Автомобиль на воде, И кто, что про это думает Опции

[Sobur2000]

Нашел такое объявление. Реально такое или нет?
Автомобиль на воде. Экономия топлива. Альтернативная энергия инструкция как сделать и установить систему АВТО НА ВОДЕ Мы продаем электронный скачиваемый пакет с детальными пошаговыми инструкциями как сделать и установить систему АВТО НА ВОДЕ в обычных домашних условиях(газ ННО, газ Брауна, гидроген). В пакете Вы получите (1) полное руководство по изготовлению, установке и эксплуатации системы, (2) пошаговую инструкцию с реальными фотографиями и (3) простые схемы установки системы АВТО НА ВОДЕ с фото. У Вас будет вся информация, чтобы сделать систему самому самым простым и эффективным способом, так как есть множество вариантов ее изготовления. ICQ: 572251600 E-mail. pinua§ukr.net

[Elviis]

тогда это не изобретатель а шарлотан. Настоящие изобретатели всегда сначала ваяли себе в ущерб а потом их прославляли… И в школе теперь про них рассказуют.

[borigen]

После смерти, лет так через сто. Школа, ну кто её содержит?

[Михаил]

2 borigen
Знаешь, лет 20 назад очень часто слышал такие слова от горе-представителей от науки. Типа "дайте нам кучу бабок, и мы вам потом покажем". Только, когда начинаешь уточнять принцип работы, ну например вопрос задашь - объясните физический принцип работы оборудования - сразу в кусты бегут, прикрываясь или авторским правом или коммерческой тайной или еще чем.
Все это смахивает, извините, на Ходжу Насреддина, который ишака обещал шаху обучить по-человечьи говорить за двадцать лет. А там или ишак сдохнет, или шах умрет.
Любое революционное изобретение проходит с трудом, вспомните хотя бы изобретение Дизеля. И разговоры про налоги и т.д. в данной ситуации мне непонятны. При чем здесь люди с улицы, какие-то мифические монополии? Эдиссон и Форд, да и Билл Гейтц со своим дружбаном Стиви Джобсом тоже начинали с сарая и ладили свои изобретения из чего попало на коленке.
Сопротивление новому, косность мышления, или мягче говоря, консерватизм существовали всегда и будут существовать. И проталкивать изобретение за изобретателя никто не будет. Хотя бы потому, что никто не знает, что это такое.

[scaldia volga]

Я когда-то делал установку испарителя воды на жигулёвский двигатель. Экономия топлива - действительно есть. Детонационная стойкость - действительно увеличивается.
Но! При работе двигателя с добавкой водяного пара образуется много серной кислоты, износ двигателя
ускоряется в разы (двигатель сдох за пару тысяч километров).
И вообще: инженеры ведущих мировых фирм конечно же лохи, но - самые умные лохи.

[ADK-XXI С-Пб]

Чисто арифметически шеститактный двигатель, это три агрегированных со смещением фаз двигателя от ИЖ-планета. (Л). Это шутка. Прошеститактный двигатель я что-то смотрел, но подробности не отложились. Видимо, не зацепило.

[borigen]

К сожалению у нас всё на веру, то есть не верю что можно без бензина, и всё тут. Это как игра с напёрстками.

Про ИЖ-планету - понравилось, это чтобы не одну ногу можно сразу поломать, а три?

[ADK-XXI С-Пб]

Про веру:
Как-то одноклассник принес фотографию НЛО. Висящий над городом здоровенный бублик с иллюминаторами на боку, как у ТУ-104. Явная подделка. И начал мне взахлеб рассказывать как он видел этого пришельца и его сфотографировал. А был, типа один там и больше никто не видел. И даже пограничники по соседству…
В общем, поведав про это все, он меня взял за глотку и стал требовать положительного ответа на вопрос: Ты мне веришь?

И так он меня достал с этим вопросом, что пришлось ответить: Да, только не плачь!

после этого он мигом успокоился, принял серьезный вид и сообщил… , нет, возвестил, что он меня обманул, фотка изготовлена в лаборатории и вообще я, типа, легковерен.

