IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Уголок сварщика, учимся варить вместе :) курс для "чайников"
Saw
сообщение 2009.03.04 21:48
Сообщение #1
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 32
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990
Страна: Украина
Из: Киев, Троещина
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.08.30
Был(а): 2019.12.01 19:40


Начну с того что сегодня чуть не сжог балкон - тренировался варить полуавтоматом. biggrin.gif Я сварочник-самоучка поэтому возникло много вопросов. Электродом варю довольно неплохо, все предельно понятно да и шов получается красивый монотонный, и глазу приятно и прочно. Но вот взял в руки полуавтомат и недопонял blink.gif Проблема в том что варит каплями, не могу дать ровный аккуратный шов sad.gif Игрался режимом подачи проволоки ничего существенного не дало. Что делаю не так? sad.gif Влияет ли качество проволоки на сварной шов? Варю флюсовой проволокой 0.9 китайского производства. Литературу поднимал но конкретно ничего по этой проблеме не нашел. Т.к. очень люблю работать с металом хочу достойно научится варить.


--------------------
Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 37)
Славон
сообщение 2009.03.07 20:09
Сообщение #21
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 29
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21В '1958
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники
Регистрация: 2007.10.04
Был(а): 2019.04.30 18:48


От владельца магазина сварочного оборудования слышал, что патоновские полуавтоматы с недавнего времени действительно начали терять качество… sad.gif


--------------------
Звезданутый серый Волг %)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Popovitch
сообщение 2009.03.08 3:45
Сообщение #22
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1953
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Регистрация: 2009.01.15
Был(а): 2019.02.02 10:32


Цель- чистый шов smile.gif (кузов автомобиля)
1 - В среде сваривания, нет посторонних хим.реагентов (бутил, каучук, окислов различных металлов, и т.д…).
2 - Только углекислотная (мечтаем - АРГОН).
3 - Плохих "аппаратов" - НЕТ (есть либо плохое питание, либо повышенные требованние к непрофессиональной технике)
4 - 1, 2, может и 3 дня, рядом стоящего СПЕЦИАЛИСТА.
5 - Шлакообразующими электросварками неприемлима (поры в шве, разрыв шва требует очистки)

99 - Если есть возможность, применяем сварку "точкой", такие-себе большие плоскогубцы с (лучше) вольфрамовыми электродами.
100 - Главное - ЖЕЛАНИЕ, ТЕРПЕНИЕ. Этот навык поможет существенно подбодрить бюджет проекта.


--------------------
Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Saw
сообщение 2009.03.12 16:57
Сообщение #23
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 32
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990
Страна: Украина
Из: Киев, Троещина
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.08.30
Был(а): 2019.12.01 19:40


Видел я такую сварку точкой в эпицентре, цена что-то около 16000грн. Но по ящику видел как им варят. rolleyes.gif Если этой сваркой без проблем можна везде подлезть то всю машину за день поварить можна smile.gif

Цитата(Mitya @ 2009.03.04 21:56) *

Возможно очень далеко "дрыль" от свариваемой поверхности держишь. Я когда варю, так впритык почти. Это надо в маске смотреть. А флюсовой проволокой - т.е. без газа?

Цитата(solidol @ 2009.03.05 18:13) *


3)Дуга должна быть примерно 1-4мм,для поддержания такого значения я опираюсь на мундштук и веду, (смотри рис.)


Пацаны, вы были правы. Слишком далеко держал, как Митя говорит, "дрыль" biggrin.gif Потому металл не проваривался, а на нем просто сверху "бульки" оставались и при ударе по ним отваливались и зря на проволоку грешил. Вчера таким аккуратненьким шовиком две железячки сварил что весь вечер любовался 04000000.gif Еще раз спасибо всем кто помогает мне осваивать этот увлекательные процесс drinks.gif


--------------------
Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2009.03.12 17:24
Сообщение #24
Дед



Имя: Александр
Возраст: 64
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2020.03.16 22:16


Цитата(Saw @ 2009.03.12 17:57) *

Видел я такую сварку точкой в эпицентре, цена что-то около 16000грн. Но по ящику видел как им варят. rolleyes.gif Если этой сваркой без проблем можна везде подлезть то всю машину за день поварить можна smile.gif

Таким аппаратом сварен электромобиль Михалыча. Картинка есть в соответствующей теме на форуме.

