Микропроцессорное зажигание, МПСЗ Опции

[Валентин В.В.]

Итак, после длительных поисков того, «что мне надо», я его нашел

Это микропроцессорное зажигание. Я сторонник модернизаций, поэтому про оригинальность умалчиваем.

Что она даёт.

• Отсутствие центробежного регулятора опережения зажигания в трамблёре. Его функцию выполняет микропроцессор. Кривую берет с памяти. Можно её изменять, подключив к компу.
• Вакумный регулятор тоже электронный, датчик абсолютного давления (ДАД). Характеристику можно редактировать.
• Встроеная система принудительного холостого хода. Настройка оборотов через компьютер.
• В качестве датчика используется или датчик Холла или датчик положения коленчатого вала (ДПКВ).
• Использовать можно одну катушку зажигания + разносчик трамблёра, или две двухвыводных катушки зажигания, или одну четырехвыводную катушку. В последних случаях трамблёр не нужен вообще (если использовать ДПКВ).
• Датчик детонации.

Теперь о плюсах:

• Центробежный регулятор настроен у всех по разному, проверить сложно. От времени настройки сбиваются, невозможно тонко настроить.
• То же и с вакумным регулятором.
• Система принудительного холостого хода не имеет настройки, включается когда хочет и так же выключается. Тут с точностью до оборота. Есть возможность настроить обороты включения/отключения клапана. Экономия топлива.
• ДПКВ очень точно определяет положение коленвала, отсутствие люфтов.
• двухвыводные катушки с замкнутым магнитопроводом, это высокая энергия искры и более низкое энергопотребление. Энергия не затрачивается на пробивания зазора в трамблёре на разносчике.
• полное осутствие детонации.

Минусы:

ДОРОГО

Родной системы у меня нет вообще, хотел сделать 2108 зажигание, но теперь хочу это. Ваше мнение, господа Волговоды…?

ЭТО НЕ РЕКЛАМА, но кому интересно про эту систему, выложу ссылку для изучения ихненской документации…

[Stirlitz]

Ну идея хорошая. МПСЗ — система, которая позволит наиболее полно реализовать возможности двигателя из возможных система зажигания.

В принципе, когда-нибудь я бы не отказался и такое реализовать. Один вопрос — как?! Если с БСЗ всё прозрачно и расписано пошагово, и довольно просто, то тут — тёмный лес…

[ADK-XXI С-Пб]

Практически это то, о чём я несколько раз сбивчиво рассуждал, прокламируя моновпрыск. Это как бы половина системы.

У меня есть несколько вопросов: откуда берутся и как корректируются таблицы прошивок? Т.е. для 21-го движка.

Второе — что идет в комплекте?

Третье — какая софтина и железо нужно для чиптюнинга?

Ну и последний принципиальный вопрос: какова надежность системы и время отката на оригинал? (у Вас оригинала нет, как я понимаю…)

[Т1974А]

Ну и последний принципиальный вопрос: какова надежность девайса и время отката на оригинал? (у Вас оригинала нет, как я понимаю…)

Время отката на оригинал будет большое. Меня в такой системе более всего напрягают вопросы меток распределительных шестерён - больно геморно их ставить. А анализ ПКВ датчиком Холла в трамблёре это теряет смысл отчасти: люфт в распределительных шестернях + люфт шестерён распредвал - распределитель.
Что касается изменяемых прошивок характеристики зажигания - так это просто супер! То, что надо, в отличие от датчика детонации (по крайней мере для "родного ДВС"). С подобными системами, говорят, 402-й двиг до 6000 об/мин запросто развивает.
Кстати, цена вопроса не указана. Что значит "дорого"?

[Stirlitz]

Положение коленвала лучше смотреть по маховику.

[Lexx]

Дык хде схемка, прошивка, разъяснения как и куда характеристику писать? В принципе, все это можно замутить на микроконтроллере, но с нуля начинать - лениво как-то Вот подшаманить готовое…

[Валентин В.В.]

Надежность системы на уровне других инжекторных двигателей.
Из того, что прочёл на «их» форуме, делается промышленным способом (не на коленках), лак, корпус. Инжекторные системы и виснут и сбиваются. Было и там, именно было а не бывает. 2112 инжекторная у знакомого иногда выходит на холостые и не реагирует на газ, пока не отключишь питание компьютера. Бывает всё.

Откат на оригинал — это установка обычного трамблёра. Или сохранение его на месте и в оригинале, если использовать ДПКВ.

Действительно, использовать датчик Холла в трамблёре нежелательно, люфты. Но! При вращении люфты выбираются. Те, кто ставил и так, и так, разницы не заметили. Она, конечно, есть, но 1% (грубо) на глаз не заметишь.

Система прошивается через COM-порт компа. У всех есть?
Таблицы можно брать стандартные, есть на 24/402. Под 21 надо найти. Можно брать 402 и корректировать в процесе езды под СВОЙ двигатель.

Блин, форум у них большой, читал до полуночи Все не перескажу.

Дорого — это 400 грн только блок в поддержкой ДД, ДАД, Холла/ДПКВ.
270 за бортовой компутер. Датчиков на 100 грн + Коммутатор(ы)+ катушка(ы). Вот и дорого. Хочется страшно, но стоит ли она 150 у.е?
Может, просто 2108 зажигание поставить?

Или начать с малого, а там наворачивать систему? Вот их сайт mpsz.ru/forum.

Дык хде схемка, прошивка, разъяснения как и куда характеристику писать? В принципе, все это можно замутить на микроконтроллере, но с нуля начинать - лениво как-то Вот подшаманить готовое…

Схема есть вроде на их сайте. Но кто ее будет паять с хорошим качеством?

Прошивки вроде доступны. Именно прошивки контроллера а не характеристики.

Там служба поддержки организована хорошо. Все глюки ипожелания оперативно исправляюся.

Продолжу…

Есть такое умное слово, которое означает какой-то закон. Смысл такой: построить кривую, сделанную центробежным регулятором, электронным путем практически невозможно. Потому как дискретность счёта оборотов 25 об/мин. И время на подсчёт оборотов уходит, время на вычисление угла. Тормозит в общем Хотя, учитывая быстродействия микроконтроллеров, этим можно принебрегать.

И еще одно. У нас двигатель широкофазный. Так вот, холостая искра проскакивает в цилиндре, в котором открыты оба клапана (продувка). А тут искра. Мощная. Могут быть обратные хлопки. А могут и не быть.

Тут еще один вариант попался. Датчик Холла к коммутаторе, двухканальных коммутатор и две двухводные катушки.

Что же делать, ввязываться в эту авантюру или нет?

Просто если да, то это полпути к установке инжектора. ДПКВ будет, ДД, ДАД, катушки. Ещё чуть-чуть, и инжектор )))

[Т1974А]

Что же делать, ввязываться в эту авантюру или нет? Просто если да, то это пол пути к установке инжектора. ДПКВ будет, ДД, ДАД, катушки. еще чуть-чуть и инжектор )))

Вот именно: авантюру. Надо на общий объём работ смотреть и стоимость всего "под ключ". Не получится, что дешевле движок поменять? "Восьмёрка" бензиновая с Газ-51/52 щас вообще копейки стоит, но она задавит твой форсированный вариант литрами. РЫТЬ надо.

[ADK-XXI С-Пб]

"Восьмёрка" бензиновая с Газ-51/52 щас вообще копейки стоит, но она задавит твой форсированный вариант литрами. РЫТЬ надо.

ГАЗ 51 это шестерка. 90 лс. ГАЗ-11 во девичестве.

И еще одно. У нас двигатель широкофазный. Так вот, холостая искра проскакивает в цилиндре к котором открыты обя клапана (продувка). А тут искра. Мощная. Могут быть обратные хлопки. А могут и не быть.

Это на ЗМЗ-406 так имеет место быть. Ни про какие хлопки ни разу не слышал.

Мне кажется, вариант довольно интересный. Скорее всего, это адаптированная система от ГАЗели. Там микропроцессорная система управления зажиганием, но К-151. Вот только не не помню, стоит там ДАД или ДМРВ (датчик массового расхода воздуха). По сравнению с инжекторным проигрывает, но заметно лучше, чем просто бесконтактная система зажигания на трамблёре.

[Валентин В.В.]

"Восьмёрка" бензиновая с ГАЗ-51/52 щас вообще копейки стоит, но она задавит твой форсированный вариант литрами. РЫТЬ надо.

А расход? Скважины, к сожалению, под домом нет. Да и зарегистрировать сложно. Нет, пока нет.

