19 19:36

Хотел бы уточнить, что Р-119Б это трамблёр 24ки. Он от Р-119 отличается характеристиками ЦБ и вакуумного регуляторов и наличием плавающей шайбы привода. Трамблер Р-119 с характеристиками полностью совпадающими с Р-3Б от 21го мотора, устанавливали на ЗМЗ-977, УМЗ-451. Данные справочника НИИАТ от 1979г. Что касается того, ставился ли когда нибудь Р-119 на ГАЗ-21, у меня данных нет. На моей родной трамблёр был Р-3Б. Корпус его с шильдиком и годом выпуска - декабрь 1965 до сих пор трудится на машине.

Автор: -mAxIm- 2013.03.18 8:47

Уже давно не могу найти новый Р-3Б.
В поисках данного распределителя был найден новый Р-23.
Р-23 ставился на Победу, ГАЗ-69.
Знает ли кто-нибудь, внутренности у них идентичные или нет.

Р-3Б:
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1209/18/8e909d3c1f75.jpg.html
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i604/1209/3c/dc62b4352081.jpg.html

Р-23:

Автор: Stirlitz 2013.03.18 10:26

Так обменяй его на Р-3Б. Обратись к Владимиру0373 из Харькова, у него много запчастей и разных автомобилей в работе.

Кажется, разница в приводе.

Я новый Р-3Б таки нашёл. Не с первой попытки. Хотя попадались не новые, но в хорошем состоянии.

Автор: -mAxIm- 2013.03.18 10:43

По плакатам еще разницу увидел:
Вакуумный регулятор не там стоит.

Думал сразу, что можно просто валик привода поменять.
И внутренности вроде как в зеркальном отражении.
Если никто не подскажет буду пытаться свой Р-3Б найти и сравнивать.

Автор: _ShvartZ_ 2013.03.18 11:16

У Победы он по часовой стрелке вращается…

Автор: Mayor 2013.03.18 11:24

Да. Р-23 зеркален. Это потому что направление вращения у него обратное Р-3Б. С внутренностями тоже вопросы. Мало того что крутиться будет против направленности в прерывателе, так и характеристики регуляторов отличаются. С Р-3Б только и совпадут что крышка да бегунок. Даже механизм октанкорректора задом наперед получается.

Если стоит вопрос аутентичности, то можно Р-119 старых образцов - что в чугунном корпусе, с большой долей точности превратить в Р-3Б. Для этого всего то потребуется болгаркой укоротить верхний валик, дабы туда встал бегунок от Р-23 и сделав соотв надрез на корпусе, поставить крышку Р-23. Такой распределитель от Р-3Б только и будет отличаться тем, что не будет иметь приклепанного шильдика с обозначением и годом выпуска. Характеристики автоматов Р-119 ( именно 119 а не 119Б) и Р-3б идентичны. А октан корректор не припомню, но если помозговать, кажись его перевернув можно прикрутить к Р-119. Кстати для стыковки Распределителя с этим октанкорректором с приводом, сам привод трамблёра должен быть развернут приливом под болт в сторону 4го цилиндра. А такое можно только с родным… Современные если так развернуть, не совпадут маслянные каналы в приводе и ловушка для масла окажется развернутой так, что в привод не будет попадать масла.

Автор: -mAxIm- 2013.03.18 11:44

Всем спасибо, понял, буду дальше искать Р-3Б.

Автор: Михаил 2013.03.18 18:35

Сегодня зашел по дороге домой в магазин. Лежит Р-119 новый для ЗМЗ-21, цена вроде 269 грн. Современное производство, Старый Оскол, корпус - дюраль. Таблички, ессно нету, все данные отлиты на "донышке" трамблёра. Буква "Б" на индексе модели аккуратно зачеканена. Вакуумный регулятор - современный, нерегулируемый, вывод под пластиковый шланг. Внутрь не заглядывал, но люфтов-шатаний нет. Правда, есть "но" - отсутствует ручной регулятор опережения зажигания, ну тот, который из двух барашков состоит. Вместо него сделано что-то другое, гайками затягивается, на современный манер. Принцип работы не понял, нужно повнимательнее вникать, некогда было. В принципе, если ездить и не гоняться за 100% оригиналом, наверное, ничего так.
PS. Что интересно, рядом для 24-ки - раза в два дороже…

Автор: Mayor 2013.03.18 19:16

А валик оканчивался шлицем или плавающей муфтой с двумя зубами? И наверняка не было масленки для смазки вала.

Автор: Михаил 2013.03.18 19:24

Обижаешь, "отвертка". Вот за масленку не скажу, не глянул.

Автор: Stirlitz 2018.08.12 1:36

Чем Р-119 вообще отличается от Р-119Б?

Автор: Mayor 2018.08.13 13:56

Я выше упоминал. Только характеристиками автоматов. Р-119 характеристики идентичны родному Р-3Б… Им потом комплектовали моторы УМЗ 451 и более поздние моторы УАЗ до момента пока не пошли бесконтактые.
Р-119Б ставился на ЗМЗ-24Д и 2401 и его характеристики свои…сколь помню более узкие.

