Версия для печати темы

Автор: Stirlitz 2007.06.11 23:02

Давно мечтаю вставить куда-нибудь аналоговый вольтметр. Места маловато. Какие есть идеи?

И что, если сделать иначе. Вставить куда-нибудь четыре светодиода: синий — напряжение ниже нормы, то есть меньше 12.5 В; зеленый — напряжение в норме, 12.5-13.5 В, жёлтый — зарядка (13.5-14.5 В), красный — перезаряд (выше 14.5 В). Если что, по диапазонам поправьте. Как я понимаю, надо спаять схемку с компаратором?

Или вот была такая идея. Собрать схему, при которой одна лампа (или диод), которая

• горит постоянно — низкое напряжение;
• не горит — нормальное напряжение;
• мигает — повышенное напряжение.

Вот только что это за схема?

Автор: VOV65 2007.06.11 23:20

Да продаются такие схемки со светодиодами. В прикуватель вставляются. Можно их и врезать по другому или повесить под приборкой, подсоединив к нему постоянный +. На родительской стоит аналоговый вольтметр(паял когда на радиозаводе работал) . Вольтметр с растянутой шкалой, тоесть крайнее левое положение-это 10вольт, крайнее правое-15вольт. Нуля нет. Собирал давно и схемку конечно не помню. Но работаетдосихпор. Алена подтвердит.

Автор: Шурик 2007.06.11 23:39

У нас на базаре продаются цифровые вольтметры-тахометры.
В принципе при определнном терпении можно вместо амперметра всандалить.
Пользы больше. По вольтметру можно оценить состояние реле регулятора и сразу увидеть перезаряд.

Конечно для сохранеия стиля индикацию стоило бы переделать на газоразрядные лампы, особенно весело было бы найти старинные от первых ЭВМ в которых каждая цифра была отдельной металлической пластинкой.

Автор: Валентин В.В. 2007.06.12 6:58

А еще этим лаппам надо накал, и анодное напряжение…
преобразователь от приемника наверное пойдет (если так анодное напряжение +250 вольт), только сколько это дело тока будет грести.
Да и в стиль это не впишется. Почему не взять вольтметр ВАЗовский, перекрасить шкалу, и как тут предлагали всандалить вместо амперметра. За одно и от такой греющиейся штуки избавиться, и падение напряжения на амперметре большое… одни минусы от него.

Автор: Stirlitz 2007.06.12 8:27

Не, я не хочу трогать амперметр, пусть будет. Идея в том, чтобы вставить куда-то под сферу цветные светодиоды, и по ним ориентироваться. Также хочется найти место для круглого вольтметра со стрелкой. Возможно, вставить диоды в него.

Когда всё в норме, амперметр не должен греться, так как ток через него идёт только при зарядке или разрядке. А польза от него есть. Не всё можно понять с помощью одного вольтметра.

А насчёт цифровых вольтметров — мне как-то показали такую маленькую штучку за 35 гривен, цифровой индикаторный блок и два провода. Включаешь в бортсеть и лепишь где хочешь — на торпеду, под сферу. Он совсем маленький, по сути только экранчик.

Но я хочу именно аналоговый.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.12 10:10

Если делать на отдельных светодиодах, то стоит их в амперметр воткнуть.

Автор: Stirlitz 2007.06.12 10:21

Или так… Главное — где взять такую схему.

Автор: VOV65 2007.06.12 11:01

Вот например

http://www.radioland.net.ua/sxemaid-285.html

Кстати там есть и схема вольтметра с растянутой шкалой, о которм я говорил выше.

http://www.radioland.net.ua/sxemaid-289.html

Автор: Zloybu 2007.06.12 11:49

Игорь, в магазине "Все по 10грн" продаются замечательные китайские вольтметры. Выковырять из него дисплей и разместить на торпеде

Автор: pavel_bond 2007.06.12 12:34

Показывал еще на зимних сходках цифровой…размер 1х1 см.,
цена около 50 гр. - на радиорынке…
Вопросы есть?

Автор: Stirlitz 2007.06.12 12:55

Я про него и говорил. Хорошо бы фото.

Но индикация светодиодами ещё интереснее.

Автор: Михаил 2007.06.12 15:27

А я видел раньше комбинированный прибор - ампервольтметр называется. Шкала двойная. Работает в стандартном режиме как амперметр, а надо - кномпочку на нем жмешь, он в вольтметр превращается. Он как раз круглый, обычного стандарта, как в грузовых приборках.
А с лампочками я видел очень неплохо организованные системы, когда при нормальном состоянии матчасти индикатор светится вполнакала. Ежели что не так - загорается на полную. Одновременная проверка работоспособности аппаратуры идет - ежели лампа не светит, значит системе контроля гаплык.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.12 15:55

Нормально. Можно использовать светодиоды разных цветов для индикации аварийных и номинальных напряжений.Я не вижу смысла в прецизионном вольтметре. Лучше от старого магнитофона поискать стрелочный индикатор и в эту схему его воткнуть, разграфив рабочий диапазон цветовой маркировкой. Будет вполне достаточно.

Автор: VOV65 2007.06.13 10:11

Да просто на заводе, приборчики всегда были под руками, и грех было из него чего нибудь не слепить Вообще, деталей было море, причем военной приёмки и соответствующего качества. Эх, были времена.

Автор: raincat 2007.06.13 10:57

До Волги еще вопрос не дошел а на жиге стоит цифровой маршрутный компьютер МК-05, когда-то подарили и уже четыре года пользуюсь. Подключение простое, информация о вольтаже, тахометр цифровой и аналоговый, часы, будильник, секундомер и время в пути - очень удобная штука… Вот только цифровик действительно в наших Волгах смотреться будет как на корове седло

Автор: VOV65 2007.06.13 11:25

Так у Игоря и у меня стоят БК-03.
Но тут вопрос в другой эстетике

Автор: Stirlitz 2007.06.17 22:18

Кто-нибудь может подсказать, от чего можно взять аналоговый вольтметр? Желательно в круглом корпусе, небольшой. На УАЗах вроде стоит вольтметр вместо амперметра?

Автор: lexx 2007.06.17 23:25

Видел в жигулевском магазе, а-ля приборы ВАЗ-2106… От чего точно - не помню.

А вообще, при наличии амперметра, деталь лишняя

Автор: Mayor 2007.06.18 8:38

Это прибор от "пятерки". А что касается того , лишняя или нет… Амперметр более информативен конечно, но если хочется, то почему бы нет. А в вопросе более быстрой и точной диагностики, наличие их обоих гораздо предпочтительнее. Пример такой. Едем 60-70, а АМП кажет заряд. И при наличии вольтметра и нормальных при этом его показаниях, можно засвидетельствовать неисправность АКБ . Как минимум разряжена или имеется КЗ в пластинах. Если же вольтметр показывает завышенное напряжение, то показания амперметра естесственны, а разбираться надо с РН. Без вольтметра, на ходу , такого диагноза не поставить. Конечно же , все это при том, что в цепи АКБ- амперметр нет доп потребителей.

Автор: Stirlitz 2007.07.07 13:07

Во, во. У меня такое было. В принципе, есть вольтметр в БК-06, но переключаться неудобно, проще, когда достаточно посмотреть. Тоже еду, и смотрю, напряжение всё растёт, растёт, 14 В — нормально, 14.5, потом уже 15 — хм… 16 и даже 17! А амперметр себе помалкивает, стрелка вертикально. Пришлось подгибать язычок в реле-регуляторе.

Нашёл вольтметр от УАЗа, очень подходит (как мой манометр, круглый), только новый стоит 40 гривен, а б/у на разборках почему-то нет. Амперметров — завались.