С тех пор убедить меня признать за истину то, в чем я не воспринял сам и что мне не смогли объяснить, довольно сложно.

А что про три ноги?

[Elviis]

Да, что спорить-нет ничего такого, чтоб и энергии не затрачивало и крутилось и еще работу выполняло!!! Можно сконструировать очень экономичный двигатель, который будет иметь высокий КПД и его скнструировали (электрический двигатель). Но его кпд не 100%.

[borigen]

Про ноги: у Планеты большой ход поршня и он, поршень, там один, то есть отдача кик-стартером такая, что легко может перебить кость, или подбросить человека на 1-1,5 метра. Много знакомых, после неудачной попытки завести Планету, "бегали" на костылях. Еще в школьные годы, дабы досадить владельцам Планет и особенно владельцев ИЖ-Ю4, отцовский ИЖ-Ю2К заводил рукой с пол оборота.
Ну почему не затрачивать энергию? Затрачивать и ещё как, но не энергию расширения газа при сгорании топлива. И всё, просто использовать другой, доступный и более выгодный нам, простым гражданам, вид энергии. А КПД, как его считать? Эта величина показывает уровень использования входящей энергии. Как бы ни усовершенствовали ДВС, старичку уже давно пора на покой. Как временна я мера - перевести его на водород. Как добывать Водород в самом авто, да и не только? Нужны условия, при которых вода будет распадаться, энергия, для этого распада,будет браться от нагрева выхлопной трубы и окружающей среды, например. То есть на выходе энергии, которую мы используем, будет всё равно меньше, чем на входе, другое дело, что эту энергию вы берёте бесплатно, как и в обычном двигателе вы же за воздух не платите, хотя интенсивно его используете.
Вместо верю-не верю, давайте "рыть", как это сделать, как разложить воду и запустить наш двигатель на водороде. Это намного лучше, чем тратить время на доказательство невозможности этого.

[Elviis]

Водород будем из космоса добывать-так дешевле… .
Ой про планету-незнаю… Да, иногда (когда раннее зажигание) она бодается, но чтоб человека подбросить… Там скорее полумесяц свернет,шлицы на кике. Я с этими мотоциклами с самого детства, росказней слышал кучу о поломаных ногах но не видил. У меня сейчас 49-й, он на аватаре, а 49-й ничем от планеты не отличается (коленвал,поршень,сцепление,коробка) всё взаимозаменяемо и вообще одинаковое. И когда он бьёт в обратку, то это не страшно. Был у меня ПС и тоже не особо бодался, да и не будет такого, чтоб ногу сломало. И бодаются они не от того, что большой ход поршня, а потому, что один горшок. Norton 500-т кубовый тоже бодался,BMW R-35 тоже. Потому, что одногоршочники. А сделай планету 2-х горшковой то она уже бодатся не будет, 2-й цилиндр будет создавать сопротивление и сглаживать а 3-х цилиндровая еще будет мягче.
На водороде конечно ездить можно, но на его получение у нас энергии не хватит… Легче на спирте ездить, это возобновляемое топливо и экологичное… Да и машины переделывать не нужно. Спирт дёшев в производстве но вот почему его дороже бензина продают-не знаю. Я бы на спирт перешол…

[ADK-XXI С-Пб]

Я голосую за двигатели внешнего сгорания на возобновляемых источниках энергии.

Закон сохранения энергии реально опровергнуть пытался мой сосед по даче. Но я его все-таки поймал. Он, сука, прицепился к моей электроветке и всю зиму сосал электричество из моего сарая.

Относительно отдачи мотоциклетных кикстартеров… Ну наверное возможно. Но это к идее о шеститактном двигателе отношения не имеет. Арифметически идея не опровергнута. А изобретатели - народ рискОвый. Подумаешь, в гипсе походить

[borigen]

Да, 49-й ничем, практически не отличается от остальных Планет, как и от ДКВ времён великой Отечественной.
Суть проблемы заключается в том, чтобы один раз сделать, или купить, устройство производства энергии, и "спрыгнуть" со счётчика.
Закон сохранения… Ну как мы можем судить о энергии, когда не знаем всех её проявлений, к тому-же закон установлен эмпирически, никаких доказательств его работоспособности нет, как и нет замкнутых систем.
Опять тупик, и ненужный спор.