Кстати позже , опять же при внешнем сходстве, и близких обозначениях, распределители для ЗМЗ и УМЗ опять же отличались характеристиками.

И последняя хохма…когда лет 5 назад обнаружил что все запасы ресурса имевшихся в наличии трамблёров исчерпаны, купил новодельный Р-119Б ( ИМЕННО Б) и не глядя воткнул. Что интересно - в работе мотора никаких изменений не уловил…а вот расход заметно уменьшился…Поездив что то полгода перетряхнул все внутренности этого трамблёра в старый добрый корпус Р-3б…он и щас там. И не столь из аутентичности, а потому что в корпусе масленка есть ну и чугуний эт не люминий и резьбы под болты так просто не слижутся.

Автор: Stirlitz 2018.08.13 22:59

Ну а Р-119 куда тогда?

Автор: Hellbomb 2018.08.14 8:42

Так Адиль же написал - на Уаз.

Автор: Shtabs 2018.08.14 8:53

Разница была в 3-5 град с учетом суммарной по центробежному и вакуумному автоматам 30-35 град и точности установки на заводе практически одинаковы.

На Р-119Б диапазон регулирования меньше.

Автор: Stirlitz 2018.09.20 23:19

Автор: Mayor 2018.09.21 8:40

Интересен год издания ЭТОЙ бумажки. Разумеется вполне возможно что на 21 под занавес пошел Р-119. Ведь ЗМЗ ещё выпускал такие моторы как ЗМЗ-451 или ЗМЗ-977 а потом всё ЭТО передал на УАЗ.

На моей ( 1966г) в родне стоял Р-3Б. На его шильдике выбито 1965 год. Корпус этого распределителя и сейчас на машине.

Автор: Stirlitz 2018.09.21 9:22

Каталог 1969 г., кажется.

Автор: Ustrilu 2020.01.13 15:23

Приобрёл Б/Ушный Р-3Б - на шильдике стоит 5месяц 68 года.
Кстати, на каком-то из форумов было мнение, что именно в 68 году произошёл переход с Р-3Б на Р-119.

Автор: Stirlitz 2020.01.13 21:24

Вполне может быть. В музее ГАЗа последняя Волга с трамблёром с высокой крышкой. К сожалению, в подробностях его не зафотал, но думаю, это Р-119. Хотя может быть и Р-119Б. Явно не Р-3Б, по крайней мере.

Автор: Ustrilu 2020.01.14 7:44

Не думаю, что на музейном экспонате поставили бы 24шный трамблёр, хотя… кто там его сильно расматривать будет? Вот и ты, к примеру, тоже не очень обращал на него внимание.

Автор: Червонец 2020.01.14 8:06

В каталоге 1969 года уже написан Р119.(21-3706010-б)

Автор: Stirlitz 2020.01.14 11:16

История этого экспоната такова, что последняя Волга с конвейера отправилась прямиком в музей. Таким образом, пробег у неё мизерный, реставрации не подвергалась. В этом я на 100% не уверен, но нет оснований не доверять. В отличие от музейной единички, которая была реставрирована, и довольно погано. Так что думаю, трамблёр там родной. Вопроса лишь два: какой именно (Р119 или Р119Б), и с какого года они ставились на конвейере.

Автор: Ustrilu 2020.02.03 21:58

Приобрёл ещё один трамблёр Р-3Б 65 г. На момент покупки предполагалось, что он будет в неплохом состоянии - по факту тоже с подуставшей втулкой, как и предыдущий. Отнёс оба к спецу, который даже на них не взглянув положил в полный ящик трамблёров сверху… сказал, что к середине весны посмотрит - может один хотя бы сделает. Теперь самый главный вопрос: - как быть с приводом, когда у меня стоит УАЗовский маслонасос на УАЗовском моторе, и УАЗовским приводом под вилку?… Ещё раньше стоял 24шный трамблёр с вилкой и заточенным шестигранным приводом под отвёртку.

Поолучается для Р-3Б, либо Р-119 ( который рабочий и в наличии ) - надо искать другой привод под отвёртку?… и Хде его искать?

Интересно, как у Адиля на УАЗовском моторе стоит ещё родной Р-3Б?…
Ошин, панимаишь, нравится низкий узбекский тюбитейка кришка трамблёр.

P.S. А завёл всю эту панацею со всякими штуцерками и трамблёрами, только из желания поиметь медную трубку вакуумного регулятора распределителя по верху крышки клапанов двигателя. Во Штабс сейчас со смеху угорает.

Автор: Smehanik 2020.02.04 6:59

У меня стоит привод от УАЗкиного мотора. А он универсальный. И под "наш" трамплёр и под ГАЗ-24.

Автор: Mayor 2020.02.04 8:48

У меня сейчас в корпусе родного Р-3Б собраны внутренности новодельного Р-119Б с его же бегунком и высокой крышкой соответственно. И Привод под вилку и на трамблёре соответственно она же.

