Версия для печати темы

Автор: Saw 2009.03.04 21:48

Начну с того что сегодня чуть не сжог балкон - тренировался варить полуавтоматом. Я сварочник-самоучка поэтому возникло много вопросов. Электродом варю довольно неплохо, все предельно понятно да и шов получается красивый монотонный, и глазу приятно и прочно. Но вот взял в руки полуавтомат и недопонял Проблема в том что варит каплями, не могу дать ровный аккуратный шов Игрался режимом подачи проволоки ничего существенного не дало. Что делаю не так? Влияет ли качество проволоки на сварной шов? Варю флюсовой проволокой 0.9 китайского производства. Литературу поднимал но конкретно ничего по этой проблеме не нашел. Т.к. очень люблю работать с металом хочу достойно научится варить.

Автор: Mitya 2009.03.04 21:56

Возможно очень далеко "дрыль" от свариваемой поверхности держишь. Я когда варю, так впритык почти. Это надо в маске смотреть. А флюсовой проволокой - т.е. без газа?

Автор: Saw 2009.03.04 22:32

Да, без газа. Защитная среда - флюс на проволоке. В том то и дело что когда вариш электродом то чувствуеш когда электрод контактирует с металом, таким образом можна чуток отвести электрод и вести дугу. А тут не чувствую прикоснулась проволока к металлу или нет Но я так понял это дело привычки.

Автор: Mitya 2009.03.04 23:00

А шов не кипит? Он не пористый получается?

Автор: Saw 2009.03.05 8:22

В том то и дело что шва нет Только точки - капли. Пористый ты имееш ввиду шлак? Если да то шлака нет практически чистый металл.

Автор: Mitya 2009.03.05 14:41

Мне кажется, что все дело в том, что ты варишь без углекислого газа. Попроси у кого-то и попробуй подключить. уверен, что увидишь большую разницу. Лично я не верю, что флюс может заменить газ.
Я когда забываю открыть газ, то у меня тоже шва не получается, скорей это на брызги похоже
З.Ы. может ты перепутал и купил обычную обмедненную проволоку?

Автор: Vlad(VB) 2009.03.05 14:44

Мне очень интересна эта тема. Сам хочу научится.
Saw, что именно варили? Могло не получиться из-за несоответствия режима сварки составу стали.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.03.05 15:28

Рассказывайте, рассказывайте! Да подробнее.
Мне тоже интересно.

Автор: LMichael 2009.03.05 15:50

Saw, а какой ток был выставлен?
Может установлен большой ток?

Автор: solidol 2009.03.05 18:13

1) Причина пористости шва - попадание в металл шва газов, (водород, азот, углекислый газ и др.),Газ растворяется в жидком металле,а при понижении температуры металла(кристализации шва)растворяемость газов уменьшается и пузырьки"лишнего газа" начинают всплывать на поверхность шва,и по мере кристализации не все пузырьки успевают высвободиться. Водород образуется из влаги, масла,ржавчины и компонентов покрытия электродов. Азот в металл шва попадает из воздуха при недостаточно качественной защите расплавленного металла шва (тот случай когда забываешь включить газ). Оксид углерода образуется в процессе сварки стали при выгорании углерода (часть легирующих добавок тоже выгорает), содержащегося в металле.

2) Неплохая итальянская проволока(летом бобина 5кг стоила около 120грн),вариант похуже - Харьков.

3)Дуга должна быть примерно 1-4мм,для поддержания такого значения я опираюсь на мундштук и веду, (смотри рис.)

4)При сварке полуавтоматом шлака почти нет.

