Передняя подвеска: разборка-сборка, и капремонт Опции

[Gera]

Земляки, поскажите где в Днепре передок можно перебрать.

Сам перебирал, медленно, но зато как для себя!:)

[Mayor]

болты которые держат кулак… идут с отверстием под шплинт и корончатая гайка…

Чего то не припоминаю я там шплинтов…

[Shtabs]

Чего то не припоминаю я там шплинтов…

Были такие.
Вариантов было много со шплинтами на 24-ке
http://www.autosoft.ru/online/acat/data/gaz/24/50.gif
и с гроверами … и без них

[Gera]

Поставил вниз только один новый болт… С тефлоновой шайбой, типа — самоконтрящийся… Остальные три болта просто подтянул и заново зашплинтовал…

Но всё же не понятно… На схеме, которая по приведенной ссылке, тоже не указаны болты, которые идут на крепление щитка переднего тормоза сверху… Как будто они не нужны… Кто рисовал схемы, не ясно…

[Бодрый]

Захотел провести дефектовку деталей передней подвески, но не понятен один момент.

В книге Сархошьяна и прочей литературе нашел размеры для поворотного кулака (ось ступицы). Там даны определенные размеры под посадку подшипников, допустим не менее 24,95 для внешнего подшипника и 31,95 для внутреннего. Я промерял 3 поворотных кулака, и в них имеется небольшая конусность. К примеру: верх 24,90, низ 24,96; 31,96 и 32,00.

Конусность — это последствие выработки детали (хотя как? ), или, так и должно быть. И если так и должно быть, то как правильно производить измерения и на какой размер полагаться.

[Shtabs]

Сархошьян и компания начитались интернета, в котором говорится, что шкворень имеет размер 25,0 мм. На самом деле за последние 15 лет шкворней в номинальном размере я практически не встречал - разве что однажды у Димы Ливси.
В основном все в минусах от десятки до 3-4 соток + ко всему практически каждый шкворень имеет конусную форму. Совсем недавно собирал себе подвеску и из 6-ти шкворней с трудом выбрал 2 шт. в размере 24.97 - остальные тоньше.
Ну это как бы и не страшно, если учесть поправку при замере и соответственно развернуть втулку под конкретный шкворень.

[Lion]

… практически каждый шкворень имеет конусную форму - для чого писати таку дурню, шкворень це шліфована деталь, значить по всому бувшому союзу були запороті станки або охиренно бухі станочники, це як треба умудритися виставити деталь на кругло-шліфовальному станку щоб вона конусила! то що вони мають значний +- в розмірах це факт для цього вони і попадають в деталі для продажу а не на конвеєр. Для цього і користуються прогоночними шарами, і роздвижними розвертками. Це так, з власного досвіду по заміні шкворнів на ЗІЛ, КАМАЗ ну і звичайно на Волзі.

[Shtabs]

для чого писати таку дурню

Не для чого, а для КОГО - это чтобы ты спустился на землю и понял, что в запчасти идет 99% брака, а для того, чтобы в этом убедиться, нужно взять в руки микрометр и померять шкворни, а потом умничать и пускать волны во все стороны про кругло-шлифовальные станки.
Если у тебя все шкворни в размере, то я тебя поздравляю, а специально для таких умных как ты написал:

за последние 15 лет шкворней в номинальном размере я практически не встречал - разве что однажды у Димы Ливси.

А вот

Для цього і користуються прогоночними шарами

это где такое написано про шары? - нельзя этого делать.

[Бодрый]

Виктор, то есть остается только смириться и ставить на место поворотные кулаки?

Про шкворни согласен, когда перебирал подвеску 24ки из 15 шкворней выбрал 2 наиболее толстых - остальные были в приличных минусах

[Shtabs]

Шкворень должен люфтить в вывешенном положении колеса, но в разумных пределах до 1 мм, а при загрузке поворотного кулака люфт самовыбирается, что абсолютно не сказывается на движении + смазке легче пройти по всему подшипнику.