Что до стыковки вала с отверткой с приводом под вилку…то доводилось и отпилив отвертку от вала трамблёра, просверлить вал и надеть муфту с вилкою. ЭТО было ещё во времена когда был срезан родной привод и в результате оставшийся без масла мотор стуканул ( см мемуары). А на замену был привод под вилку. Ну и чтобы состыковать, я переделал тогда трамблёр. И ЭТО проработало черт те сколько лет…и позволяло потом воткнуть трамблёр с муфтой/вилкой…и потом его же переставить на новый УАЗовский мотор , где привод под муфту/вилку стоял.

ну и наконец имеет место привод универсальный - что упоминает выше Николай. Туда и тот и другой трамблёр встать может. НО. Где его искать, и не вылезет ли вопрос согласования его шестерни с щестерней РВ который в наличии ( а и такие фокусы тут в инете озвучивались)…не скажу. В глаза ЭТОТ привод не видал.

Автор: Ustrilu 2020.02.04 9:15

Это наверное, как раз тот, который Штирлиц называет УНИВЕРСАЛЬНЫМ… На моей машине стоял 24шный, а товарищ подогнал новый УАЗовский - пробовал, ни Р-3Б, ни Р-119 не садятся в УАЗовский.



Попробую для начала поискать универсальный УАЗовский привод. Если не найдётся, тогда буду просить специалиста производить манипуляции с Р-119 под вилку.

Автор: Mayor 2020.02.04 9:45

М-да. Это может оказаться сложнее , чем эти манипуляции проделать




Ну и есть ещё вариант, купить таки Р-119Б который под вилку изначально и поставив как он есть поездить. Оч возможно что никаких проблем с тем что он отличается регулировками вы и не заметите. Скажу более. Я сам именно так поступив несколько лет назад, заметил некоторое понижение расхода горючего на фоне совершенно неизменного поведения машины. И вот тогда я его выпотрошив вставил в старинный корпус Р-3Б. И это не столько из соображений аутентичности, сколько потому что у новодела нет точки смазки втулок и корпус из жидкого алюминиевого сплава в котором резьбы долго не живут.

Ну а если таки поведение машины не понравится, то можно собрать из двух распределителей - один. Буквально на вал 119Б с вилкой переставить ЦБ регулятор ( грузики пружинки) с 119го. Опять же получите свой 119й только уже с вилкой на хвосте… Тут главное при сборке обеспечить правильное взаиморасположение шипов вилки относительно носа бегунка. ЭТО всё можно сделать и самому. Как минимум появятся навыки общения с распределителем могущие в дороге и пригодиться.

Автор: Ustrilu 2020.02.04 22:05

А разве Р119-Б - были и под отвёртку и под вилку?… Мне доводилось видеть только под отвёртку, т.е. на тех, что с табличкой на которой, к примеру, указано: 7 месяц 71 г. Р119-Б - под отвёртку. Наверное были и другие Р119-Б - без таблички и маркировки?… или как?
СаАвсем в них запутался.

Автор: Mayor 2020.02.05 7:26

Вообще то 119Б это принадлежность мотора 24 и 24Д… Возможно поначалу на эти моторы ставился привод однотипный с 21м - под отвертку…ну и соотв трамблёр. НО. Потом… все с чем довелось столкнуться мне в бытность автоэлектриком…одним словом я никогда не встречал трамблёров под отвертку на чем либо кроме 21й и старых УАЗах…все были с муфтой/вилкой. И всё так же было и на Москвичах и зАПах…а так же грузовиках и позже на 2108-09. Муфта эта на них всех одна и та же.

Были 119Б без таблички. Видимо на ней решили секономить. Маркировка на их чугуниевом а позже алюминиевом корпусе выбивалась и отливалась. При случае выволоку остатки того что у меня есть, пофоткаю и покажу.

Автор: Mayor 2020.02.06 7:34

Вот кроме того что на машине, Р-119Б выпуска 83года и Р-119 от 71го. Батя ещё покупал. Ещё искал корпус новодельного…а потом вспомнил что за ненадобностью его, и корпус бесконтактного, и ещё пару тройку корпусов от москвичевских и заповских и один ВАЗовский вкупе с другим алюминиевым ломом отдал сборщикам металлолома…место занимали.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Ustrilu 2020.02.06 9:48

Адиль, самых интересных мест (муфт) не видно.

Автор: Mayor 2020.02.06 11:02

А что там интересного. Муфта как муфта. Ничего особенного. И если на фотке 119Б трамблёр всборе…и с муфтой, то фотка 119 - это вообще голый корпус. И его валик с отверткой сохранился ли…сомневаюсь. Отвертку я отрезав приделывал муфту. Вот только не скажу - это был валик именно от этого 119го или родного Р-3Б…что сейчас на машине с внутренностями новодела 119Б и соответственно с муфтой.

Фотки я приводил в плане показать как могли обозначаться трамблёры. К сожалению не сохранился алюминиевый новодел, где обозначения были в отливке.