Автор: Saw 2009.03.05 18:36

Сегодня уже потихоньку приловчился Значит пробовал на двух токах (минимальный максимальный) какой величине соответствуют оба для меня до сих пор загадка На рисунке красным со знаками вопросов обвел эти режимы (почему для NoGas отдельно в скобках написано непонятно). Судя по тем характеристикам что в нете мелькают то минимальный ток этого сварочника - 85А максимальный 130А. Ну да ладно, это не столь важно. Правду говорят сколько б не читал если опыта нет то ничего не выйдет. Сегодня дал более менее аккуратный шо длиной в полтора сантиметра, не мог налюбоватся. Для себя сделал выводы что очень важен выбор скорости подачи проволоки, чем четче его выставить под режим сварки тем равномернее будет жечься проволока и нужно приловчить руку плавно и быстро перемещать дугу по свариваемому объекту. После того как поварил пластинки начал их раскурочивать - проверять качество "сварного шва" Там где было много нагажено "бульками" поотлетало почти сразу и там где очень маленький шовик отрывалось вместе с металлом. Грешу еще мальца на китайскую проволоку. Но это все мои дилетантские эксперементы, думаю я еще очень далек от истины. Нужны советы от профессионалов. Василия в студию

Добавлено позже

Дима, огромное спасибо за рисунок и пояснения Твои слова еще раз доказывают некачественную проволоку с флюсом, вероятно китайский флюс недостаточно защищает расплавленый шов. Заправлю другую бабину посмотрим на изменения.

Стоимость проволоки с флюсом 0.4кг - 58 грн

Еще вопрос: когда проволока в бабине заканчивается и проходит за ролик, ее остатки нужно вытягивать из рукава (это довольно приличный кусок) или заправлять следующую и она будет толкать оставшуюся?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: lexx 2009.03.05 19:13

Кстати, мне казалось, что с/без газа на п/а надо менять полярность подключения…

Автор: Saw 2009.03.05 19:16

В этом полуавтомате она поменяна раз и навсегда Only NoGas

Автор: solidol 2009.03.05 19:51

Проволоку лучше вытягивать из рукава взяв за кончик возле мундштука. Так как следующая проволока наврядли будет толкать оставшуюся,скорее всего пойдет паралельно и застрянет,а возле ролика образуется "борода".

Автор: Славон 2009.03.05 20:11

Кстати, для сварщиков, использующих газовые полуавтоматы!
Перепробовали много проволоки, могу поделиться опытом (используется омедненная диаметром 0.8):

Отвратительная проволока производства Харькова и Запорожья
Нормальная проволока: Китай
Отличная проволока: Артемовск и Венгрия

Было бы неплохо делиться опытом использования расходников. Дополняйте…

Автор: Dixi 2009.03.05 21:54

Пользуюсь 4 года самодельным полуавтоматом ( сделаным народным умельцем ). Если в сети меньше 200 вольт, у меня это часто бывает, проволока отлетает каплями и шва просто не получается. Подачу регулирую на глаз в зависимости от толщины свариваемого металла или просто для заливки отверстий. Сейчас проволока практически вся Китай только намотка и качество разные так говорят профессиональные сварщики. Покупаю катушки по 5 кг. и чтобы намотка была виток к витку затем обернута бумажным листом и в целофане т.е. красивая, правильная. Цена последней катушки была 120 грн. ( декабрь). Катушка с намоткой внавал стоила 90 за 80 отдали бы. По свариваемым деталям скажу так, если плохо очистил будет шлаковать а если рядом есть остатки антикора то вообще "попа". Подачу газа слушаю ухом - звук человеческого выдоха, может чуть сильнее обычного. Ток сварки опять же от тощины свариваемого металла и в моем случае от напряжения в сети. Удачи в познании науки сварщика

Автор: popovitch 2009.03.05 23:12

Навыки сварочного дела, особенно газоелектросварки, познаются только в деле (простите за каламбур).
Попвич сварщик мега 4-го разряда шЮтка, но к сожалению так оно и есть
К сожалению ретро кузова не варил, но всяческими крылышками, дверчиками когда-то баловался.
Настройка аппарата - это как гитара, он должон петь, под любую вещицу которою ты варишь хоть рельсу, хоть 0,25 "метал".
Проучился в бурсе 3 года, а попал на завод, 2 недели и все три года собачке под хвостик. ОХ-Х-Х-
У моего первого бригадира на КАРЗ-6 я был не первый "валенок", но начальник был настойчив, и я начал зарабатывать денежку
Денежка денежкой, а здоровьечко важнее-то будет, по этому теперь перебиваюсь без сварочки, ну так по мелочи иногда.
PS учиЦЦО, учиЦЦО и еще раз учиться, а здоровье важнее всего!!!