[DENIS777]

http://www.youtube.com/watch?v=s6GW0-iwMSM

Вот это дело видел сам, видел и рабочий образец, но только на стенде.

[Master General]

Если никто не против я немножко потроллю:

В добавок к воде нужно что-то кушать, но кушать ведь нужно в любом случае. Расход воды при скорости 20 км/час - 1л/20-30км, при скорости 30км/час 1л/15км.

[Mayor]

немножко потроллю:

А для форсажа вместо нитроса - скипидар

[Lexpartizan]

Имхо, насчёт установок газа брауна, водорода и тд - вещь невозможная принципе. Хотя бы потому, что всё топливо, сэкономленное на поднятии кпд уйдёт в тот же генератор. Который должен отобрать мощность (а значит сожрать литры бензина) у двигателя и отдать газогенерирующей установке. Только вот при отдаче этой мощности надо преобразовать механическую энергию в электрическую, а потом в химическую реакцию. Если после всех этих преобразований кпд будет хотя бы процентов 10, то это ни фига себе. Итого мы больше потратим топлива на производство газа Брауна, чем получим от повышения кпд двигателя.

Моё видение будущего:
Только электромоторы. КПД значительно выше. Возможности экономить больше(та же рекуперация при торможении). С электромоторами гораздо проще сделать полноприводную машину, они почти не нуждаются в обслуживании, их устройство очень простое, лёгкий ремонт. Практически вся машина становится гораздо проще и легче. Всякие ненужные валы убираются, коробка передач уходит в прошлое. Ходовая проще обслуживается и проще в ремонте. Моторы лёгкие и надёжные. Если откажет мотор на задних колёсах, можно будет переключиться на передние или наоборот и без проблем доехать до дома/СТО.
В общем надёжность, КПД, ремонтопригодность и неприхотливость выше всяких похвал. Вентильный реактивный электродвигатель подойдёт. Прост, дёшев, надёжен. Легко запустить производство, простой ремонт, гибкая компоновка.
Скорость электромоторчики уже сейчас развивают недетскую. Хочу такой мопедик, только чоппер .
http://www.youtube.com/watch?v=uX85N8I6XSw
Скажу, что мой бензиновый таких скоростей не развивает
Есть и волговоды, перешедшие на электротягу.
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=1409.0
http://forum.autoua.net/showflat.php?Number=2801367
http://gaz-club.kiev.ua/forum/viewtopic.ph…%82%D1%80%D0%BE

Есть одна проблема: Источник энергии. Аккумуляторов понадобится целая туча. Аккумуляторы долго не живут и составляют основную часть бюджета(18 тыс уе на той Волге). По сути получается каждые 5 лет, когда аккумам придёт трындец - будь добр, выложи 18 тыс. Эта проблема…

НО! Есть такая вещь - Супермаховик
Так что ждём его промышленного внедрения, отработки на безопасность и тд и тп.

Дополнительным недостатком супермаховика является отсутствие отработанной простой трансмиссии, позволяющей использовать его на транспорте. В настоящий момент проводятся эксперименты по передаче энергии вращения супермаховика на колёса транспортного средства посредством супервариатора.

Я в принципе большой проблемы не вижу, так как считаю, что вообще-то можно поставить на супермаховик генератор(который там один фиг нужен для зарядки) и тупо питать электромоторы. Возможно хотят избежать 2х лишних преобразований энергии(из механической маховика в электрическую электромотора и обратно из электромотора в механическую энергию колеса). Имхо, уже можно выпускать и ставить. Но власти скрывают нефтебароны не дадут проходу.
Супермаховики уже есть и используются одной энергетической фирмой в США в качестве накопителей для сглаживания колебаний в электросети.