Я таким варил электроды в вакуумных приборах. Просто. Даже за сварку, если честно, можно не считать. Правда чистую нержавейку.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Saw
сообщение 2009.03.20 16:27
Сообщение #25
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 32
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990
Страна: Украина
Из: Киев, Троещина
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.08.30
Был(а): 2019.12.01 19:40


Правда ли что при скачущем напряжении может случится такое:

Цитата
для всех импортных П/А нужно стабильное 220В. если напруга будет прыгать,то накроется сначала транс,а потом лентопротяжка
blink.gif


--------------------
Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Popovitch
сообщение 2009.03.20 23:28
Сообщение #26
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1953
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Регистрация: 2009.01.15
Был(а): 2019.02.02 10:32


Цитата(Saw @ 2009.03.20 17:27) *

Правда ли что при скачущем напряжении может случится такое:

Цитата
для всех импортных П/А нужно стабильное 220В. если напруга будет прыгать,то накроется сначала транс,а потом лентопротяжка
blink.gif

Агрегат не накроется,пока не сдадут нервы сварщика и он не возьмет в руки молоточек килло на три smile.gif Ну а если сУрьезно,то есть минимум ниже которого мотор "лентопротяжки"не имеет сил тянуть проволку,но как правило не хватает просто поддерживать дугу verymad.gif .


--------------------
Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vlad(VB)
сообщение 2009.03.20 23:30
Сообщение #27
Гость





Был(а): --


Поможет ли установка КТП избежать скачков напряжения у соседей при сварке и падения напряжения в точке подключения сварочного аппарата?
Вернуться в начало страницы
+
Valik
сообщение 2009.08.08 10:02
Сообщение #28
Участник



Имя: Валентин
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1966/03.2007
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Регистрация: 2009.01.04
Был(а): 2019.11.05 15:56


Подскажите,при сварке "в дырочку" - какой диаметр перфорации должен быть?Я сверлил сверлом 3 мм,но отверстие затягивается металлом и к нижнему листу не прихватывается совсем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Garage
сообщение 2009.08.08 14:35
Сообщение #29
garage21



Имя: Владимир
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др.
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.02.02
Был(а): 2020.04.04 17:10


Мы делаем при сварке двух листов по 2 мм толщиной, отверстие 8 мм.При меньшем диаметре металл не успевает прогреватся.

Изображение Изображение

Получается вот так.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Retromehanik +1
сообщение 2009.08.08 17:15
Сообщение #30
Русский-Бендеровец+Бендеровка



Имя: Евгений и Валерия
Возраст: 53
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1964/2007
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Администраторы
Регистрация: 2008.07.26
Был(а): 2020.01.03 12:06


Для автожелеза,- видел рихтовщики дырявили крыло, около 5- 6 мм.


--------------------
Бытие определяет сознание…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Valik
сообщение 2009.08.10 8:49
Сообщение #31
Участник



Имя: Валентин
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1966/03.2007
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Регистрация: 2009.01.04
Был(а): 2019.11.05 15:56


Спасибо! drinks.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2009.08.10 13:52
Сообщение #32
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 31
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.07.08
Был(а): 2020.03.28 18:41


Только увидел…
Цитата(Vlad(VB) @ 2009.03.21 0:30) *

Поможет ли установка КТП избежать скачков напряжения у соседей при сварке и падения напряжения в точке подключения сварочного аппарата?