Кстати, не случайно на УАЗах перешли на вольтметры. Хотя амперметр тоже полезен. В общем, надо и то, и то.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.07.07 20:02

Добавлю ложку меда.
Вольтметр менее опасен, чем амперметр.
Вы видели на какой ток расчитан амперметр на 24-10? Вот этот ток нужно дотащить до приборки, подвести к прибору, и отвести дальше к потребителям. Ухудшение контакта на любой клемме и можно реально погореть. При всей информативности. Видимо поэтому все производители и переходят на растянутые вольметры.

Автор: Mayor 2007.07.09 8:09

Странно. По идее, с ростом напряжения, должен был появиться зарядный ток. Кроме всего, Родной гена так задрать напряжение при подключенном аккумуляторе просто не в состоянии — мощность не та.

А вот если в РР-24 есть проблемы с реле обратного тока, то такие симптомы возможны — зарядный ток отсуствует, а напряжение растет.

Автор: Stirlitz 2007.07.09 17:49

Может, всё он гад может. А реле — ещё та гадость.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.07.09 18:51

Или лишнее сопротивление где-нибудь в цепи заряда. Тоже возможен вариант, что напряжение растет, а ток не увеличивается.

Автор: Валентин В.В. 2007.07.09 19:07

Скорее всего. Или амперметр просто не исправен, не показывает вообще ничего. По другому не бывает. Еще может аккумулятор быть не исправен, у меня в гараже такой стоит. Ток больше 2-5 ампер не поднимается вообще, при напряжении заряда 16-17 вольт. Но и стартер оно провернуть даааавно не может. А вот с пару часов, лампу дома при отсутствии напряжения, еще светит.

Автор: Stirlitz 2007.07.25 4:51

Итак, нарыто два варианта. Первый — штатный вольтметр от простого УАЗа. Фотографии можно наблюдать тут:

http://www.uaz-club.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2054.

Мне понравился. Разместить можно под торпедо на специальной планке (как у прототипа, помните?). Другой вариант — о котором говорил Паша. Думаю, их можно использовать оба либо по отдельности, кому как нравится. Последний вариант я думаю разместить под сферой. Должно быть очень удобно и не портит внешний вид абсолютно.

[Добавлено 2007.09.13]
Купил я сегодня себе цифровой вольтметр. 45 гривен. Ширина экрана 2.5 см. Буду теперь искать, куда бы вставить.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Dobermann 2007.09.14 7:50

А где фото?!

Автор: Stirlitz 2007.09.14 8:24

Вчера ещё было… Почему-то на фотоальбом повесили замок…

http://photofile.ru/users/shtabs/albums/

Кручу я свой цифровой вольтметр, и не могу придумать — где его разместить. Временно приклеил к приборке посередине. Есть такая мысль проделать там отверстие соответствующей формы (ох, и придётся повозиться — пилите, Шура, пилите). О том, как я безжалостно сверлю торпедо, многие знают, так что без комментариев. Разве что если вариант получше? Другая мысль была под сферу, но он скомпонован так, что поставить его вертикально не очень удобно…

Автор: Dobermann 2007.09.16 1:52

А если как в самолёте?!Возле ручки антены!!!

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.09.16 10:33

Интересно, а где в самолете ручка антенны?

Поставить красные моргающие светодиоды возле зеркала заднего вида, на мой взгляд, не лучший вариант. Информация о напряжении - не самая необходимая при вождении даже в ситуации когда генератор еле обеспечивает баланс энергии. Все равно ничего не сделаешь. А отвлекать, особенно в темноте, будет сильно. на мой взгляд.

Автор: Stirlitz 2007.09.16 19:08

Кстати, сегодня на рынке смотрел пороговые вольтметры, которые вставляются в прикуриватель. С тремя диодами — 7 гривен, с пятью — 17.

Думаю, вполне можно их разобрать и вставить эти диоды куда-то в приборку.

Однако при наличии цифрового, как я купил, мне кажется, необходимость в них отпадает. Вольтметр хорошо видно, а как заметил ADK-XXI С-Пб, это не самая важная информация, чтобы добавлять контрольные лампы. Так что наверно не стану я их ставить.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.09.16 20:01

Я как раз сказал наоборот.
Контрольные лампы неисправности системы полезны. Правда они не должны включаться в штатном для родного постоянника режиме на ХХ. Они должны показывать отсутствие нормального напряжения или избыточное напряжение. При этом вольтметр на фиг не нужен на постоянном подключении. Особенно ярко красный.
Из прикуривателя пару светодиодов я бы посоветовал воткнуть под стекло амперметра.

Автор: Бодрый Перец 2007.09.18 9:26

Лично мне удобнее с вольтметром (привычка… начинал водить на ВАЗ-2104)…

А амперметр для меня — загадка…

Автор: Stirlitz 2007.09.18 9:42

И что там загадочного? Амперметр — индикатор текущего состояния аккумуляторной батареи. Стрелка влево — идёт разряд, это не хорошо, в некоторых случаях говорит о неисправности (если это на ходу, значит обрыв ремня). Стрелка вправо — батарея забирает назад отданное, идёт зарядка. Стрелка вертикально — батарея выполнила свои задачи и отключилась от работы, а напряжение поддерживается генератором — как и должно быть в большинстве случаев.

В остальном амперметр едва ли может дать информацию о бортсети, и именно поэтому и требуется вольтметр.

Вообще, на амперметре надо было написать «батарея», аналогично тому как на других приборах написано «масло», «вода», «бензин», чтобы чайникам было всё ясно.

Автор: Бодрый Перец 2007.09.18 10:27

У меня стрелка заряд на ходу по жизни кажет… патамучта у меня с батарейки идет силовой провод на оптику…

Автор: Stirlitz 2007.09.18 10:31

Так блин, говорилось уже об этом на форуме. Переставь с аккумулятора на генератор, и все дела. А то доиграешься, сгорит амперметр и устроит тебе пожар в машине необязательно в подходящий момент. Через него ток в нормальном состоянии течь не должен, только при заводке машины и некоторое время после этого при зарядка аккумулятора.

[Добавлено 2007.11.06 10:05]

Кстати, вчера на одной машине тоже исправлял такие «новшества». Причём провода хватило дотянуться до той стороны, где генератор, и подключиться там.

А по теме: цифровой вольтметр — классная вещь. Я очень доволен. Всегда вижу, что происходит с аккумулятором, будь то большая нагрузка, перезарядка или его состояние во время работы стартёра. И ещё, сразу видно, включена масса или нет.

Автор: Stirlitz 2008.03.24 20:51

Сломал я вольтметр

Долгое время он у меня болтался кое-как приклееный к торпедо. Наконец я решился это безобразие исправить и вставить его под сферу спидометра. Приклеил его холодной сваркой. А он не работает. Хотя перед этим проверил его на аккумуляторе.

Теперь ломаю голову, что могло произойти. Механически я его повредить вроде не мог. Могла ли его холодная сварка закоротить?

Или может когда я его проверял, спутал полярность, и он сгорел? Насколько такие приборы чувствительны к смене полярности?

Автор: lexx 2008.03.24 21:14

если защиты встроенной нет, то от переполюсовки умирает мгновенно

Автор: Stirlitz 2008.03.24 21:37

Блин!!! А я взял блок питания, чтобы проверить, и как-то не подумал про полярность. Таки точно я ткнул наоборот…

Автор: Stirlitz 2008.03.25 20:56

Вот так я периодически ломаю свою машину своими руками

Автор: VOV65 2008.03.26 0:54

Семён, семёныч…

Автор: Stirlitz 2008.03.26 4:14

«Единственное, что он не мог понять — что его выдало. Может, кирзовые сапоги или пачка Беломорканала в кармане. Может, фуражка с красной звездой. А может, автомат ППШ за плечом».