Автор: solidol 2009.03.07 0:26

"Настройка аппарата - это как гитара, он должон петь" - СОГЛАСЕН! когда правильно настроил,то даже звук когда вариш совсем другой-это не треск и невнятное шкварчанее,а мощный четкий гул,металл плавится хорошо,шевчики красивые и аж душа поет.

Автор: МеханиК 2009.03.07 12:13

Таки да. Пока у человека не будет достаточного опыта - сварщика из него не получиться. А когда он становиться хорошим сварщик у него начинают выхарькиватся легкие. Посему толковых сварщиков очень мало и они все при делах. Также человеку еще должно быть дано свыше, талант он или есть или хоть двадцать лет учись а помрешь баобабом. Настойчиво рекомендую при выборе сварочных аппаратов обращать внимание на продукцию завода им. Патона. Лучше их сварок в европе просто не существует. Естественно если вы не используете ВДУшку.

Автор: Saw 2009.03.07 19:03

Кстати здается мне что слишком переоценивают патоновские сварочники. Слышал что трехфазные хорошие, а однофазные полуавтоматы лучше не трогать. Да и если сравнить размеры то патоновские уступают зарубежным аналогам.

Автор: Славон 2009.03.07 20:09

От владельца магазина сварочного оборудования слышал, что патоновские полуавтоматы с недавнего времени действительно начали терять качество…

Автор: popovitch 2009.03.08 3:45

Цель- чистый шов (кузов автомобиля)
1 - В среде сваривания, нет посторонних хим.реагентов (бутил, каучук, окислов различных металлов, и т.д…).
2 - Только углекислотная (мечтаем - АРГОН).
3 - Плохих "аппаратов" - НЕТ (есть либо плохое питание, либо повышенные требованние к непрофессиональной технике)
4 - 1, 2, может и 3 дня, рядом стоящего СПЕЦИАЛИСТА.
5 - Шлакообразующими электросварками неприемлима (поры в шве, разрыв шва требует очистки)
…
99 - Если есть возможность, применяем сварку "точкой", такие-себе большие плоскогубцы с (лучше) вольфрамовыми электродами.
100 - Главное - ЖЕЛАНИЕ, ТЕРПЕНИЕ. Этот навык поможет существенно подбодрить бюджет проекта.

Автор: Saw 2009.03.12 16:57

Видел я такую сварку точкой в эпицентре, цена что-то около 16000грн. Но по ящику видел как им варят. Если этой сваркой без проблем можна везде подлезть то всю машину за день поварить можна

Пацаны, вы были правы. Слишком далеко держал, как Митя говорит, "дрыль" Потому металл не проваривался, а на нем просто сверху "бульки" оставались и при ударе по ним отваливались и зря на проволоку грешил. Вчера таким аккуратненьким шовиком две железячки сварил что весь вечер любовался Еще раз спасибо всем кто помогает мне осваивать этот увлекательные процесс

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.03.12 17:24

Таким аппаратом сварен электромобиль Михалыча. Картинка есть в соответствующей теме на форуме.

Я таким варил электроды в вакуумных приборах. Просто. Даже за сварку, если честно, можно не считать. Правда чистую нержавейку.

Автор: Saw 2009.03.20 16:27

Правда ли что при скачущем напряжении может случится такое:

Автор: popovitch 2009.03.20 23:28

Агрегат не накроется,пока не сдадут нервы сварщика и он не возьмет в руки молоточек килло на три Ну а если сУрьезно,то есть минимум ниже которого мотор "лентопротяжки"не имеет сил тянуть проволку,но как правило не хватает просто поддерживать дугу .