КТП это "Комплектная трансформаторная подстанция". Это вот та гудящая будка, обычно обслуживающая квартал или несколько домов. Она понижает высоковольтное напряжение в родные нам 220 вольт.
Конечно, если Вы соорудите свою подстанцию, найдете выход к ЛЭП, подцепитесь к ней, то про падение напряжение в точке подключения сварочника и проблемы со светом у соседей можно забыть.
А если Вы имели в виду автотрансформатор, то он избавит от проседания напряжения уже после него (и то, не факт), но никак не до. Тут уж, извините, от закона Ома ну никак не уйти - падение напряжение на участке цепи, имеющем свое внутреннее сопротивление неизбежно. И тем оно больше, чем больший ток проходит через этот участок.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Saw
сообщение 2009.09.15 10:47
Сообщение #33
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 32
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990
Страна: Украина
Из: Киев, Троещина
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.08.30
Был(а): 2019.12.01 19:40


Вот опять вынужден обратится к вам за советом. smile.gif Подскажите как правильно варить, встык или в нахлест? Или в каких ситуациях варят так и так, а так же плюсы и минусы этих методов сваривания. Заранее благодарен. wink.gif


--------------------
Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Solidol
сообщение 2009.09.21 20:34
Сообщение #34
Участник



Имя: Дима
Возраст: 31
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21УС '1968/2008
Страна: Украина
Из: Киев, Дарница
Группа: Участники
Регистрация: 2009.02.24
Был(а): 2013.12.25 16:45


Я считаю что внахлест не катит, потому что по периметру латки получается бутерброд из двух листов металла, обычно голого, эти места качественно обработать оч. трудно. Там может скапливаться конденсат грязь пыль и прочая требуха в итоге латка будет гнить,а это не есть хорошо. Лучше не поленится и нормально подогнать латку.Варить не сразу сплошняком,а короткими шовчиками по противоположным сторонам рем.вставки,иначе поведет металл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2017.11.03 21:19
Сообщение #35
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 44
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Регистрация: 2006.11.20
Был(а): 2020.03.30 10:45


Заинтересовался вопросами кузовного ремонта и нашел ряд интересных видеолекций для новичков, которые ведет заведующий кафедрой сварки харьковского машиностроительного колледжа. По мере просмотра буду добавлять ссылки в главный пост. Enjoy smile.gif

Азы сварки
https://www.youtube.com/watch?v=ZiL3q_5hc6k

Первый шов
https://www.youtube.com/watch?v=BX76dYabha8

Сила тока
https://www.youtube.com/watch?v=0OjqLxdUoi0

Загрязнения на поверхности
https://www.youtube.com/watch?v=rOJoruHO5LQ

Магниты
https://www.youtube.com/watch?v=pa4j4YbaUUk

Сварка полуавтоматом
https://www.youtube.com/watch?v=T1y_cHmnjTM

Сварка тонкого металла
https://www.youtube.com/watch?v=vt1_W3GE3jk

Как сохранить прямой угол
https://www.youtube.com/watch?v=cYkiCVLXJ1Q

Зажимы
https://www.youtube.com/watch?v=4NrClxjSGEQ

Соединение деталей, первые шаги в ручной дуговой сварке
https://www.youtube.com/watch?v=jiZrIDLcqYo

Заправка проволоки в полуавтомат, порошковая проволока
https://www.youtube.com/watch?v=jsevhCHJoUI

Ошибки начинающих
https://www.youtube.com/watch?v=Kt4uGIEvF7k

Тест вентильной горелки
https://www.youtube.com/watch?v=5CsJCXyKBBE

Тест вентильной горелки (продолжение)
https://www.youtube.com/watch?v=X8sWoFL2DX4

Сварка без зазора разрушения
https://www.youtube.com/watch?v=24J7c665Ei8

Сварка тонкого металла электродом
https://www.youtube.com/watch?v=4giafu96v1w

Сварка кузова полуавтоматом
https://www.youtube.com/watch?v=JeDkMFwtscU

Сварка кузовщины электродом
https://www.youtube.com/watch?v=SqZhEiFNHAM

Сварка таврового соединения электродом
https://www.youtube.com/watch?v=Zm0xVvBBksc