Автор: VOV65 2008.03.26 9:12

Кстати в РАФе(что тесть купил) только три прибора: бензин, вода и в третьем секторе стоит вольтметр в виде трех светодиодом. Это сами вскрячили, или так штатно с завода шло? И с давлением масла не понятно

Автор: Stirlitz 2008.06.14 17:09

Только чур не смеяться. У меня сдох второй вольтметр

Правда, как — это уже вопрос отдельный. Точно знаю, что не от переполюсовки. Стоял себе на приборке, стационарно соединённый с амперметром и массой. Версии две. Одна — превышение напряжения в сети (хотя мерять он может до 100 вольт, питание должно быть в пределах 8-15), вторая — во время своих экспериментов со стартёрами я мог его повредить, хотя как — не знаю…

В общем, купил тут же новый и заодно к нему приобрёл кренку на 15 В. Там, где мне её продали, на вопрос о подключении послали… в Интернет. Словно у меня на лбу написано, что я там сижу постоянно А может, деталь за 2 гривны не предполагает продажного сервиса. И вот я тут с вопросами к Лексу и другим, кто в курсе. Как её вставить в цепь?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: МеханиК 2008.06.14 21:01

Вы как всегда…Ну немец и усьо… Не могли вы советскую купить КРЕНку. И притом зачем на 15 вольт? Нужно было на 9 вольт. На кренке три ножки. Вход бортовой сети, выход стабилизированного напряжения и масса. Так как масса дублируется на металлической подложке то можеш прикручивать прямо саморезом к корпусу. Только на ровной зачищенной поверхности чтобы теплопередача была нормальной, а то сгорит. Где именно вход и где выход это действительно смотри в интернете так как каждый производитель в зависимости от типа кренки может сделать как ему удобнее будет.
Но хочу огорчить вас… Кренка стабилизирует напряжение и выдает его то на какое она изготовлена. Но входное должно быть всегда чуть выше. Если входное ниже то она перестает работать. Если ты взял на 15 вольт как ты думаешь сколько должно быть на входе?… Да, именно 18 вольт. Не круто для бортовой сети? Твоему вольтметру хватит с головой 9 вольт. Вот тогда твои 12-13 вольт в бортовой сети будут в самый раз.

Автор: Stirlitz 2008.06.14 22:12

Тьфу ты. Я подумал, что если возьму на 12 вольт, то у меня вольтметр будет что-то показывать только при запуске мотора или при сильно севшем аккумуляторе, когда напряжение ниже 12

Автор: lexx 2008.06.14 22:14

99%, что вот как лежит на фото - снизу вход, посередине масса (можно прикрутить на кузов, а ножку откусить), сверху выход. Ну и пусть стоит на 15 вольт. будет выдавать сколько есть, но не больше 15-ти, что нам и нада.

А кренка кстати китайская

Автор: Stirlitz 2008.06.14 23:04

То есть на нижний выход цепляем + с бортсети, а с верхнего питаем вольтметр?

Автор: Stirlitz 2008.06.16 21:00

Лажа какая-то. Подключил всё сегодня как положено. В результате вольтметр показывает всё, что только может быть. При работающем генераторе показания немного стабилизируются, а от аккумулятора у него разброс значений от 11 с чем-то до 15 с лишним вольт. Причём при напряжении выше 15 он не вырубается, как ожидалось, а бодро показывает. То ли я неправильно подключил, то ли крэнка не та или с браком, то ли сам вольтметр не такой, то ли Лекс ошибся на 1%, фих его разберёт…

Автор: VOV65 2008.06.17 9:41

А набросать схемку подключения можешь?

Автор: МеханиК 2008.06.17 14:51

Ты кренку к массе прикрутил то? И она и не должна вырубаться при значениях выше 15 вольт. На входе может быть и больше 15-18 вольт а вот на выходе всегда будет 15 до тех пор пока на входе не упадёт ниже 15 вольт. Если на входе к примеру 12 вольт то гдеж на выходе то 15 взяться? Я написал тебе что кренку нужно на 9 вольт брать. Не слушаешься. Жалко значиться 2 гривен? Ну чтож подождём пока спалишь второй вольтметр

Штирлиц нажал на кнопку. Лампочка загорелась. Штирлиц опять нажал на кнопку. Лампочка погасла. Штирлиц еще раз нажал на кнопку. Лампочка опять загорелась. "Выключатель", - догадался Штирлиц

Автор: Stirlitz 2008.06.17 21:13

Юра, иди по огурцы Конечно, прикрутил к массе и кренку, и вольтметр.

Но самое забавное, когда я снял вольтметр с кренки и приделал его напрямую, ничего не поменялось. Показывает что хочет от 11.5 до 15.5 вольт. Как в чехарду играет.

Автор: lexx 2008.06.17 23:59

Правильно всё подключил. А почему чехарда - спроси у реле-регулятора или контактов амперметра…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.06.18 6:49

Штирлиц и электропроводка… Ужас-ужас-ужас! (с)

Отдельный тестер есть? Какое напряжение на выходе стабилизатора без работы генератора и с генератором?
Что показывает вольтметр при подключении питания к аккумулятору (автономно от машыны) без стабилизатора, если на вход вольтметра подать 8 - 10 В (напряжение с делителя из лампочек)?

Я подозреваю, что на микросхеме собрался генератор какой-то. Поэтому вольтметр и показывают среднюю температуру по европейской части глобуса.

Автор: VOV65 2008.06.18 8:24

Александр
+1
Наверное собрался фантастрон на пентагриде(правда это ламповая техника ) и колбасит свою кривую

Автор: Stirlitz 2008.06.18 8:35

Я уже думал о том, чтобы посмотреть, что показывает вольтметр непосредственно на аккумуляторе, но снимать его каждый раз с приборки — мало удовольствия.

Хотя с другой стороны, возможно, он помог выявить интересную фигню и причину некоторых проблем. Почему так скачет напряжение на амперметре (с его контакта я снимаю данные для измерения)?

Автор: lexx 2008.06.18 8:47

Ну чтобы скачущее напряжение выдавал аккумулятор - я такого представить что-то не могу никак… Остается амперметр, гена и реле-регулятор… Кстати была идея забить болт на моделирование ограничителя тока и поставить обычный транзисторный реле-регулятор на клемму "Я", а между "Б" и "Ш" воткнуть мощный диод, желательно Шоттки, чтоб грелся поменьше - заместо реле обратного тока. Ну и соответственно наслаждаться дальше прелестями гены-постоянника Соответственно, релюшка нужна та, которая регулирует "плюс", т.е. под гену с одним выходом щеток, типа старых жигулей, москвичей и т.п.

Кстати, слышал звон, что есть какой-то гена-постоянник от трактора какого-то, который влезает к нам, но не на 240Ватт, а на пол-кило

Автор: Stirlitz 2008.06.18 9:04

Напряжение скачет сильнее при неработающем генераторе.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.06.18 9:15

…стабилизатор питания вольтметра + вольтметр + схема подсоединения измерителя.

Это не кошерно с позиции Штирлица, мне так кажется. А главное - на кой?


И стрелка амперметра тоже?

Автор: Stirlitz 2008.06.18 9:29

Нет.

Автор: Moldavanin 2008.06.18 9:49

Микросхемы КР142ЕН… и аналогичные - это высокостабильный стабилизатор напряжения компенсационного типа. Высокая стабильность выходного напряжения недостижима без огромного коэффициента передачи по току, иными словами стабилизатор очень чувствителен к любым колебаниям. То есть без блокировки (фильтрации) такой прибор нормально не работает - самовозбуждается. Прошу обратить внимание на схему включения этого устройства - наличие блокировочных конденсаторов обязательно на входе и на выходе. Без них ни о какой стабильности Uвых не может быть и речи.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: VOV65 2008.06.18 16:15

Ну тогда понятно, почему свистопляска

Автор: Валентин В.В. 2008.06.19 7:35

И плюс к этому, у них есть падение напряжения
Т.е. формула татая Uвых=Uвх-1(или0,5) вольт.