Автор: Vlad(VB) 2009.03.20 23:30

Поможет ли установка КТП избежать скачков напряжения у соседей при сварке и падения напряжения в точке подключения сварочного аппарата?

Автор: Valik 2009.08.08 10:02

Подскажите,при сварке "в дырочку" - какой диаметр перфорации должен быть?Я сверлил сверлом 3 мм,но отверстие затягивается металлом и к нижнему листу не прихватывается совсем.

Автор: Garage 2009.08.08 14:35

Мы делаем при сварке двух листов по 2 мм толщиной, отверстие 8 мм.При меньшем диаметре металл не успевает прогреватся.



Получается вот так.

Автор: retromehanik +1 2009.08.08 17:15

Для автожелеза,- видел рихтовщики дырявили крыло, около 5- 6 мм.

Автор: Valik 2009.08.10 8:49

Спасибо!

Автор: _ShvartZ_ 2009.08.10 13:52

Только увидел…

КТП это "Комплектная трансформаторная подстанция". Это вот та гудящая будка, обычно обслуживающая квартал или несколько домов. Она понижает высоковольтное напряжение в родные нам 220 вольт.
Конечно, если Вы соорудите свою подстанцию, найдете выход к ЛЭП, подцепитесь к ней, то про падение напряжение в точке подключения сварочника и проблемы со светом у соседей можно забыть.
А если Вы имели в виду автотрансформатор, то он избавит от проседания напряжения уже после него (и то, не факт), но никак не до. Тут уж, извините, от закона Ома ну никак не уйти - падение напряжение на участке цепи, имеющем свое внутреннее сопротивление неизбежно. И тем оно больше, чем больший ток проходит через этот участок.

Автор: Saw 2009.09.15 10:47

Вот опять вынужден обратится к вам за советом. Подскажите как правильно варить, встык или в нахлест? Или в каких ситуациях варят так и так, а так же плюсы и минусы этих методов сваривания. Заранее благодарен.

Автор: solidol 2009.09.21 20:34

Я считаю что внахлест не катит, потому что по периметру латки получается бутерброд из двух листов металла, обычно голого, эти места качественно обработать оч. трудно. Там может скапливаться конденсат грязь пыль и прочая требуха в итоге латка будет гнить,а это не есть хорошо. Лучше не поленится и нормально подогнать латку.Варить не сразу сплошняком,а короткими шовчиками по противоположным сторонам рем.вставки,иначе поведет металл.

Автор: ManCar 2017.11.03 21:19

Заинтересовался вопросами кузовного ремонта и нашел ряд интересных видеолекций для новичков, которые ведет заведующий кафедрой сварки харьковского машиностроительного колледжа. По мере просмотра буду добавлять ссылки в главный пост. Enjoy

Азы сварки
https://www.youtube.com/watch?v=ZiL3q_5hc6k

Первый шов
https://www.youtube.com/watch?v=BX76dYabha8

Сила тока
https://www.youtube.com/watch?v=0OjqLxdUoi0

Загрязнения на поверхности
https://www.youtube.com/watch?v=rOJoruHO5LQ

Магниты
https://www.youtube.com/watch?v=pa4j4YbaUUk

Сварка полуавтоматом
https://www.youtube.com/watch?v=T1y_cHmnjTM

Сварка тонкого металла
https://www.youtube.com/watch?v=vt1_W3GE3jk

Как сохранить прямой угол
https://www.youtube.com/watch?v=cYkiCVLXJ1Q

Зажимы
https://www.youtube.com/watch?v=4NrClxjSGEQ

Соединение деталей, первые шаги в ручной дуговой сварке
https://www.youtube.com/watch?v=jiZrIDLcqYo

Заправка проволоки в полуавтомат, порошковая проволока
https://www.youtube.com/watch?v=jsevhCHJoUI

Ошибки начинающих
https://www.youtube.com/watch?v=Kt4uGIEvF7k

Тест вентильной горелки
https://www.youtube.com/watch?v=5CsJCXyKBBE

Тест вентильной горелки (продолжение)
https://www.youtube.com/watch?v=X8sWoFL2DX4

