Проблемы в трансмиссии, странная вибрация |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».
Выбор масла для трансмиссии обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Проблемы в трансмиссии, странная вибрация |
Nikita |
2011.02.26 19:45
Сообщение
#1
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
В общем, сопутствует вот какая проблема.
В связи с установкой 5-ти ст. КПП был укорочен штатный карданный вал. По качеству работы над валом ничего сказать пока не могу. Но положение вилок и т.д., по крайней мере, правильное. Обрезка выполнялась в токарном станке (с 2-мя бабками станок). КПП перед установкой на Волгу проверялась на нашей ГАЗели. После недельной эксплуатации никаких нареканий на агрегат не было. ЗМ на Волге менялся в 2001 м. ещё моим дедом. По причине того, что родной, как говорится, "завыл" или начал давать вибрацию. В общем, этиология этого воздействия мне не известна. Установлен был ЗМ от автомобиля-такси (!). Это я точно помню. Таким образом, родной мост был заменен на 84-й тысячи (или на 184-й … в общем, не важно). Теперь по сути. Когда автомобиль эксплуатировался (уже после моей реставрации) со штатной КПП и, соответственно, карданным валом, всё было отлично. После установки другой КПП и укорачивания вала появилась такая проблема: в диапазоне скоростей 30 - 150 км/ч на IV передаче (т.е. на прямой) никаких внешних проявлений неисправности нет. При любой нагрузке. Стоит при 100 км/ч перейти на V-ю, как появляется какая-то вибрация под ногами задних пассажиров (или под задним диваном). Даже нельзя сказать, что вибрация (знаю что такое настоящая вибрация КВ), а какое-то "гужение" низкого тона, имеющее цикличность. Данная вибрация становится уже различима к 110 км/ч и постепенно с ростом скорости наращивает амплитуду. При оборотах 5000 на V передаче становится устойчивой и представляет собой "глухой стук". Если при скорости 125 км/ч переключиться на IV, то явление пропадает. Если при скорости 50-60 км/ч переключиться на V-ю и нажать на газ, то в течении пары секунд появляется та же вибрация (только очень слабая) и затем пропадает. Так вот, 100% ли это карданный вал является причиной? Почему на IV передаче при тех же скоростях такого нет? КПП проверялась. Да, кстати, ЗМ сейчас отъезжает, по моему, уже своё последнее. При сбросе скорости начинает гудеть, большой люфт хвостовика (с нормативами знаком). Хотелось бы более-менее определиться с причиной. |
Shtabs |
2011.02.27 11:19
Сообщение
#21
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата Конструктивно бензиновые ДВС без ограничителя можно "крутить" в 1,2 раза больше номинальной частоты Опять путаем допускается и получается… Цитата К слову, участник ВаНо был свидетелем отметки в 4700 на прямой передаче (при гонках с -Maxim-). Это при поверенном или стандартном тахометре? Аналоговые я могу тебе накрутить как хочешь, что в плюс, что в минус, а учитывая погрешность, то к концу шкалы он как раз и буждет безбожно врать. У себя я делаю замеры цыфровым - отличия от аналогов очень значительны, т.е. порядка 300-400 об. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Nikita |
2011.02.27 11:24
Сообщение
#22
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Установлен цифровой тахометр. Фото есть в бортжурнале. Сначала купил аналоговый - действительно "глючит".
Да, кстати, звук похож на тот, который имеет место при дебалансированных колёсах. |
Stirlitz |
2011.02.27 11:27
Сообщение
#23
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.19 1:44 (Сегодня) |
Слушайте, хватит уже мусолить тахометры, вопрос был про шумы и вибрации на 5-й передаче.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Popovitch |
2011.02.27 14:58
Сообщение
#24
|
Участник Имя: Андрей Возраст: 44 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20 '1953 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.31 20:36 |
Если звук похож на не балансированные колеса то -
Никите советую проверить еще подвесной, а точнее подушку промежуточной опоры. Еще очень похоже на мост, он тоже может давать изменяющийся в зависимости от скорости и нагрузки звук. Попробуй диагностировать его заменой масла на другое, поменяется ли звук. -------------------- Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
|
Nikita |
2011.02.27 15:03
Сообщение
#25
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Спасибо за совет. Но вот это совпало именно с работами над КВ. Подвесной реагирует на 5-ю передачу?Моя КПП на другой машине в норме. Так что этот вариант я пока не рассматриваю. Редуктор в ЗМ имеет хорошую выработку. Эффект проявляется только на 5-й передаче. Если бы был причиной кардан, но зависимость была бы от частоты (хотя КВ тоже нельзя исключать). Неужели ЗМ на 5-ю реагирует?