И потом, а смысл в ограничителе напряжеения на приборе, который должен показывать РЕАЛЬНОЕ напряжение?
Ты его еще по нижнему порогу ограничивай, и всегшда будет 14,4 вольта…

не должен он сгорать, проверяй при покупке подключая к аккумулятору, или на рынке к рядом стоящему авто. (не своему).
Тогда и понятно будет, в ком грабли. В вольтметре, авто…

Автор: Stirlitz 2008.06.19 7:43

Электрика — моё проклятие Даром что в универе я её любил. Правила Кирхгофа всякие, законы Ома. Всё до… Как электрика любит надо мной издеваться. Точно получает удовольствие от моего очумелового вида при очередном финте.

Вот, к примеру, вольтметр со скачущими показаниями. Как выяснилось, крэнка не виновата. Сегодня снял я вольтметр и стал его проверять. Приложил непосредственно к аккумулятору. Выдал 12.6 и точка. Ну 12.7 мигнуло. Но не 11.8 и не 14.5, как раньше. Идём дальше. Подключил к плюсу длинный провод, его на плюс аккумулятора, ткнул в минус — всё то же. Так. Тыкаю теперь не на клемму аккумулятора, а в разные места массы — начинается знакомая свистопляска. Попробовал наоборот. Другой провод, длинный, присоединил к минусу, а плюсом вольтметра тыкаю в контакт амперметра (приборка снята всё равно). Опять пляска. Ладно, думаю, фиг с вами, мне не в лом протянуть с батареи два проводка лично для вольтметра. А не фига! Вырисовывается такая картина: для правильных показаний как минимум один из родных проводков вольтметра должен быть подключен непосредственно к клемме батареи. Желательно оба. Как только между клеммами возникает масса или другие провода, начинаются фокусы.

И как это понимать? Приеду из Крыма, повезу менять вольтметр. С двумя предыдущими такого не наблюдалось, значит с этим какая-то лажа. Но может, с проводкой что-то? Фиг разберёшь эти мансы. Убил бы.

Автор: lexx 2008.06.19 8:55

эээээээээээ а можно фото этого чуда и проводов его? Врагов надо знать в лицо

Автор: Moldavanin 2008.06.19 10:01

Вот те раз. А что же мы обсуждаем? Я в полной уверенности, что обсуждаем ПИТАНИЕ цифрового вольтметра, а не ИЗМЕРЯЕМОЕ напряжение.

Автор: VOV65 2008.06.19 10:10

Я потому и просил Игоря схемку набросать, или на крайняк сфотать это чудо. Чтобы понять зачем в вольтпоказометре стабилизировать напряжение

Автор: Валентин В.В. 2008.06.19 13:33

похоже что каждый обсуждает то что ОН представляет

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.06.19 15:11

Я в общем-то корректно намекал, не переходя на личности, что причин у чудес бывает достаточно много.

Автор: Stirlitz 2008.07.23 22:33

Поставил я новый вольтметр. Та же картина Однако есть нюансы. Если включить подсветку приборов, показания стабилизируются.

Путём дедукции вычислил, что виновата цепь между кузовом и отрицательной клеммой батареи. Ведь при работе от генератора показния вольтметра вполне стабильны и предсказуемы. Возможно, у меня накрывается выключатель массы (давно на него кошусь). Или же сам провод массы.

Автор: ManCar 2008.07.24 7:32

Игорь, подключи все питающие и измерительные цепи вольтметра непосредственно к АКБ толстыми и наиболее короткими проводами и больше на эти провода ничего не цепляй (!). Нормальный АКБ сам является отличным стабилизатором напряжения (ну не может быть на нем более 15В) тут и КРЕНка не нужна (кстати, для ее нормальной работы д.б. Uвхода = Uвыхода + 1,5В и то, что говорил Moldavanin по поводу конденсаторов тоже правда). Поставь непосредственно на питающих клеммах вольтметра ("+" и "-") электролитический конденсатор 10 000 микрофарад (только не перепутай его полярность ) и параллельно ему керамический выводной конденсатор на 0,1 микрофараду.
Все дело в том, на мой взгляд, что ты пытался подключать цепи вольтметра через массу автомобиля и после кабелей аккумулятора. Несмотря на их большое сечение, при работе потребителей тока, на них создаются скачущие падения напряжения, что для измерительных схем не есть хорошо. Да, и еще, питающие провода вольтметра и измерительные провода вольтметра необходимо свить попарно чтобы снизить влияние помех от зажигания, генератора и стартера.

Автор: Stirlitz 2008.07.25 8:58

Да, пожалуй, я так и сделаю. Спасибо за совет.

Автор: Moldavanin 2008.07.25 11:23

10 000 мкФ - это чрезмерно избыточно много. Как бы это сказать, … это ни в коем случае не вредно, но просто не нужно. Да и габариты, и цена этих емкостей будут неоправданы. 100, можно больше, микрофарад - вот так.

Автор: ManCar 2008.07.25 11:47

Нормально. Можно поставить и 4700 мкф на напряжение 25 В. Такой современный электролитический конденсатор имеет габариты: диаметр 16мм, высота 30мм. Стоит в Харькове 2грн 40 коп в розницу. На 10000 будет стоить около 5 грн.

Автор: Aleks 2008.10.16 9:19

Да и зачем там кондеры такой большой емкости?!
Вы же не усилитель звуковой мощности от него питать собираетесь, на 1000 спокойно хватит выше крыши.

Автор: LiK 2008.10.16 13:49

Соглашусь, 10000 мкФ - очень лихо, более чем достаточно на 500 (ну 1000). Десятитысячники стоят в усилителе Бриг 001, там мощность 50 ват на канал. То есть вреда, конечно не будет, но и пользы тоже.

Автор: ManCar 2008.10.16 13:57

Нафлудили… Это измерительный прибор - там мало (бррр, т.е. много) не бывает
Можно конечно и меньше, если одну гривню жалко

Автор: Moldavanin 2008.10.16 14:09

, а это знаешь, как прикольно? Снял аккумулятор с машины, а вольтметр ещё 5 минут всё показывает, показывает, сначала 12 В, затем 11, через пару минут 10 и так далее… Или на работающей машине газанул, напряжение в бортсети на 0,5 вольта повысилось, а стрелка вольтметра мёртво припечатана к делению. Как говорил Райкин, "С-бражать надо!"

Автор: ManCar 2008.10.16 14:41

Ну не надо ля-ля
Я говорил о кондере в цепях питания вольтметра, а не в измерительных цепях. Соображать надо!

Автор: Moldavanin 2008.10.16 15:46

Вообще-то да, это была шутка. Сам уже запутался, начали с аналогового, стрелочного:

а закончили цифровым с питанием.

Автор: Stirlitz 2008.10.16 16:16

Цифровой некуда вставлять оказалось. Вот если удастся сбацать приборку, как я хочу, то там место найдётся.

Автор: Stirlitz 2009.03.14 0:00

Не могу избавиться от глюков вольтметра. Когда все возможные потребители выключены, скачут у него показания, как хотят. Если дать какую-то нагрузку, хотя бы подсветку приборов — сразу стабилизируются. Думал, проблема в плохих контактах. Специально припаял к измерительным проводкам более длинные. Плюсовой протянул непосредственно на плюсовую клемму аккумулятора. Минусовой уже обломался так далеко тянуть, но на выключатель массы приделал. И фиг что изменилось.

Возможно, я перепутал измерительный и питательный провода. Вообще-то надо было их оставить вместе, чего-то я сплоховал. Впрочем, в инструкции указано, что белый — вход вольтметра, вот его я и положил на аккумулятор.

Автор: Mayor 2009.03.14 17:34

На генераторе конденсатор есть?

Автор: Stirlitz 2009.03.15 0:38

Не знаю. Вообще эти глюки начались давно, ещё когда у меня стоял постоянного тока.