Сварка без зазора разрушения
https://www.youtube.com/watch?v=24J7c665Ei8

Сварка тонкого металла электродом
https://www.youtube.com/watch?v=4giafu96v1w

Сварка кузова полуавтоматом
https://www.youtube.com/watch?v=JeDkMFwtscU

Сварка кузовщины электродом
https://www.youtube.com/watch?v=SqZhEiFNHAM

Сварка таврового соединения электродом
https://www.youtube.com/watch?v=Zm0xVvBBksc

Красивый шов от начала до конца
https://www.youtube.com/watch?v=1crEVE9tuvY

Популярные дефекты начинающих
https://www.youtube.com/watch?v=9pAzj2R_EMY

Заплавление зазора с присадкой
https://www.youtube.com/watch?v=Kcv4qtxnA0Y

Подбор силы тока
https://www.youtube.com/watch?v=LAx_fanEB_g

Резка металла электродом
https://www.youtube.com/watch?v=LTYHRDBgy2M

Сварка согнутым электродом
https://www.youtube.com/watch?v=13y2BT6ygfk

Нержавейка электродом
https://www.youtube.com/watch?v=yn1KSpJp0Bk

Присадка к аргону
https://www.youtube.com/watch?v=3rEn0upnr4o

Вертикальный шов полуавтоматом
https://www.youtube.com/watch?v=bgGgPPudjlQ

Профильные трубы полуавтоматом
https://www.youtube.com/watch?v=jk8zwC4iFTw

Тавровый шов полуавтоматом
https://www.youtube.com/watch?v=dsl3naGEjr0

Как отличить металл от шлака
https://www.youtube.com/watch?v=IO3hl5gAqkE

Полярность при сварке
https://www.youtube.com/watch?v=CcVbCMcyZ00

Деформации на примере профильных труб
https://www.youtube.com/watch?v=8lSsx9FLb_A

Сварка труб квадратного профиля встык полуавтоматом,
https://www.youtube.com/watch?v=xKI_65urER8

Сварка полуавтоматом труб с различным диаметром
https://www.youtube.com/watch?v=1F2F-ppo5NI

Дрифт-трайк своими руками (спецпроект ч.1 )
https://www.youtube.com/watch?v=rDLwLN4Q3mI

Выбор типа сварки
https://www.youtube.com/watch?v=J7OqQap4NmA

Дрифт-трайк своими руками (спецпроект ч.2)
https://www.youtube.com/watch?v=8tgvgC-JC3w

Сварка деталей по шаблону
https://www.youtube.com/watch?v=d52Uc8L8V-Y

влажный электрод, поры внутри шва
https://www.youtube.com/watch?v=JLtYNdaxwAU

Перекачка углекислоты
https://www.youtube.com/watch?v=0OcV3vIjdws

Сварка через окно
https://www.youtube.com/watch?v=BseHdPEXFE8

Тонкости сварки в отрыв
https://www.youtube.com/watch?v=_BNwk5VYRdA

Почему прилипает электрод
https://www.youtube.com/watch?v=4Ng3xl55r5g

Перекачка аргона
https://www.youtube.com/watch?v=BYKY22hhnrA

Капиллярный контроль качества
https://www.youtube.com/watch?v=hHXBolW6RnU

Прихватки против деформации
https://www.youtube.com/watch?v=pDuiai4Vc3A

Продувка, лайфхак для новичков
https://www.youtube.com/watch?v=qRzur_0RUYY

Ручник мечты от Fronius
https://www.youtube.com/watch?v=r3DL9EQ1T_I

Fronius MagicWave
https://www.youtube.com/watch?v=-mRiIOI_oNU

Как сохранить зрение (как выбрать правильный хамелеон)
https://www.youtube.com/watch?v=zU-Upjcv2I4