[Lion]

Знов ти понаписував всяку херню. Я ж писав і про брак і про -+ в розмірах, но про конусність шкворня і звідки він взявся ти так і не пояснив , очередний перл від Штапса.

[Бодрый]

А с поворотным кулаком не понял все таки что делать
Там ведь садятся подшипники, регулируется зажим этих подшипников.

[Mayor]

Да подшипники. Да… регулируется натяг в них. А в чем проблема то? Не удается подшипники поставить, или устранить люфт в них?

как правильно производить измерения и на какой размер полагаться.

Хороший вопрос. Мне тоже стало это интересно, так как при замене подшипников столкнулся с тем что новокупленные внутренние не хотели налезать на ось ступицы… и только после вразумления их наждачной шарошкой на дрели ( разумеется безо всяческих замеров) смилостивились и уже что то порядка 5 лет и 70 тыс км проработали - ТРИ ТЬФУ.

Шкворень должен люфтить в вывешенном положении колеса,

Уже интересно. А мне это ставилось в упрек… А о каком именно люфте тут упоминается - о поперечном во втулках или продольном - в упорном подшипнике с опорными шайбами?

[Shtabs]

Уже интересно. А мне это ставилось в упрек…

А я и сейчас не пойму почему тебе нравится ездить на люфтах, имея твои возможности и опыт.
И вообще если уж разговор опять про них, то следует отделять люфт в позициях шкворень-стойка и шкворень-подшипник. Лично мне они не нравятся, а если люфт в стойке, то он прогрессирует очень быстро.
Все в мире относительно - под словом люфтить я имел ввиду свободно вращаться, а не болтаться.
Небольшой люфт в пределах 1-2 сотки в отдельно взятом подшипнике я вполне приветствую - в последствии при установке шкворня в оба подшипника люфт исчезает.
И давай не путать люфт эксплуатационный и установочный.

но про конусність шкворня і звідки він взявся ти так і не пояснив

Я не знаю почему суслика не видно, но он есть. Из жизни, хотя я уже вижу, что тебе этого не понять - потеря времени. Ты не знаешь откуда берется брак? Хотя мысль совсем даже в тему:

значить по всому бувшому союзу були запороті станки або охиренно бухі станочники,

очередний перл від Штапса.

Напряги силу воли и не читай - авиамоделизм полезней будет.

[Mayor]

А я и сейчас не пойму почему тебе нравится ездить на люфтах,

Ну я бы не сказал что мне это нравится… ну или я специально именно так и езжу. Просто повторюсь, что имеющиеся на сегодняшний день люфты меня не напрягают.

давай не путать люфт эксплуатационный и установочный.

Ага. Теперь понятно. Разделяя установочный и эксплуатационный люфты скажу :
- обеспечить при сборке минимальные люфты - святое дело. Я за.
- обнаружив в эксплуатации люфты, не терять голову и не кидаться в разборку не оценив ситуации.

следует отделять люфт в позициях шкворень-стойка и шкворень-подшипник. Лично мне они не нравятся, а если люфт в стойке, то он прогрессирует очень быстро.

Небольшой люфт в пределах 1-2 сотки в отдельно взятом подшипнике я вполне приветствую - в последствии при установке шкворня в оба подшипника люфт исчезает.

И здесь соглашусь и некоторые наблюдения выскажу.

шкворень - стойка. Довелось столкнуться с тем что стопор - клин плохо стал фиксировать шкворень в стойке . Как индикация проблемы - заметная его утопленность в гнездо. Замена клина полностью люфт - болтанку устранила.

Что же касается подшипника… как понимаю в моем случае втулок ( тоже в общем то подшипник … ну тут скольжения). Так вот по молодости да без наставника проходил разверткой зараз обе втулки - одну сквозь другую. В результате конечно соосность на относительной высоте, но вот в первой по ходу втулке шкворень вываливался под собственным весом, при том что во вторую входил туго. Прошел втулки по отдельности, контролируя ситуацию шкворнем . По отдельности в каждую втулку от усилия руки он входил и выходил , сам не выпадал. Но вот при сборке, соединение получилось столь тугим, что довелось его расхаживать полчасика - надев на цапфу трубу метровой длины и периодически нагнетая смазку. Но тем не менее получилось как понимаю неплохо, если принять во внимание что узел с тех пор ( лет порядка 25 и что то 400 тыс) не разбирался.

[Бодрый]

Да подшипники. Да… регулируется натяг в них. А в чем проблема то? Не удается подшипники поставить, или устранить люфт в них?

Еще не пробовал натяг устанавливать, так как подвеска разобрана полностью, но уже понял, что если будут плохо "затягиваться" буду искать новые, как у Вас, с внутренним размером в минусах

Видимо, в этом и весь парадокс Волг и Волговодов. Какая бы ни была машина ( иномарка) у нее всегда четко указано где и сколько должно быть, а у нас мало того, что бОльшая часть брака попадается в З/Ч да и на машинах, так еще и надо владеть мощным аналитическим умом, чтоб весь этот брак собрать, и чтоб он работал

[Mayor]

понял, что если будут плохо "затягиваться" буду искать новые, как у Вас, с внутренним размером в минусах

Боюсь что поняли меня неверно. Этот размер в минусах только и определяет что зазор между внутренним кольцом подшипника и валом ( цапфой). И от того что размер был какой то не такой , а точнее дырка была меньше вала, подшипник тупо не одевался до упора. А зазор там должен быть. И кольцо это в процессе эксплуатации оказывается ещё относительно цапфы имеет возможность проворачиваться и тем самым вроде равномерно изнашиваться. И на регулировку натяга упомянутая мною проблема непосредственно не влияет… ну разве что нельзя отрегулировать подшипник который нельзя установить.

Ну что ещё может быть - был случай когда пришлось подкладывать тонкую доп шайбу под гайку ступицы. Почему то при регулировке буквально на 1 зуб сталкивался или с перегревом ( литол из под крышки активно сочился) или люфтом в ступице. Шайба помогала. А позже сменил гайку и оказалось что шайба не нужна. Возможно резьба на ней поплыла с годами. А так если подшипники в порядке, отрегулироваться должны без проблем.

[Shtabs]

буду искать новые, как у Вас, с внутренним размером в минусах

Не надо искать в минусах - искать обычные Волжские в стандарте, но несколько лет назад и у меня была проблема с китайскими подшипниками на 0.5 мм внутренний размер был меньше и поставить его я не смог.

Ну что ещё может быть - был случай когда пришлось подкладывать тонкую доп шайбу под гайку ступицы. Почему то при регулировке буквально на 1 зуб сталкивался или с перегревом ( литол из под крышки активно сочился) или люфтом в ступице. Шайба помогала.

Этот факт напрягает - я тоже неоднократно ставил шайбы. Слава богу хоть эту проблему устранили на ГАЗ-3110 гайкой с фиксацией молотком.

[Mayor]

проблема с китайскими подшипниками на 0.5 мм внутренний размер был меньше

Ага. Знач я не один с этим столкнулся. Правда там на упаковке открытым текстом ничего китайкого небыло… но как понимаю это ничего ещё не значит. Разве что в маркировке припоминаю добавилась что то одна единичка перед штатным набором циферок. Ну и ТРИ тьфу… пока вроде проблем нет.

Вот нарыл подробности возни со ступицами… однако 6 лет прошло http://gaz21.su/index.php?showtopic=2289&st=0#

[Shtabs]

Прочитал:

Проехал четыре тысячи. Полет нормальный. Сегодня проконтролировал, и выяснилось что на 1 зуб гайку можно поджать на обоих. Прикатались.

Волжские подшипники, что поставил себе, за 15 тык. в регулировке не нуждаются.

[Mayor]

Эт хорошо. Я с тех пор вот только год назад разобрал, перемыл, свежей смазки заложил … и дальше поехал. Вроде как пока нормально.