Автор: Dobermann-ы 2009.03.16 0:16

Может это не вольтметр?!А термометр?!)))

Автор: ManCar 2009.03.16 8:53

Игорь, рисуй схему подключения вольтметра, а то лечить даже без фотографии… сам понимаешь . Если есть паспорт на вольтметр или хоть инструкция - тоже выложи - будем посмотреть.

Автор: МеханиК 2009.03.16 10:52

Я вчерась бродил по Кар. Дачам как привидение коммунизма по Европе. Хотел присмотреть себе вольтметрик врезной с синей подсветкой, так вот там ЧЕТЫРЕ провода выходов. Два из них питание 9 вольт (а не 12 вольт) и два на измерение. Так вот ежели их запараллелить то он будет врать. Нужно стабилизировать питание 9 вольт КРЕНкой. А так показывать будет но глюки тоже конкретные будут. Скорее всего в данной ситуации та же картина.
На фотке как раз ПРАВИЛЬНЫЙ прибор. С двумя выводами под бортовую сеть. Стоимость около 100. Долларов

Автор: Саша 2009.03.16 13:01

Не открывается фотка. Сброшу вечером цифровой, размером с пачку сигарет. Стоит с 1989 г. На десяти машинах точно стоял. Перед продажей снимал - жаба давила отдать.

Автор: Stirlitz 2009.03.17 14:23

Выше я вроде выкладывал.

Автор: ManCar 2009.03.17 15:21

Схемы не нашел.
Ты говорил, что при подключении непосредственно к АКБ все в норме - это правильно и хорошо.
Теперь надо соблюсти три обязательных условия:
1. "Минус вольтметра" идет отдельным проводом прямо на клемму "-" АКБ;
2. Провод "плюс питания вольтметра" идет отдельным проводом прямо на клемму "+" АКБ;
3. Провод "вход вольтметра" идет отдельным проводом прямо на клемму "+" АКБ;
И желательно выполнить два дополнительных условия:
1. На вольтметре между проводом "плюс питания" и проводом "минус питания" поставить электролитический конденсатор микрофарад 500 и далее сколько не жаль (плюсом к плюсу) и параллельно ему керамический (неполярный) конденсатор в 0,1 микрофараду.
2. На вольтметре между проводом "вход вольтметра" и проводом "минус питания" поставить керамический (неполярный) конденсатор в 0,1 микрофараду.

Автор: Саша 2009.03.19 19:12

Ну вот и фотки. Темно в гараже - качество не очень…

Там ещё есть тахометр и термометр.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.03.19 19:28

Да, качество действительно…
Рассмотреть удалось только, что напряжение измерялось на рабочем тормозном цилиндре :-\

Автор: Саша 2009.03.19 21:32

Буферном аккумуляторе для обогревателя ОВУ - 95. А цилиндрик для представления о размерах, как у ментов линеечка на месте…
Кому интересно, могу дать доп. информацию.

Автор: Shellenberg 2009.04.02 0:48

Сегодня стал владельцем аналогового вольтметра 20.3812( круглый такой). Две клеммы всего "+" и "-". По интернету- от ЗАЗа 1021 "ЛЮКС", хотя у нас в парке тольку УАЗы были.

Господа, кто знает, что за авто такое? Фотку можно? ПЛЗ.

И второе: подключать напрямую к клеммам АКБ? " +" есть проводом 2,5 в салоне от клеммы прямо. Или всё- таки отдельно?

Спасибо.

Автор: Оленевод 2009.04.02 7:47

Смотрячто хочешь контролировать, если зарядку - к АКБ, если работу генератора - к нему. В теории эти показания совпадают, на практике иногда пару вольт разницы набегает.

Автор: FS A-119 2009.04.02 8:20

ЗАЗ -1021
Вот народ ленивый
Есть ЗАЗ-11021 и есть поиск в Гугле. Там можно найти все приборам , и даже с любыми ошибками
http://slovari.yandex.ru/dict/rusauto/article/kan-0149.htm
Автоприборы.
http://www.avtocom.com/catalog/group/3801.htm

Автор: Shellenberg 2009.04.02 20:46

Вот про лень- то и не надо так с плеча. Как было написано- так и искал до двух ночи ( по приколу думал доискаться), но потом нашёл ссылку где эти приборы позиционировались , как УАЗкины. Просто хотел узнать был ли такой ЗАПОРОЖЕЦ…

Автор: skylane 2011.06.18 13:22

Вот это я бы поставил, место под один светодиод найти не проблема и не нагружает информативно. Если все нормально, вы ничего не видите, и не нужно! Только если проблема - тогда индикация. А вольтметры, тахометры, да еще цыфровые - нафиг? Тахометр, правда, не помешал бы, но это всю торпедо надо переделывать, что бы вид был. Так что, проще без него. Можно иметь цифровой и использовать его при настройке и регулировке, а для эксплуатации он лишний. Имхо.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.18 13:49

Если сообщество подскажет мне, какие уровни считаем за "низкое напряжение", "нормальное" и "повышенное", то можно попробовать вот такое, как описано, сделать…

Автор: skylane 2011.06.18 15:24

Я так думаю, что от 12 до 15В можно принять за нормальное. Ниже и выше желательно индицировать. На микроконтроллере, наверное, проще и сделать и настроить, если куриш в программировании. Для меня это Повторить можно, и зашить на КарДачах не проблема…Но я тут копнул трошки и нашел вот такое:
[attachmentid=38068][attachmentid=38069]
Тоже, вроде, не сложно. Но эт, так, на будущее… Когда будет куда ставить.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.18 15:39

"Чем не информативно"?

Рассказываю…
Вот видишь ты (в движении), сидя за рулем на цифровом дисплее там 220 или 350 и потом еще мозги какое-то время тратят на то, чтобы пересчитать, что же это означает в данный момент.

Обычно-же (при стрелочной шкале), бросив мимолетный взгляд на стрелку прибора, ты через мгновение, по визуальной картинке, по положению стрелки, мозгом понимаешь - это первая четверть шкалы или три четверти… или что-то еще.

В общем, мне лично, "со стрелкой" больше нравится…

А я пока - вот такое нашел:


http://dimasen.narod.ru/bortset/003.htm

Автор: skylane 2011.06.18 16:01

Согласен, нижний предел можно 11В. Но четыре светодиода - занадто. Да и зачем тебе лишнее зеленое бельмо на торпеде, если все нормально? Имхо.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.18 17:17

Согласен!…

Ложится программист спать и ставит рядом с кроватью на тумбочку два стакана: один - с водой, другой - пустой…
С водой - если ночью пить захочется, пустой - … если не захочется!

Автор: shtabs 2011.06.18 20:46

На 11 Вольтах стартером уже покрутить не получится.

Автор: Vass 2011.06.18 21:18

У меня например пока что шальные мысли бродят эту сигнализацию встроить внутрь приборки, типа, зашкалило напряжение выше нормы - замигала подсветка амперметра, опустилось - загорелась ровным светом…

Автор: DoctorLivesey 2011.06.18 21:23

А чего-ж шальные? Всё вполне реально!…

Там (по контуру амперметра) в панели приборов - места… хоть конём гуляй! Особенно, для светодиодов в SMD-шном исполнении…

Автор: Михаил 2011.06.18 21:41

В те далекие времена, когда я учился на военной кафедре, нам обясняли алгоритм работы сигнальной аппаратуры: все контрольные лампы имеют два режима свечения - в полнакала (все в порядке) и аварийная сигнализация - горение лампы на полный накал. Причина столь хитрого режима проста - механик-водитель должен знать, что сигнальная цепь исправна. Ведь не так часто что-то ломаться должно.