Это на ЗМЗ-406 так имеет место быть. Ни про какие хлопки ни разу не слышал.

Мне кажется, вариант довольно интересный. Скорее всего, это адаптированная система от ГАЗели. Там микропроцессорная система управления зажиганием, но К-151. Вот только не не помню, стоит там ДАД или ДМРВ. По сравнению с инжекторным проигрывает, но заметно лучше чем просто бесконтактная система зажигания на трамблёре.

На ЗМЗ-406 такого не будет. Топливо впрыскивается в нужный цилиндр; а там, где холостая искра — идёт продувка простым воздухом, а не воздушно-бензиновой смесью, как в карбюраторе.

Наверное ДАД.

Чем больше изучаю данный вопрос, тем больше склонен просто поставить зажигание 2108. Очень много факторов всплывает, которые идут в минус.

[Stirlitz]

Есть золотая середина перед ходовыми качествами автомобиля и усилиями, которыми это достигается. В данном случае считаю, что это действительно просто БСЗ.

[ADK-XXI С-Пб]

Чем больше изучаю данный вопрос, тем больше склонен просто поставить зажигание 2108. Очень много факторов всплывает которые идут в минус.

Тогда имеет смысл использовать распределитель зажигания с одной катушкой. Нехай себе распределяет. Такой вариант тоже на многих инжекторных машинах работает. А как заделать при этом датчик-синхронизатор — не принципиально.

[Валентин В.В.]

Соглашусь со Штирлицем. Остановлюсь на БСЗ.

[Т1974А]

Вот ещё устройство для "продвинутых".
Вставляется между контактами трамблёра и электронной системой зажигания. Контакты трамблёра при этом выкидываются, заменяясь на магнитный датчик щелевого типа.
Приставка позволяет строить виртуальную характеристику системы зажигания (центробежный регулятор при этом тоже выкидывается), которую можно предметно "подогнать" к конкретному двигателю. Характеристика разбивается на 256 участков, УОЗ на каждом из которых можно выставлять отдельно, максимально приближаясь к идеалу.
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name…le=ug_zaj.shtml

[Lexx]

Дак это ж древнющая схема! А как вам понравится прошивать К573РФ2 (как минимум надо спаять преобразователь уровней на LPT-порт и программку на ассемблере), а для коррекции кидать ее на пару часов на УФ-стиратель (каждый запасся?). А генератор в схемке - на RC-цепочке, плавать наверно будет прилично при перепадах от -20 до +60… Вобщем, всё это каменный век. Все делается на микроконтроллерах с флэш-памятью и довольно стабильным внутренним или внешнем кварцевым формирователем частоты.

Да и вакуум-корректор тоже хочется как-то перевести на электронные рельсы…

[Т1974А]

О как! НаРЫЛ древность! Отстой, короче…

[Lexx]

Нарыл, археолог!

Идея имеет право жить, но реализация нужна другая

[Валентин В.В.]

Есть варианты, много.
Разнообразные. Что еще надо РЫТЬ? Куда еще?
Чего ищем? ожет мне расскажите, и я забью рсновательно на микропроцессорное зажигание

[Lexx]

Дык ясно, что рыть - надо такую штуковину, чтобы искру давало в такой момент, чтобы момент был максимальный Сорри за каламбур А больше ничего не надо

[megavox]

Дак это ж древнющая схема! А как вам понравится прошивать К573РФ2 (как минимум надо спаять преобразователь уровней на LPT-порт и программку на ассемблере), а для коррекции кидать ее на пару часов на УФ-стиратель (каждый запасся?). А генератор в схемке - на RC-цепочке, плавать наверно будет прилично при перепадах от -20 до +60… Вобщем, всё это каменный век. Все делается на микроконтроллерах с флэш-памятью и довольно стабильным внутренним или внешнем кварцевым формирователем частоты.

Да и вакуум-корректор тоже хочется как-то перевести на электронные рельсы…

Схема древнющая, но на доступных народных деталях и наверняка рабочая. Чего накинулись-то? ПЗУ эти кому как, а мне вообще нет проблем шить, программатор на работе вкупе со стирашкой стоит, испольуются у нас еще эти РФ2 кое-где. А критиковать каый моит (с) Аркадий Райкин. Так где КОНКРЕТНЫЕ предложения ?