Красивый шов от начала до конца
https://www.youtube.com/watch?v=1crEVE9tuvY

Популярные дефекты начинающих
https://www.youtube.com/watch?v=9pAzj2R_EMY

Заплавление зазора с присадкой
https://www.youtube.com/watch?v=Kcv4qtxnA0Y

Подбор силы тока
https://www.youtube.com/watch?v=LAx_fanEB_g

Резка металла электродом
https://www.youtube.com/watch?v=LTYHRDBgy2M

Сварка согнутым электродом
https://www.youtube.com/watch?v=13y2BT6ygfk

Нержавейка электродом
https://www.youtube.com/watch?v=yn1KSpJp0Bk

Присадка к аргону
https://www.youtube.com/watch?v=3rEn0upnr4o

Вертикальный шов полуавтоматом
https://www.youtube.com/watch?v=bgGgPPudjlQ

Профильные трубы полуавтоматом
https://www.youtube.com/watch?v=jk8zwC4iFTw

Тавровый шов полуавтоматом
https://www.youtube.com/watch?v=dsl3naGEjr0

Как отличить металл от шлака
https://www.youtube.com/watch?v=IO3hl5gAqkE

Полярность при сварке
https://www.youtube.com/watch?v=CcVbCMcyZ00

Деформации на примере профильных труб
https://www.youtube.com/watch?v=8lSsx9FLb_A

Сварка труб квадратного профиля встык полуавтоматом,
https://www.youtube.com/watch?v=xKI_65urER8

Сварка полуавтоматом труб с различным диаметром
https://www.youtube.com/watch?v=1F2F-ppo5NI

Дрифт-трайк своими руками (спецпроект ч.1 )
https://www.youtube.com/watch?v=rDLwLN4Q3mI

Выбор типа сварки
https://www.youtube.com/watch?v=J7OqQap4NmA

Дрифт-трайк своими руками (спецпроект ч.2)
https://www.youtube.com/watch?v=8tgvgC-JC3w

Сварка деталей по шаблону
https://www.youtube.com/watch?v=d52Uc8L8V-Y

влажный электрод, поры внутри шва
https://www.youtube.com/watch?v=JLtYNdaxwAU

Перекачка углекислоты
https://www.youtube.com/watch?v=0OcV3vIjdws

Сварка через окно
https://www.youtube.com/watch?v=BseHdPEXFE8

Тонкости сварки в отрыв
https://www.youtube.com/watch?v=_BNwk5VYRdA

Почему прилипает электрод
https://www.youtube.com/watch?v=4Ng3xl55r5g

Перекачка аргона
https://www.youtube.com/watch?v=BYKY22hhnrA

Капиллярный контроль качества
https://www.youtube.com/watch?v=hHXBolW6RnU

Прихватки против деформации
https://www.youtube.com/watch?v=pDuiai4Vc3A

Продувка, лайфхак для новичков
https://www.youtube.com/watch?v=qRzur_0RUYY

Ручник мечты от Fronius
https://www.youtube.com/watch?v=r3DL9EQ1T_I

Fronius MagicWave
https://www.youtube.com/watch?v=-mRiIOI_oNU

Как сохранить зрение (как выбрать правильный хамелеон)
https://www.youtube.com/watch?v=zU-Upjcv2I4

Как экономить на проволоке или marathon pack
https://www.youtube.com/watch?v=INhbg4Qqn2E

Боевая машина от Fronius
https://www.youtube.com/watch?v=vTPUzAUp7Kc

Принципы сварки арматуры
https://www.youtube.com/watch?v=gmv7LRDHnuk

Сварка толстого металла полуавтоматом (основы)
https://www.youtube.com/watch?v=KuY7QMj5gzI

Аккумуляторный ручник Fronius
https://www.youtube.com/watch?v=lx-nSbPb1Ok

Принцип работы маски хамелеон 3M (SpeedGlas)
https://www.youtube.com/watch?v=x0r9HWsX8v8

Респиратор сварщика 3M
https://www.youtube.com/watch?v=NqihDtIV69o

Маски хамелеон 3M SpeedGlas
https://www.youtube.com/watch?v=jlEHkBgYyEE

Тайны старого баллона
https://www.youtube.com/watch?v=XGpo9k47WX4

Почему обмерзает редуктор
https://www.youtube.com/watch?v=vrtSAp4hbPY

Новые старые баллоны
https://www.youtube.com/watch?v=J3t3bfnIphM

Металлическая дверь своими руками
https://www.youtube.com/watch?v=aURQh36oJFM

Делаем полукольца из прутка 10 мм
https://www.youtube.com/watch?v=35JnFxvtaRY

DIY coffee table in Loft style
https://www.youtube.com/watch?v=Sks2ejOyyYI

DIY shelf in Loft style
https://www.youtube.com/watch?v=LOsEJ35HVe0

Scandic DIY trolley
https://www.youtube.com/watch?v=pPt8RqGNfww

Тест электродов СИЛА
https://www.youtube.com/watch?v=LXelDC4yU2U

Защита слуха
https://www.youtube.com/watch?v=A6rXlKca4Gc

Толстый металл электродом "Сила"
https://www.youtube.com/watch?v=wi9wTTvdJjU

Профиль тавровое соединение электродом Сила
https://www.youtube.com/watch?v=MVoRlYH9ksY

Выводим шов в идеал
https://www.youtube.com/watch?v=sCsa_mHMtVM

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Elviis
сообщение 2017.11.03 21:39
Сообщение #36
Бандеровец



Имя: Вадим
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: ИЖ-49 '1951 (в оккупации), ГАЗ-24 '1978, МТ 10-36
Страна: Украина
Из: Мариуполь
Группа: Участники*
Регистрация: 2009.07.30
Был(а): 2019.11.01 15:48


Ох как я учился на судне варить… Нужно было по моему заведованию, а сварщика не было. Сначала просто приляпывал, а на 6-м месяце когда профессионал глянул, то сказал что у меня не меньше 5-го разряда )))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2017.11.04 15:18
Сообщение #37
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 56
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.10.30
Был(а): 2020.04.08 9:01 (Сегодня)


Я научился варить когда в середине 90х пошел бум спутниковых антенн. Сколько довелось варить железяк … Газосварку же так и не освоил. И хоть и есть у меня электросварочный аппарат и сварочные работы, по хозяйству возникающие, быстренько решаются, когда занимался кузовом - всё клепал и закаты, и пороги и латки …и даже кое где на наружних панелях. Пока держатся. Прошло 3 года и порядка 50 тыс км. Больше всего тут радует что не прожигается заранее нанесенное антикоррозионное покрытие приклепываемой детали.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2017.11.04 15:48
Сообщение #38
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Mazda 626GC '1984
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.01.02
Был(а): 2020.04.04 20:07


А я от полуавтомата просто тащуся!
Пару недель назад пришлось заводским (ценовая категория 6000-7000 грн) варить отопление. 2" трубы, и 1/2" газовую. И что думаете, газовая вообще в идеал, отопление потели в паре мест, но уже затянуло.

А вот в электродами как-то не могу подружится, ответственные швы не выходят. Если метал новый - еще нормально, а с грязным как-то не очень. Причем профи варит его же нормально.

А что бы варить авто, да еще полуавтоматом много практики не надо. Одно, магнит для прихватки - зло! Мастика горит, течет и попадая в место сварки не дает нормально сварить. Если мастики нет - вообще никаких проблем.

Теория это одно - а день возле человека который варит авто - и можно варить самому. Речь конечно не о сложных случаях, но достачтоно что бы менять пороги, арки. А ровные листы менять так то вообще не сложно.

В крайнем случае шпаклевка исправит и скроет све дефекты шва.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
5 человек читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2020.04.08 13:02