Автор: Stirlitz 2011.06.18 22:34

Не согласен. Сейчас я бы сделал так: ниже 13 или выше 14 В — караул; 13-14 — норма. Просто по опыту уже знаю, что когда напряжение ниже 13 В — значит, генератор не фурычит толком либо проблемы по проводке (плохие контакты), а выше 14 В у меня бывает крайне редко — после нескольких часов езды по трассе в солнечный день. Обычно колеблется между 13 (аккумулятор подсажен, генератор трудится над ним, либо включено до фига потребителей при низких оборотах двигателя) и 14 (аккумулятор заряжен полностью, обороты двигателя достаточно высокие) вольтами.

Зелёный диод при напряжении ниже 12.5 В может здорово сбить с толку.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.18 22:42

Ок! Принято за постановку задачи…

Автор: skylane 2011.06.19 10:38

В те времена сигнальным устройством служили лампы накаливания, которые не отличаются долговечностью и надежностью, и такой алгоритм контролировал исправность самого сигнального устройства. Не буду говорить, что светодиод вечный, брак попадается, но он надежнее и менее прожорливее лампы.
Вобщем, полагаю, от такого древнего алгоритма можно отказаться, а проверку организовать на какое-то время после включения зажигания, что, собственно, и наблюдается на современных авто.

Автор: Vass 2011.06.19 20:10

Хотелось бы уточнить, что вроде как рекомендованная зимняя норма - 14,4 В, что несколько превышает упомянутый Штирлицем предел. По-моему, сигнализировать надо меньше 12.5 и больше 14.5 вольт…

Автор: _ShvartZ_ 2011.06.19 20:35

А если еще учесть, что у некоторых РР есть "зимний режим", когда они шпарят все 15 вольт, то…

Автор: Stirlitz 2011.06.19 23:08

Насчёт 14.5 В ещё могу согласиться, а вот если напряжение ниже 13 В, то это говорит о проблемах, и ждать, когда оно упадёт до 12.5 В, смысла нету. Нормально заряженный аккумулятор выдаёт 13 В некоторое время после зарядки, и лишь когда он постоит пару дней, напряжение падает до 12.6-12.7, а 12.5 В и ниже говорит о том, что он разряжен.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.20 7:12

Нашел в сети еще один вариант "подсказки" (не знаю откуда, можт, с какого-то журнала РАДИО…)

http://irls.narod.ru/izm/volt/avmtr1.htm

Автор: shtabs 2011.06.20 7:18

Внимательно читаю обсуждение и должен заметить, что идея с диодами лично мне вобще не нравится - обман самих себя.
По моим проверенным данным полностью разряженная батарея имеет напряжение 11,9 В, полностью заряжена - 12.7, но все это при разомкнутой цепи.
Забываете также о явлении "провала" напряжения маломощных штатных генераторов и большую погрешность регулирования электромеханических РР.
Оптимальным диапазоном в данном конкретном случае будет 13-14.6 В без нагрузки в диапазоне рабочих оборотов, хотя проверять необходимо как раз при средней нагрузке, т.е. включенном ближнем свете фар, печки.
Честно говоря, не знаю каким образом можно получить светодиодную шкалу, т.к. сам не один раз пытался из журналов Радио сделать подобные индикаторы (если только на 6-8 разрядов) - на 3 диода будет достаточно неинформативно - остановился на аналоговом от ТАЗов, заодно совместил с тахометром:



Светодиод может помочь разве что при перезаряде, т.к. отсутствие зарядки будет сразу видно.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.20 8:44

Мнение каждого высказавшегося - мне очень ВАЖНО!…

Т.к. собираюсь собрать несколько прототипов устройств (на светодиодной шкале, с цифровой индикацией, на аналоговых элементах, микроконтроллере и т.д.) и затем уже их тестировать, включая в прикуриватель тех машин, на которых езжу изо дня в день…

После испытаний (в разные сезоны года), схема больше всего понравившаяся по факту - будет реализована не на макетке, а "в железе" и вмонтирована в приборку Волги.

Автор: skylane 2011.06.20 11:38

О! Появилось еще одно имхо, после прочтения последнего сообщения shtabsа. Я бы в первую очередь поменял механический РР на что-то понадежнее, а потом уже и индикатор напряжения можно. Но это , конечно, если, машинка не для музея. И остаюсь при своем мнении, что бы не делать из приборной панели новогоднюю ёлку или аналогов ТАЗа: достаточно одного индикатора (светодиод или лампочка), сигнализирующие только аварийные режимы.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.20 12:35

Ага… поддерживаю!
В PROTEUS'е, кстати, прототип я уже "нарисовал", что интересно, ОНО - работает…

Думаю, до конца недели и "в железе" реализую.

Будет "вольтметр с растянутой шкалой" (11,3 … 16,0) с индикацией "аварийных режимов"
(в точности, как мы здесь договорились "0…12,5" - "12,5…14,5" - "14,5 - …" )
на один-единственный (!) SMD-RGB светодиод - разными режимами и цветами радуги…

PS. Там будет перемычечка на схеме, положение (1) для тех, кто хочет, чтобы "нормальный режим" светился, скажем, зенёленьким… и положение (2) - кому нравится, чтобы в нормальном режиме - ничо не светилось, вообще…

Если всё заработает (и я успешно оттестирую у себя на 2-х машинах, в течение пару недель) - потом выложу с описанием, как делать, как программировать, как настраивать "под себя"…

Если кто захочет повторить - нужен будет паяльник, нескоко радиодеталек… какой-нить старенький компьютер с RS-232 портом, тестер… ну, и немножко свободного времени…

Автор: shtabs 2011.06.20 20:48

Да ладно…
У меня стоИт электроника уже 15 лет + генератор от "Бычка" на 90 А

Автор: DoctorLivesey 2011.06.21 3:36

А теперь с видео: http://www.youtube.com/watch?v=L_6PDttA8CE

Концепция такова:
- в тестовой "модели" есть 12 светодиодов, 5 - желтого цвета, 4 - зеленого, 3 - красного,

- диапазоны для каждого из них:
…9,5 В и ниже - НИЧЕГО НЕ СВЕТИТСЯ
1-й: 9,6 …10,1 (желтый)
2-й: 10,2 …10,6 (желтый)
3-й: 10,7 …11,2 (желтый)
4-й: 11,3 …11,8 (желтый)
5-й: 11,9 …12,4 (желтый)
6-й: 12,5 …13,0 (зеленый)
7-й: 13,1 …13,6 (зеленый)
8-й: 13,7 …14,1 (зеленый)
9-й: 14,2 …14,7 (зеленый)
10-й: 14,8 …15,3 - (красный, мигает)
11-й: 15,4 …23,1 - (красный, мигает)
12-й: 23,2 … до "пока не сгорит" ))) - (красный, мигает)

Пока так…

На видео показано, последовательно как ведет себя схема в различных режимах отображения, при различных входных напряжениях:
- 12,4 В (верхний порог для условно "низкого" напряжения, поэтому "желтый")
- 12,5 В (нижний порог для условно "нормального" напряжения, поэтому - "зеленый")
- 14,7 В (верхний порог для условно "нормального" напряжения, поэтому - "зеленый")

- 14,8 В (верхний порог для условно "завышенного" напряжения, поэтому - "красный, мигающий")
- 9,6 В (нижний порог для условно "низкого" напряжения, поэтому "желтый")

- 23,2 В (момент включения 12-го светодиода, для условно "завышенного" напряжения - "красный, мигающий")

При включении - вначале схема автоматически тестирует все светодиоды, последовательно подсвечивая на 500 миллисекунд каждый из них…


PS.
Изначально, правда, речь шла о том, что нужен ОДИН "универсальный" светодиод

Однако, полагаю, что и так ясно - где в прототипе схемы работают 12-ть по Нужному Нам алгоритму - там же не составит труда "заставить работать" один, но в разных режимах…

Автор: shtabs 2011.06.21 4:22

Завидую белой завистью - тута машинку помазать некогда, а Вы такие актуальные вещи решаете?!