Итог:
1. Супермаховик есть, он работает, это не развод. Не ячейка Мейера, не тайна Теслы. Он есть.
2. Значит есть приличный накопитель энергии. Осталось впихнуть его под капот.
3. Электромобиль, который не будет требовать замены аккумов с вполне приличными характеристиками, можно построить уже сейчас. Это обычная работа инженеров-технологов по выпуску новой модели, причём более простая, чем выпуск авто с двигателем внутреннего сгорания(возможность поставить на каждое колесо по электромотору, торможения электродвигателем и тд упрощает автомобиль).
4. Имхо, Украина на выборы тратит больше, чем стоит запуск такого автомобиля в серию. Возможность по хорошему утереть нос России в "газовых войнах" есть.

Насколько проще авто на маховике, чем с ДВС? Прикинем: не нужны сцепление, коробка передач, карданный вал, дифференциал, полуоси, электроаккумуляторы, стартер и генератор; отсутствуют топливный бак, инжектор/карб и вся топливная система, раннее/позднее зажигание, система охлаждения с вентилятором, глушитель и, наконец, сам двигатель внутреннего сгорания. Меньше деталей, проще схема, выше надёжность.

http://n-t.ru/ri/gl/ek08.htm

ЗЫ. По гибридам: фигня на постном масле. Лучше обычный ДВС. Отличается тем, что движок работает постоянно на оптимальных оборотах. НО
1. Лишние преобразование энергии=потеря КПД.
ДВС: химическая(бензин)-->механическая(колёса).
гибрид: химическая(бензин)-->механическая(генератор)-->электрическая(электромотор)-->механическая(колёса). Где наше КПД? У негра наше КПД. Уточнять не буду.
2. ДВС никуда не исчез, его всё также надо обслуживать и чинить. Кроме того, появились электромоторы, рекуператоры, электрика, приводы на генераторы и тд и тп. Схема стала сложнее. Получили всё что есть в классическом авто с двс и прибавили начинку электромобиля. А в чистом электромобиле всё проще.

Супермаховик вообще-то хороший накопитель энергии и для дома. Можно поставить ветрогенераторы, солнечные батареи… Но возня с аккумами лично у меня отбивает энтузиазм напрочь. Больно они дорогие и маложивущие.

ЗЫ.
Но всего этого не будет. Нефтебароны - вершина айсберга. Опасность в самом обществе потребления, которое не хочет замечать, что ресурсы ограничены. В обществе, где для поднятия экономики требуется война. И даже не с целью захвата ресуров, а с целью разрушить всё, что только можно, чтобы было что отстраивать и поднимать экономику во время строительства. Нам продают вещи, которые рассчитаны работать до окончания гарантийного срока. И ни месяцем больше. Нам внушают, что автомобиль надо менять раз в 5 лет. Но ведь на самом деле можно и раз в 50 лет(хотя бы на примере ГАЗ-21). Даже копейки по 30 лет ходят. Проходит ли столько приора или калина? Можно класть более надёжный асфальт. Но если положить надёжный асфальт, то он не рассыпется за 2 года и потребители не закажут новый. Можно сделать дешёвый и надёжный автомобиль. Но тогда потребитель не возьмёт кредит через 5 лет на очередной лохан или покус. Рост экономики остановится, начнётся кризис. Никому не нужен дешёвый и надёжный электромобиль, капиталка мотора которого ограничивается заменой одной из катушек электродвигателя и выполняется за полчаса на коленке. Это убьёт индустрию СТО, автомасел, присадочной химии, крутых выхлопных, тюнинговых поршневых и тд. Поэтому и популярны гибриды: а давай мы туда ещё и от электромобиля начинку засунем, будет чаще ломаться ->профит! В общем качественный дешёвый авто убьёт индустрию. И даже если он таки появится, специально обученные ПЕАРасы будут убеждать, что машинка-то для лохов и дебилов. Fuck fuel economy!

А так да, при нынешнем развитии техники можно сделать путёвый электромобиль, в котором не надо будет менять дорогие аккумы каждые 2-3 года.