Как экономить на проволоке или marathon pack
https://www.youtube.com/watch?v=INhbg4Qqn2E

Боевая машина от Fronius
https://www.youtube.com/watch?v=vTPUzAUp7Kc

Принципы сварки арматуры
https://www.youtube.com/watch?v=gmv7LRDHnuk

Сварка толстого металла полуавтоматом (основы)
https://www.youtube.com/watch?v=KuY7QMj5gzI

Аккумуляторный ручник Fronius
https://www.youtube.com/watch?v=lx-nSbPb1Ok

Принцип работы маски хамелеон 3M (SpeedGlas)
https://www.youtube.com/watch?v=x0r9HWsX8v8

Респиратор сварщика 3M
https://www.youtube.com/watch?v=NqihDtIV69o

Маски хамелеон 3M SpeedGlas
https://www.youtube.com/watch?v=jlEHkBgYyEE

Тайны старого баллона
https://www.youtube.com/watch?v=XGpo9k47WX4

Почему обмерзает редуктор
https://www.youtube.com/watch?v=vrtSAp4hbPY

Новые старые баллоны
https://www.youtube.com/watch?v=J3t3bfnIphM

Металлическая дверь своими руками
https://www.youtube.com/watch?v=aURQh36oJFM

Делаем полукольца из прутка 10 мм
https://www.youtube.com/watch?v=35JnFxvtaRY

DIY coffee table in Loft style
https://www.youtube.com/watch?v=Sks2ejOyyYI

DIY shelf in Loft style
https://www.youtube.com/watch?v=LOsEJ35HVe0

Scandic DIY trolley
https://www.youtube.com/watch?v=pPt8RqGNfww

Тест электродов СИЛА
https://www.youtube.com/watch?v=LXelDC4yU2U

Защита слуха
https://www.youtube.com/watch?v=A6rXlKca4Gc

Толстый металл электродом "Сила"
https://www.youtube.com/watch?v=wi9wTTvdJjU

Профиль тавровое соединение электродом Сила
https://www.youtube.com/watch?v=MVoRlYH9ksY

Выводим шов в идеал
https://www.youtube.com/watch?v=sCsa_mHMtVM

Автор: Elviis 2017.11.03 21:39

Ох как я учился на судне варить… Нужно было по моему заведованию, а сварщика не было. Сначала просто приляпывал, а на 6-м месяце когда профессионал глянул, то сказал что у меня не меньше 5-го разряда )))

Автор: Mayor 2017.11.04 15:18

Я научился варить когда в середине 90х пошел бум спутниковых антенн. Сколько довелось варить железяк … Газосварку же так и не освоил. И хоть и есть у меня электросварочный аппарат и сварочные работы, по хозяйству возникающие, быстренько решаются, когда занимался кузовом - всё клепал и закаты, и пороги и латки …и даже кое где на наружних панелях. Пока держатся. Прошло 3 года и порядка 50 тыс км. Больше всего тут радует что не прожигается заранее нанесенное антикоррозионное покрытие приклепываемой детали.

Автор: Валентин В.В. 2017.11.04 15:48

А я от полуавтомата просто тащуся!
Пару недель назад пришлось заводским (ценовая категория 6000-7000 грн) варить отопление. 2" трубы, и 1/2" газовую. И что думаете, газовая вообще в идеал, отопление потели в паре мест, но уже затянуло.

А вот в электродами как-то не могу подружится, ответственные швы не выходят. Если метал новый - еще нормально, а с грязным как-то не очень. Причем профи варит его же нормально.

А что бы варить авто, да еще полуавтоматом много практики не надо. Одно, магнит для прихватки - зло! Мастика горит, течет и попадая в место сварки не дает нормально сварить. Если мастики нет - вообще никаких проблем.

Теория это одно - а день возле человека который варит авто - и можно варить самому. Речь конечно не о сложных случаях, но достачтоно что бы менять пороги, арки. А ровные листы менять так то вообще не сложно.

В крайнем случае шпаклевка исправит и скроет све дефекты шва.