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.06.21 7:44

Дим, ничего личного, но вспомнилась фраза… (Пошла в личку)

6 секунд на тестовый прогон вольтметра. Круть

Я бы посоветовал больше усилий и средств бросить на приведение в порядок системы электроснабжения. Тогда вероятность отказа ее резко снизится, баланс электроэнергии в основном будет в норме. И достаточно будет установить один светодиод, индицирующий недостаточное или излишнее напряжение в сети. А нормальный режим оставить тихим. Для ремонта (мы договорились, что ремонты будут редкими), можно использовать стандартные носимые электроизмерительные приборы.
Как мне кажется.

Автор: skylane 2011.06.21 9:13

+100!!! Поддерживаю и согласен с каждым словом!
Дима, а не лучше было бы организовать проверку светодиодов одновременным их включением на несколько секунд после подачи питания?

Автор: Stirlitz 2011.06.21 9:25

Всё-таки цифровой вольтметр не лишён смысла и позволяет отслеживать ситуацию тоньше и лучше, чем светодиоды или тестер. Например, анализируя его показания я установил, что у меня проблемы с цепью между генератором и аккумулятором. Заменив цепь, решил проблему. Без вольтметра я бы не скоро до этого додумался: вроде бы зарядка идёт, всё в норме, но вот вечно аккумулятор недозаряжен.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.21 11:38

Пацаны, если кто не понял - я сразу убиваю нескольких зайцев:
- занимаю чем-то "свободное время", пока у меня в Киеве нет гаража…
- практикуюсь в программировани микроконтроллеров…
- "набиваю руку" в моделировании цифровых ус-в, в среде PROTEUS

- попутно… учусь лабать код на разных языках, для PIC'ов…

(ну, как вы поняли, фигнёй, короче, страдаю… просто, по работе занимаюсь почти тем же самым, тока не для автомобилей… а тут такая заморочка интересная! )))))


Вполне себе можно, я думаю, и так тоже… Реализую - покажу!

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.06.21 12:14

Тогда стОит заняться изготовлением умного-разумного РН для генератора.
на мой взгляд.
С резервированием, самодиагностикой, термокомпенсацией, отключением питание цепей возбуждения на время пуска стартера и тэдэ и тэпэ.

Автор: DoctorLivesey 2011.06.21 12:27

Александр, интересная идея… Кто-то что-то подобное уже делал? Есть информация?
Почему спрашиваю… Ведь, всегда лучше заниматься усовершенствованием некоторого "образца", чем рисовать всё с нуля.

Когда придумаем концепцию (ТЗ на устройство, что оно должно уметь и в каких пределах) - откроем новую тему! (чтоб не флудить в "вольтметрах" )))

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.06.21 14:00

Честно говоря, не знаю. Я не очень тему отслеживаю. Но, это более соответствует подходу, который я сформулировал, критикуя "новогоднюю елку".

Автор: skylane 2011.06.21 17:10

Э-ээ…Таки нужно сперва регулятором напряжения(РН) заниматься, или хотя бы учитывать его параметры. Почитал я тут статью "Термокомпенсированный регулятор напряжения" В.А.Ломановича ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1985/05.djvu
Получается, если сделать правильный РН, то наш индикатор будет светится красным при -20, так как при такой температуре аккумулятору нужно 15,22В. Нужно наверное либо расширять диапазон, либо вводить поправку на температуру. Второе, по моему, предпочтительнее, хоть и усложнит схему индикатора. Кстати, в той схеме регулятора напряжения есть и отключение обмотки возбуждения при низких оборотах.

Автор: Stirlitz 2011.06.21 17:18

Не надо поправок на температуру — под капотом всё равно жарко.

Автор: skylane 2011.06.21 17:33

При -20 под капотом не сразу стает жарко, а в банках аккумулятора и того дольше. И при поездках на короткие дистанции аккумуляторы не дозаряжаются. Это при штатных РН. А впрочем - сколько той зимы?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.06.21 21:34

Не так много нужно такой зимы, чтобы АКБ хронически разряжалась и помирала от разморозки. Вполне хватит пары недель ежедневных неуверенных холодных пусков при температуре ниже минус 20 т коротких поездках, не обеспечивающих компенсации разряда. Впрочем, эту тему уже обсасывали не раз в соответствующих ветках форума.

Автор: _ShvartZ_ 2011.06.21 22:49

Познавательно и весьма привильно. Но три вопроса:
1. Как это относится к родному постояннику?
2. Как к 15,22 вольтам в бортовой сети отнесутся другие потребители?
3. Почему серийно выпускаемые РН стабилизируют бортовое напряжение на определенном уровне, а не елозят им в зависимости от температуры? До сих пор…

Т.е. это я к чему… Если у Вас переменник, то почему бы не пойти, купить готовое, поставить и забыть?

Автор: DoctorLivesey 2011.06.21 23:21

Пиндосы бы так бы и сделали… Но мы-ж не они! А руки приложить, а мозги расшевелить…

Автор: _ShvartZ_ 2011.06.21 23:26

От пиндосы пиндосам рознь, не надо… Их инструкции по переварке подвески (да и не только) - наша Библия. А для рук и мозгов есть уйма замечательных проектов!

ЗЫЖ Но для штатного постоянника самодельный регулятор в самом деле нужен.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.06.22 6:51

А смысл? Для имитации оригинала?
В таком раскладе разумнее имитировать постоянник, как в свое время хотел сделать г-н Калинин.

Боюсь, электроника позволит только повысить точность формирования напряжения генератором, но не увеличить его мощность и нижний порог отдачи.

Автор: _ShvartZ_ 2011.06.22 9:05

Ну, вот, смысл уловлен абсолютно верно…
Кроме того, запоимеем такие плюшки как простота настройки и отсутствие пригорания контактов.

И еще… У штатного РР есть такая особенность, как зависание контактов на больших оборотах двигателя. Т.е. При больших оборотах напряжение, генерируемое постоянником, слишком большое, и контакты реле очень быстро размыкаются, не пропустив достаточный кусок тока. В результате бортовое напряжение падает и начинает состоять из кучи высоковольтных импульсов.

Подобную проблему легко можно решить, используя ШИМ-регулирование (поддерживая, в обмотке возбуждения постоянный небольшой ток за счет ее индуктивности).

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.06.22 9:30

На больших оборотах, на сколько я помню, проблемы возникают на коллекторе. Щетки не способны снять ток нагрузки, возникает искрение и подгорание.
Оригинал должен ездить плавно и степенно

Если гонять 21-ю в качестве реального средства передвижения, потребен нормальный альтернатор с нормальным современным обвесом.

Флейм предлагаю закрыть, он явно не относится к вольтметрам, да и перемывали ее уже многократно. Лишних слов убеждения производить не буду, я не сторонник религиозных войн, да и предупреждение возможных санкциях за эту тему хозяин форума не отменял

Автор: skylane 2011.06.22 10:08

1.К сожалению, никак.
2.Из других потребителей, может только лампам будет не комфортно. К тому же, такое напряжение будет снижаться по мере прогрева.
3.А кто проводил исследования современных РН при различных температурах? Лично я - нет, но полагаю, что есть там какая то термокомпенсация от наружной температуры. Может и не совсем правильная, но это производителям не важно, это уже маркетинг. Аккумулятор - это расходник, и сколько долго он прослужит волнует только его владельца.

Автор: shtabs 2011.06.22 18:42

Обалдеть, как ничего не понимаю…

Автор: DoctorLivesey 2011.06.22 19:06

Виктор, не беда… прорвёмся

Сделаем и Вольтметр… и РЕЛЕ-регулятор… всё сделаем… на программном управлении!

