IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Выбор масла для трансмиссии обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Выбор главной пары, для более мощного двигателя
Stirlitz
сообщение 2014.01.22 1:10
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Имеем: трёхлитровый двигатель (УМЗ-421) и штатную трёхступенчатую коробку передач.

Требуется подобрать главную пару.

Требования:

- возможность установки в штатный картер заднего моста;
- возможность комбинации с самоблокирующимся дифференциалом;
- достаточная тяга, не меньше, чем в оригинале, а лучше больше. Чтобы и на первой передаче можно было спокойно трогаться в самую крутую горку, не газуя при этом со всей дури и паля сцепление, и разгоняться в горку на прямой, чтобы на самом крутом подъёме на киевской трассе идти 120, не напрягаясь.

Варианты:
- 3.9 (ГАЗ-24-10?).

Соображения:

Максимальный крутящий момент УМЗ-4218 под АИ-92 — 22 кгс·м (брутто). ЗМЗ-21 под А-72 — 17 (брутто). При 2-2.5 тыс. об/мин. Соотношение 1.3 к 1. Мощность — 110 и 75 л.с. соответственно при 4 тыс. об/мин. Соотношение 1.47 к 1. А у главных пар соотношение 1.17 к 1. Т.е. заметно меньше по моменту и ещё меньше по мощности… Получается, главную пару желательно ставить 3.5, если смотреть по крутящему моменту. С другой стороны, уже при 3.9 максимальная скорость составит 155 км/ч при максимальных оборотах (лично разгонялся до 134 км/ч, что соответствует 4600 при шинах стандартного внешнего диаметра, да и тахометр так и показывал). Учитывая проблемы с управляемостью на скорости выше 110 км/ч, этого более чем достаточно, а запас крутящего момента может оказаться очень и очень кстати на бездорожье.

Таким образом, склоняюсь к 3.9. Какие есть комментарии? В первую очередь вопрос к Никите (к которому буду обращаться по сборке нового моста).


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Shtabs
сообщение 2014.01.24 13:34
Сообщение #2
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
возможность установки в штатный картер заднего моста;

Вариантов совсе немного, а точнее всего 4.1 или 3.9.
Думаю, что этот двигатель на прямой передаче спокойно потянет и редуктор с ГП 3.55 (Штайер), но в штатный картер она не влезет.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.24 14:09
Сообщение #3
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Ну, 4.1 я бы вообще не рассматривал для такого двигателя… Уже сейчас 4.1 просится на 2.5-литровый.

3.55, я думаю, было бы идеально. Максималка тогда может достичь 170 км/ч. Но менять задний мост не хочу.

В общем, грустно. Придётся рассчитывать на 3.9. Интересно, не будет ли перерасхода топлива при такой трансмиссии?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.24 14:19
Сообщение #4
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
не будет ли перерасхода топлива при такой трансмиссии?

Трудный вопрос - спрогнозировать не так просто.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2014.01.27 18:55
Сообщение #5
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


ГП 3.9 при збільшеній ступені стиску (фрезеруванні голови) буде норм при рідній трьохступці чи ні?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.27 20:54
Сообщение #6
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
ГП 3.9 при збільшеній ступені стиску (фрезеруванні голови) буде норм при рідній трьохступці чи ні?

Ну ведь прямая передача хоть на 3-х, хоть на 7-ми ст. одинакова.
Забываешь про размер резины - она как раз сильно влияет на показатели как расхода, так и приемистости.
В любом случае 5-я передача будет не лишней. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.27 20:56
Сообщение #7
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Напомню, в данной ветке идёт речь про трёхлитровый двигатель.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2014.01.27 22:01
Сообщение #8
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Игорь, не в данной теме. а в ее ПЕРВОМ СООБЩЕНИИ. В названии темы идет ресь о БОЛЕЕ МОЩНОМ двигателе.

НЕт, ну я, конечно, могу и отдельную тему создать, для ГП под ЗМЗ-21 с увеличенной степенью сжатия. но смысл?





Цитата(Shtabs @ 2014.01.27 20:54) *

Ну ведь прямая передача хоть на 3-х, хоть на 7-ми ст. одинакова.
Забываешь про размер резины - она как раз сильно влияет на показатели как расхода, так и приемистости.
В любом случае 5-я передача будет не лишней. smile.gif


Да. Прямая передача одинакова. Но момент итоговый будет меньше засчет более быстрой (мнее тяговой) главной пары. Практический смысл вопроса:

а) Не тяжковато ли будет трогаться с места по сравнению со со стоком (гп 4.55 и мотор без переделок) ?

б) Не придется ли переходить на подъемах,которые машина в стоке преодолевала на 3-й передаче, на 2-ю ?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.01.27 22:34
Сообщение #9
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
а) Не тяжковато ли будет трогаться с места по сравнению со со стоком (гп 4.55 и мотор без переделок) ?

б) Не придется ли переходить на подъемах,которые машина в стоке преодолевала на 3-й передаче, на 2-ю ?

Не и нет. smile.gif
Я вообще не помню ни одного подъема даже в Донбассе. А там есть два знаменитых подъема в Антраците и Красном Куте по трассе Киев-Ростов, когда пришлось бы переключаться, а со средней загрузкой даже с набором.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.01.27 22:49
Сообщение #10
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Алексей, такая тема уже есть: http://gaz21.su/index.php?showtopic=778


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2014.02.08 18:10
Сообщение #11
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Собственно, по просьбе администрации:
Цитата
- достаточная тяга, не меньше, чем в оригинале, а лучше больше. Чтобы и на первой передаче можно было спокойно трогаться в самую крутую горку, не газуя при этом со всей дури и паля сцепление, и разгоняться в горку на прямой, чтобы на самом крутом подъёме на киевской трассе идти 120, не напрягаясь.

Представляю вариант диаграммы по выбору ГП:
Изображение

Далее.
Цитата
Требования:

- возможность установки в штатный картер заднего моста;
- возможность комбинации с самоблокирующимся дифференциалом;

В картер 21-го ЗМ в комбинации с ГАЗелевским дифференциалом с небольшими токарными работами без проблем вместо штатной 4,556 становятся пары 4,1 и 3,9 (узкая).
А "самоблоков" сейчас можно подобрать великое множество, начиная, например, от БТР-60.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.02.08 20:00
Сообщение #12
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Выбор небогатый. Получается, что остаётся рассчитывать только на 3.9…

ГАЗелевский дифференциал? Т.е. 21-й не влезет? Дифференциал можно брать походивший, или лучше новый? Полуоси остаются родные?

Что значит узкая 3.9, как её отличить от широкой? Какую лучше брать, т.е. чьего производства?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2014.02.08 22:03
Сообщение #13
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Цитата
Выбор небогатый. Получается, что остаётся рассчитывать только на 3.9…

Ещё многое от диаметра колёс зависит smile.gif .

Кстати, а все точно уверены что пары от "спайсеров" к нам не становятся? Я никогде не прикидывал.
Естественно, ведомая шестерня толще - её просто так в мост не поставить (но существует ведь в природе фрейзерный станок). Но полагаю, что всё упирается в величину гипоидного смещения. На всех волговских разрезных мостах данная величина составляет 42 мм.
Возможно, что я и не прав в своём предположении, так хоть точно обозначится причина по которой данная замена выполнена быть не может.

Цитата
ГАЗелевский дифференциал? Т.е. 21-й не влезет?

Нет не влезет. Можно ГАЗелевский (который на 4 сателлита), или волговский (который ставился на все Волги, начиная от 24-ки, в т.ч. и на"спайсеры").

Цитата
Дифференциал можно брать походивший, или лучше новый?

Можно и походивший, только обратить внимание на посадочные места подшипников, оси (осей) сателлитов, шестерен дифференциала. ГАЗелевский лучше брать новый (т.к. б/у каким-то "кулибиный" мог быть распарован).

Цитата
Полуоси остаются родные?

Да.

Цитата
Что значит узкая 3.9, как её отличить от широкой?

Узкая (Китай):
Изображение
Широкая:
Изображение

Цитата
Какую лучше брать, т.е. чьего производства?

Не Китайского. Узкая 3,9, впрочем, как и 4,1 советского производства, новая да ещё и спарованная, сейчас уже становится дефицитом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.02.08 22:42
Сообщение #14
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Диаметр колёс-то штатный или близкий к нему (215/75). Причём покрышки ненамного легче 21-х.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.02.09 0:27
Сообщение #15
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
спайсер

Расшифруй.
Цитата
Что значит узкая 3.9, как её отличить от широкой?

А я думал, что вопросов по ГП уже быть не может. smile.gif
Шестерни визуально отличаются высотой (толщиной) и на тонкой д.б. выбиты цифры с кат. № 24-…тра-та-та, 24-…-01 - это будут узкие от ГП 4.1 и 3.9, а вот 3.9 "широкая" шестерня (планетарка) от неразъемного моста имеет на себе по кругу штампованный кат. № 3102-…


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.02.09 10:38
Сообщение #16
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


А что, если купить новый или мало походивший мост для ГАЗ-24-10 и вынуть из него потроха?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2014.02.09 10:39
Сообщение #17
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Под типом "спайсер" подразумевается неразрезной мост, он же тип "банджо".

Игорь, в принципе, можно, но в прежнее пятно контакта попасть "на глаз" очень и очень сложно, к тому же присутствует ещё и износ пары. Поэтому данный мост если и покупать, то только с целью извлечения КД, что практически не имеет смысла.

Исходя из диаграммы, Волга с двигателем УМЗ 4218 будет без замедления преодолевать со скоростью 120 км/ч и с ПЧ ГП 3,9 подъём до 3%. А это 3 м возвышения на 100 м пути. С парой 4,1 подъём при прежней скорости может быть увеличен до 3,8-4%.

А вообще, проще говоря, для Волги по тягово-скоростным качествам ЗМЗ-402+ГП 4,556 = УМЗ-4218+ГП 3,9. У этих моторов ограничителем мощности является пропускная способность клапанов, поэтому больше 100-105 л.с. у него не будет, какие поршни ему туда не ставь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.02.09 12:28
Сообщение #18
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


По тяговым — да, а по скоростным 402 + 4.6 практически то же, что и с родным мотором, так что смысла в 402 не вижу. Меня интересует увеличить максимальную скорость без потери тяги и динамики.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2014.02.09 12:32
Сообщение #19
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Мощности практически одинаковые, не будет она быстрее Волги с 402-м. (или с 21-м, переделанным по известной методике), какие пары туда не ставь. Очень многое зависит от состояния конкретного двигателя. А бензина 421-й расходовать будет больше. Я в своё время, имея фактически новый 4216, отказался от этой затеи в пользу форсированного 21-го.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.02.09 12:41
Сообщение #20
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Представляю вариант диаграммы по выбору ГП:

Слабопонятная получилась диаграммка. sad.gif Как бы прояснить на конкретном примере: куда смотреть, какие цвета что обозначают?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.29 0:42