Я хочу определить причину данного явления. Можно выполнить ремонт/замену ЗМ, потом можно кутить новый КВ (опять же его укоротить). Искать причину методом замены агрегатов (либо вскрытием) имеющихся это уже второстепенное дело, чем и займусь, если в не удастся выполнить правильную диагностику. Я так уже полностью заменил всю переднюю подвеску из-за слишком тонкой подушки амортизатора. ЗМ установлен 4,55. Проблема появляется только на ускоряющей передачи. Тут может быть уйма вариантов: 1) общий резонанс в трансмиссии. Обусловлен повышающей передачей + мост 4,55; 2) дебалансировка КВ (не имеет особого смысла, т.к. при тех же скоростях на 4 передаче явления нет); 3) влияние износа шлицев (присутствует) - на повышенной передачи на вторичном валу возникают доп. колебания в связи с близостью 5-й передачи к корме КПП. Возможно, это вызывает колебания в шлицах; 4) наличие 2-х шлицевых сопряжений в КВ (КПП-передний КВ, шлиц. часть в заднем КВ) - возможно, что в КВ возникают продольные автоколебания исходя из причин, описанных выше. Данный вариант, думаю, является маловероятным; 5) износ в ЗМ вызывает колебание вала-шестерни при включенной повышающей передачи; 6) "отпущен" хвостовик. Почему тогда только на 5-й? Могу выполнить замену ЗМ. Либо лучше начинать с КВ. Что посоветуете? |
Popovitch |
2011.02.27 15:35
Сообщение
#26
|
Участник Имя: Андрей Возраст: 44 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20 '1953 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.31 20:36 |
Могу предположить что при определенной частоте вращения карданного вала и нагрузке его пятой передачей (а кардан при нагрузке стремится "сломаться" в месте подвесного) сходятся определенные силы которые и вызывают этот звук.
Так же и ЗМ может реагировать на частоту вращения и нагрузку. Тут может быть уйма вариантов: 1) общий резонанс в трансмиссии. Обусловлен повышающей передачей + мост 4,55; 2) дебалансировка КВ (не имеет особого смысла, т.к. при тех же скоростях на 4 передаче явления нет); 3) влияние износа шлицев (присутствует) - на повышенной передачи на вторичном валу возникают доп. колебания в связи с близостью 5-й передачи к корме КПП. Возможно, это вызывает колебания в шлицах; 4) наличие 2-х шлицевых сопряжений в КВ (КПП-передний КВ, шлиц. часть в заднем КВ) - возможно, что в КВ возникают продольные автоколебания исходя из причин, описанных выше. Данный вариант, думаю, является маловероятным; 5) износ в ЗМ вызывает колебание вала-шестерни при включенной повышающей передачи; 6) "отпущен" хвостовик. Почему тогда только на 5-й? 3-й закон Линуса Торвальдса:"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда." Мой совет - заехать на подъемник, загрузить ЗМ до рабочего положения поехать в таком состоянии, а первым делом обратить внимание на то что посоветовал Виктор. -------------------- Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
|
Nikita |
2011.02.27 15:36
Сообщение
#27
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Цитата Могу предположить что при определенной частоте вращения карданного вала и нагрузке его пятой передачей (а кардан при нагрузке стремится "сломаться" в месте подвесного) сходятся определенные силы которые и вызывают этот звук. В таком случае подвесной (а он штатный) будет биться о туннель? И там должны быть чёрные отметины? Цитата Мой совет - заехать на подъемник, загрузить ЗМ до рабочего положения поехать в таком состоянии, а первым делом обратить внимание на то что посоветовал Виктор. Не совсем понял про подъёмник и загрузку ЗМ. А что именно имеется в виду по советам Виктора? |
Popovitch |
2011.02.27 15:40
Сообщение
#28
|
Участник Имя: Андрей Возраст: 44 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20 '1953 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.31 20:36 |
Какая подвесная опора установлена? Желательно ссылка или фото.
-------------------- Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
|
Nikita |
2011.02.27 15:47
Сообщение
#29
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Подвесная опора штатная.
Фото не моё. Ссылка на источник: http://www.drive2.ru/experience/gaz/21/21/?t=35&page=4. |
OldBMW |
2011.02.27 15:58
Сообщение
#30
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 2024.04.13 20:35 |
Так же и ЗМ может реагировать на частоту вращения и нагрузку. Учитывая, что обороты к.вала при определенной скорости не зависят от передачи кпп, к.вал не должен быть источником. А вот нагрузка при определенной скорости зависит от применяемой передачи. И учитывая имеющийся люфт (появляющийся при езде со сбросом газа), предположу, что источник з.мост. Главная пара. Недостаточное расстояние между внутренним подшипником и шестерней (задний по ходу подшипник).П.С. В каком месте укорочен вал ? |
Nikita |
2011.02.27 16:10
Сообщение
#31
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Цитата П.С. В каком месте укорочен вал ? Передний фланец вместе с вилкой установлен новый. В том месте кусок трубы и отрезан. |
Popovitch |
2011.02.27 16:13
Сообщение
#32
|
Участник Имя: Андрей Возраст: 44 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20 '1953 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.31 20:36 |
Загрузить ЗМ, значит придать ему положение относительно кузова, как во время стоящего на четырех колесах на ровной площадке.
Виктор (shtabs)"…советую проверить еще подвесной, а точнее подушку промежуточной опоры." Если боковые резиновые части целые и в этой точке будут явные отметины, то загружаем ЗМ, и визуально смотрим на карданный вал в динамике. Если нет, то меняем масло на другое (более густое или жидкое) в ЗМ и смотрим, точнее слушаем эффект. Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
|
Nikita |
2011.02.27 16:17
Сообщение
#33
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Цитата Загрузить ЗМ, значит придать ему положение относительно кузова, как во время стоящего на четырех колесах на ровной площадке. Можно попробовать, но эффективного крутящего момента в трансмиссии ведь не будет. И с маслом можно попробовать. Может, закатить запасной мост и проверить? |
Popovitch |
2011.02.27 16:23
Сообщение
#34
|
Участник Имя: Андрей Возраст: 44 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20 '1953 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники* Был(а): 2024.01.31 20:36 |
На 99 процентов отбросить из списка карданный вал с опорой можно и без нагрузки. Затем продиагностировать ЗМ маслом.
-------------------- Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
|
Shtabs |
2011.02.27 17:28
Сообщение
#35
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Цитата На 99 процентов отбросить из списка карданный вал с опорой можно и без нагрузки. Затем продиагностировать ЗМ маслом. Именно… - опора может быть целой, НО "просаженной" под низ или в сторону, т.е. отличной от центра. -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
Shtabs |
2011.02.28 8:34
Сообщение
#36
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.03.13 16:39 |
Еще одна мысль появилась:
попробуй хорошенько пригрузить машину, что б изменить угол осей кардан-задний мост. Если чего-то изменится, то будет еще над чем подумать. Кстати, такую нарастающе-спадающую вибрацию я замечал на АН-24. Но они летают без проблем. Забыл спросить главное: мост стоИт родной?, если я правильно понял? -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
ADK-XXI С-Пб |
2011.02.28 10:22
Сообщение
#37
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Могу предположить что при определенной частоте вращения карданного вала и нагрузке его пятой передачей (а кардан при нагрузке стремится "сломаться" в месте подвесного) сходятся определенные силы которые и вызывают этот звук. Разве на пятой передаче нагрузка (момент) на кардан увеличивается по сравнению с четвертой? Меняется - да, но не увеличивается. Никита. А перекинуть колеса по кругу, или между передним/задним мостом, чтоб ликвидировать влияние возможного дисбаланса? -------------------- :w! АДК.
|
Nikita |
2011.02.28 10:31
Сообщение
#38
|
Участник Имя: Никита Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022 Страна: Россия Из: Москва Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.12 19:03 |
Цитата Забыл спросить главное: мост стоИт родной?, если я правильно понял? Да, мост стоит родной. Причём в редукторе уже явная выработка. Спасибо за совет, попробую. Цитата Никита. А перекинуть колеса по кругу, или между передним/задним мостом, чтоб ликвидировать влияние возможного дисбаланса? Перекинуть можно, я смысл? Здесь дело в вибрации-шуме не 5-й передаче, на 4-й в том же диапазоне скорости ничего нет. При движении с одинаковой постоянной скоростью частота вращения к.вала и его крутящий момент на 4-й передаче соответственно равны этим величинам на 5-й. |
ADK-XXI С-Пб |
2011.02.28 10:38
Сообщение
#39
|
Дед Имя: Александр Возраст: 68 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21У '1963/1976 Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2021.07.29 9:40 |
Ну, я подозреваю, Попович имел в виду все-таки не постоянную скорость, а некую динамику ее изменения. А динамика на 4-й передаче на скорости чуть выше 100 км/ч будет более эффективная, т.к. момент приложится повыше.
Теперь, относительно постоянства скорости. При возникновении нездоровых звуков на скорость начинает влиять психологический фактор, т.к. нога при этом сама или прижимает или отпускает педаль газа. По крайней мере интересно как ведет себе этот звук при небольшом изменении тяги в + и в - относительно оборотов возникновения вибрации на 5-й и на 4-й передаче. Предложение сменить колеса для того, чтоб ликвидировать одну из возможных причин возникновения вибрации. Или, просто поменять параметры резонанса системы. -------------------- :w! АДК.
|
Тихий Дон |
2011.02.28 10:49
Сообщение
#40
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
Почему тогда только на 5-й? Вот здесь случай именно из той оперы про теорию/практику. Я готов дать такой же пример, сам не знаю, как его объяснить, но факт. У нас на Газели в 2002-3-м году из-за убитого масла (произошла ошибка) быстро износилась главная передача. Стала выть. Так вот казалось бы: мост неисправен - он и должен был "играть роль моста", то есть проявлять неисправность. А на практике вой от машины был строго пропорционален номеру передачи, включенной в КПП! На третьей - почти не слышно, на четвёртой - слышно, на пятой - страшный вой. Открыв редуктор главной передачи, увидели сильный износ зубьев, заменили шестерни… Газель бегает до сих пор. Но почему именно на 5-й? © -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.19 21:45 |