Только вот, блин, нет всё времени (на работе… а дома - нет оборудования) - до кучи всё собрать…

Автор: DoctorLivesey 2011.06.25 23:57

Выкроил немножко времени на работе - собрал схемку…

http://www.youtube.com/watch?v=o8RKiOqbvSw

а она "через попу" работает )))) Прозвонил - выяснилось, что нахомутал в пайке…

После выходных - более качественно переделаю

Автор: _ShvartZ_ 2011.06.30 20:40

Итак… Кому тут была интересна схема вольтметра с одной лампочкой? От нечего делать накидал и проверил - работает. Ну, по крайней мере в симуляторе. Но не доверять ему у меня оснований нет.

Собрана на четырех операционниках. Можно было и на трех, но так как все равно в корпусе 4, то были использованы все.
Потенциометрами настраиваются пороги срабатывания, т.е. кто как хочет, так и накрутит. Хоть на 10, хоть на 11. Так же и с верхним порогом… Если кому не нравится частота генератора, то она настраивается конденсатором С1. Он, кстати, неполярный… Остальные два - электролиты на 25 вольт. Подстроечники желательно многооборотные - проще будет выставлять порог.
Все детали бросовые и доставабельные везде. Буквы после названия оперционника и транзистора - безразличны, они определяют исполнение и, а в случае транзистора - h_FE. Коль не найдете - диоды любые с обратным напряжением не менее 100 вольт, входной транзистор любой npn, с напряжением коллектор-эмиттер более 30 вольт.
Все резисторы кроме R12 - 0.25 либо 0.12 ватт. R12 желательно поставить 0.5 либо 1 ватт. Его номинал зависит от применяемого светодиода.

Настройка сводится к выставлению порогов срабатывания. Как их выставить? Взять источник напряжения вольт эдак 18-20. Подключить к нему в нагрузку потенциометр около 1 кОм. Назовем его, к примеру, R. Схему запитать через ползунок потенциометра. С помощью R выставляем напряжение, ниже которого светодиод должен гореть постоянно (напряжение контролируем мультиметром). Потенциометром R17 добиваемся зажигания (либо потухания, в зависимости от изначального состояния) светодиода. Все, нижний порог выставлен. Повторяем операцию для верхнего порога, только там светодиод должен мигать.

При использовании смд резисторов схема должна поместиться в коробок.

Разводку платы… Просто так делать лень, но если кому-то интересно, могу сделать.

Автор: DoctorLivesey 2011.07.01 23:17

Сделал на макетке - всё работает, как и должно (как и было задумано " в теории").

Фотки и видео - показывают пороги напряжений, при которых загораются соответствующие светодиоды.
Светодиодов можно и меньше (да хоть один, работающий в разных режимах), но вначале захотелось проверить работу со шкалой… что и получилось сделать, в итоге.

Шкала следующая:
- Желтый (5 индикаторов): 9.5 В, 10.0 В, 10.5 В, 11.0 В, 11.5 В
- Зеленый (4 индикатора): 12.1 В, 12.6 В, 13.2 В, 13.8 В … до 14.7 В
- Красный (мигающий, 3 шт): 14.8 и выше…

http://www.youtube.com/watch?v=_zOL8DcBI-Q

http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1107/d2/604e898901cd.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1107/b0/9b328a1e9fe4.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1107/d3/a473f77eec98.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1107/23/cc29334c3b31.jpg.html

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1107/5e/02a928847700.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1107/cd/ea40e977c216.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1107/ba/78c2e922cff0.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1107/cc/5c88089a7a21.jpg.html

http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1107/6a/a6960f28bb53.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1107/fe/ef050674a88b.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1107/61/184886525e64.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1107/2d/b92d3916b41d.jpg.html

http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1107/98/9f8e0ca75f77.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1107/38/85e053cbecd1.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1107/6a/3291f2348da4.jpg.html

Здесь - красный мигает (но фотками это сложно передать):
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1107/37/6b75a96fb7b1.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1107/c1/f4ec416f0e89.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1107/a5/46a28fef898f.jpg.html
http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1107/af/f7e087564f17.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1107/0a/251d5a49472a.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1107/02/1dbb14f315d4.jpg.html

Здесь - внешний вид:
http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1107/f1/8f8c1163a2d8.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1107/96/7b31ad765e73.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1107/02/a99de10ab059.jpg.html

Автор: _ShvartZ_ 2011.07.02 0:14

Та, все равно, судя по всему шибко популярная тема…

ИМXO, если уже уделять место такой линейке, то проще прибор поставить - информативнее (про возможность выкинуть все диоды кроме одного я понимаю).

Да, еще один момент. Тут была озвучена мысль про пороги срабатывания и про их индивидуальность для каждой машины. В случае, показанном на видео, не каждый сможет править пороги в программе и прошивать МК.

Автор: skylane 2011.07.03 9:55

_ShvartZ_, что-то похожее я уже видел

И печатка есть, правда не смд, но это не трудно переделать. Меня другое смущает, там какая то путаница с выводами на принципиальной схеме. Смотрел по даташиту на ЛМ324, к стати, последнюю лучше взять ЛМ2902, они работают от -40.
И еще, думается, нужно делать индикатор и регулятор одним блоком, в одном корпусе.

Автор: _ShvartZ_ 2011.07.04 0:21

Ну вот, почему у меня тырят половину моих идей? При этом, каким-то образом засовывают их в старые журналы.
Печатку развести не проблема - один вечер. Но не хочу делать дурную работу, если оно никому не интересно.
У меня путаница, или в журнале? Можно и 2902, но не везде ее можно достать… И вот этот диапазон температур, это не означает что оно после, допустим, нуля градусов возьмет и перестанет работать. Она будет работать и при -60, просто некоторые параметры уйдут. Т.к. в конкретно этом применении нам параметры, как бы, мало интересны, то…
Кстати. Чисто ради интереса модернизировал компараторы, сделав гистерезис приблизительно в 0,25 вольт (за счет делителей, гистерезис для входного сигнала составит 0,5 для нижнего порога в 10 вольт и 0,75 вольт для верхнего в 15). Если надо, могу выложить. Еще можно уменьшить времязадающий кондер до 1мкФ, что позволит впаять мелкую керамику, но при этом надо увеличить резистор в обратной связи.

Автор: DoctorLivesey 2011.07.04 1:05

На Р-Рынке сегодня вот такое видел:


Понравилась у них идея "калибровки" пороговых уровней - надо будет и себе в схеме на микроконтроллере с АЦП и со светодиодами - такое "замутить"!

 mini_VM12.doc ( 46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.07.04 7:41

Не мало ли 0,25? Очень раздражающей становится цветомузыка вместо пороговых индикаторов.
Я к тому, что, сто до окончательного монтажа стОит проверить в деле.

Автор: Sobur2000 2012.10.15 12:41

Я себе такой купил тахометр-вольтметр http://detali.zp.ua/shop/gaz-cars/21/21a_66970.html но еще не поставил, а сыну такой http://detali.zp.ua/shop/gaz-cars/21/21a_66835.html вольтметр, поставил он сам. Работает без проблем.

Еще есть такие в прикуриватель http://detali.zp.ua/shop/gaz-cars/21/21a_66829.html тут вообще ничего паять и прикручивать не нужно вставил и поехал.

А еще раньше продавались в прикуриватель на 3-х светодиодах (красный, желтый, зеленый), но что-то сейчас не попадаются. Такой http://autobk.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/voltmetr4.jpg

В вот тут в разделе Автоэлектроника http://www.masterkit.kiev.ua/Documents/auto.html
продают автомобильные вольтметры:
- бегающая точка http://www.masterkit.kiev.ua/Documents/auto-p.html#59

- светящийся столб http://www.masterkit.kiev.ua/Documents/auto-p.html#58

Автор: Shtabs 2012.10.15 16:18

А я так и не смог привыкнуть к цифровому - пользовал полгода и выкинул. Мне намного приятней стрелочный.
Сделал на базе ТАЗа 2103 тахо+вольто: